イニシア千住曙町（住民板）part２

条例違反ではないので　　しょうがないですね。

私はマンションと関係ない話とは思いませんが

マンションから出たら何をしてもよいのでしょうか

確かに電車や違う場所でのマナー違反ならココには書かなかったでしょう
しかしマンションからでた人
が歩行喫煙してたと同じマンションの人が言っている以上
マンション内の駐輪違反駐車違反と同じマナー違反だと思います

家族のまえ自分の家の前でも堂々とマナー違反しますか

359さんのような自分都合で非論理的な考えの人が隣近所でないことをいのります

ちなみに足立区も歩行喫煙禁止です

無知をいいことに適当なこと書かないでください

http://www.city.adachi.tokyo.jp/reiki/reiki_honbun/g1220520001.html
9条に載ってますね
足立区民は守れない知らない人が多いでしょうが まあ条例はともかく迷惑なことは

眺望と言えば、新東京タワー建設地のクレーンが
リバーサイド隅田のすぐ左側に見えます。リバーサイド隅田よりも
まだかなり低い位置なので、赤く点滅している夜の方が判りやすいです。

喫煙はおたなしくバルコニーでとか書けばマンションねたになるのかな(笑)
自転車駐車場通過ネタでは管理規約に規定なければOKって人が多かったけどこれは規定なしですね
スカイツリーは立ち上がってくるのが楽しみです

今回話題になっているのはポイ捨てではなく歩行喫煙なので、条例では10条相当で禁止地区は個別指定で区内では北千住と綾瀬の駅の直近だけでは？
私は積極的に支持はしないですが法律にあるから 禁止事項と主張するなは情報は正しく出して欲しいです

ここで愚痴っぽくケチつけてみても、何の解決にもならないんだけど・・・。
歩行喫煙が許せないんだったら、その場で注意したらいいのに。

それができる勇気があれば掲示板に書き込みはしないだろうな～

>>366
9条2を参照のこと。
駅などにあるポスター（こどもと猫がくさがってるもの）にも区内全域で歩行喫煙は禁止で
特定区域では歩行喫煙をしたら科料1000円が課せられると書いてあります。

なるほど罰則はないってことはNHKて同じか
ではバルコニーは？

マンションの民度がわかりました

マナー違反してるひとより書き込みした人を責める
条例で禁止であることを明らかに示しても条例すら読む力がない
購入検討板ではデベを一方的に責めたくせに住民マナーに関しては違反を許容する意見が多い
残念です

民度って言葉を使うひとの民度が高かった試しはないと思うが
自転車通行問題で現在通ってよしとの書き込みは一人だけで多くは不便ならルールのほうを変えていけばだったのでは。

>>362
路上喫煙禁止条例はその区の行政の問題でありイニシア千住曙町の問題ではない。
したがってこのマンション掲示板で足立区の行政について議論するのは筋違い。
わかりますか？

『マンションから出たら何をしてもよい』
これは私の言葉ではなくあなたの言葉です。頭だいじょうぶですか。
わたしは、うちのマンションから出て行った人という、住民かもしれないしサカイかもしれない曖昧な表現で、しかもマンション敷地外で行われたことに関して、この掲示板に書くなと言いたいだけです。
国語力大丈夫？

『359さんのような自分都合』＝『家族のまえ自分の家の前でも堂々とマナー違反』
と私をマナー違反者だと根拠なしに決めつけたりするほうが、あなたの言うところ『非論理的』だと思いますがね。
小学校から出直してこい！って感じです。

路上喫煙禁止条例についてはウィキペディア（Wikipedia）にうまくまとまられているのでこれを基ににどっかよそでやってください。
私は非喫煙者ですがそのような議論には全く興味はないので。

私も373さんの意見に同感です。　
ただ人の頭がうんぬんとか国語力うんぬんとかは書かないほうがよかったと思いますが。

バルコニー喫煙問題なら、このマンションの問題と思いますけれども、
これはこれで、より一般化した、バルコニー喫煙の可否に関するスレッドが、同じ
マンションコミュニティ掲示板上に存在します。

書き込みは500世帯1000人以上のなかに、マナーの悪い人がいるというということ
ですが、それが事実だとしても、マンションの民度（これが計量化可能かどうかも
疑わしいですが）が低いという結論を導き出すってのは、あまり論理的とは言えないでしょう。

掲示板に変なことを書き込む人が100人に１人いたとすれば、数10戸のマンションでは
現れない可能性が高い一方で、500戸になれば、99%以上の確率で、このマンションの掲示板
には現れることになります。　

わざと荒れさせる　→　この程度のマンションだったのかという書き込みを行うことによって、
マンション全体のイメージを落そうとする動きには乗らないほうがいい気がします。

初めからそう書けば

マンション出たら関係ない
電車での痴漢や酒場でのトラブル
千代田区長に立候補したらという外れたことをいいだしたのはあなたでは

当スレッドとは関係ない話題に脱線させた点では両方に責任なしとはいえないでしょう。
やりたければ二人だけでやって頂いてこのスレッドではそろそろ幕引きにして雰囲気はもとに戻すというマナーをお願いしてもよろしいいでしょうか？
挙げ足とりに終始しているいい争いをまだ読まされるのはできれば勘弁して欲しいです。

つまんない　書き込みばっかり。。

眺望について

３６４さん
リバーサイド隅田の赤い点滅、夜になるとよく見えるので、
何かな～と思っていたら、新東京タワー建設地だったんですね。
完成が楽しみです。

３５４さんが書いている、フジテレビの球体展望台・レインボーブリッジの橋脚が見つけられません。
東京タワーは見えるので、位置的にそれより少し左なんだろうと思って探しているのですが・・・。
どなたか、「この目印の建物がそれだよ」「何色に光っているのがそれだよ」など、
わかる方がいたら、教えてください。

↑一箇所訂正
リバーサイド隅田左側の赤い点滅　でした。

レインボーブリッジの橋脚は、夜とかだと、かなり明るく
白い点滅をしているので、わかりますね。
本当に橋は見えないんですが、橋脚だけ、でも吊り橋部分がかかって
いるのが見えるので、方向からみてレインボーブリッジしか考えられません。
ただかなり視力のいい人でないと橋脚だとはわからないかもしれません。
私は視力が2.0くらいあるんですが、うちの相方は、双眼鏡で確認してあーなるほど
とか納得していましたので。

フジテレビの球体展望台は、隅田川の奥あたりですが、これも相当視力よくないと
見えないかもしれません。　丸いので、光を強く反射していたときがあって気がつきました。

質問です。
うちは子供がまだ赤ちゃんなのですが、数年で大きくなって部屋中を走り回り始めたら
下の階の人に迷惑じゃないかな・・・と心配しています。
普通に生活しているレベルだったら、大丈夫でしょうか？
いま現在でも、階上の騒音に悩まされている方っていらっしゃいますか？

もちろんご迷惑にならないよう最大限努力はするつもりですが
参考までに教えてください。

あと「購入版」のほうで、昔「引き戸がｶﾞﾗｶﾞﾗうるさいのでは！？」なんて話題が
ありましたが実際はどうですか？
うちでは気になったことがありません。
普通に生活していれば大丈夫ですよね！？

引き戸をおもいっきり閉めたばあいの音は、かなり聞こえますが、
その点に注意して生活すれば多分大丈夫です。（加害者にはならないという意味で）

子供が走った場合は、間違いなくしたには聞こえていると思ったほうが
いいです。　フローリングに遮音カーペットなどの対策が必要ですが
これはべつにこのマンションのできが悪いわけではなくてどこでもそんなものです。
いろいろ住み比べてみて、特に可もなく不可もなくといった遮音レベルです。

３８４さん、お子さんの成長楽しみですね。

うちも引き戸のガラガラは気になりません。
普通に開け閉めするぶんには気にする必要はなさそうです。
足音や物を落としたらしい音は多少聞こえることがあります。
ですが、これは普通の生活音の範囲内で、
マンションで生活している以上、お互い様なので気にしていません。

ただ、お子さんが走り始めた場合、どのマンションでもフローリングは結構響きます。
やっと走れるようになった年齢だと、「静かにしなさい」で理解するものでもありません。
走り回るだけでなく、物を投げたり、落としたりもします。
その年齢のお子さんの行動が普通の生活音の範囲内でおさまるのは、
なかなか難しいと思います。
「室内では走らない」行動が身につく年齢になるまで、
３８５さんがおっしゃっているように遮音カーペットや絨毯で対策してはどうでしょう。
子供が走るたびに、親も「騒音をたてているのでは？」と
ハラハラする心配がなくなります。
それに、子供が小さいうちは、床に傷をつけたり、物をこぼしたりもしますから、
何か敷くことでフローリングの保護にもなります。

また、下の階の方とコミュニケーションを取っておくことも重要かと思います。
顔を見たことのない相手の騒音は許せなくても、
子供のあどけない顔やご両親の丁寧な対応で寛容になるのは人間の心理ですから。

両隣の音はぜんぜん聞こえませんが、上の家の子供の足音はかなり聞こえます。
朝から晩まで聞こえて、しんどく感じることもあります。
引き戸の音が気になったことはありません。

子供の足音、特に走っているのは正直結構響いてしんどいです。
うちも上に小さなお子さんがいるのでうるさい時があります。まあ、これも順番である程度は仕方ないのですが、
深夜早朝には気をつけていただきたいです。気を使っていただいてるのが感じられるだけで、
随分気分的に違いますので。

あと眺望はやっぱりすばらしい。これだけで思い切って買って良かったと日々感じてます。こんなとこ
金をいくら積んでも他にまず無いでしょうから。

まずは引っ越しのごあいさつで、家族みんなでお隣と、下にはごあいさつに伺うのが大事なようですね

ご挨拶に来ていただいても、うるさいです・・・。
ホントに気をつけているのかなぁと思ってしまうくらいです。

まあまあ、穏やかにうまくやってくださいな。
悪いマンションじゃないんだから。

相手の家族構成とかわかってお子さんがいるのかなぁとかわければ、
子供にすり足で歩けともいえませんから、これはお互い様なところがあって
許せるところもあるんですよね。　大人と同じだけのことを要求はできないですし。
やっぱり顔も知らない人の音ってのは気になることが多い気がします。

うちは真上の方が入居される前から足音が聞こえていました。
うちは真上と同じ間取りです。
なので、別のお宅から音が響いてくるのでしょう。
幸い、なんとなく聞こえる程度の音で気になりませんでしたが、
「音がうるさい」と感じている方は、真上だけの問題ではないのかもしれません。
逆に、騒音をたてているお宅は真下以外の住民にも迷惑をかけている可能性があります。
マンションコミュニュニティの騒音に関するスレッドには、
「上階の子供の走る音がうるさいと苦情を言ったら、真上に子供はいなかった。
よくよく調べてみたら、なんと下階からの音だった」
というコメントもあります。

そんなに響くもんですかー・・・。
うちも子供がいるので、気をつけなければならないですねー・・・。

引っ越したら早めにご挨拶に伺うようにします！

さっき、まさにどこかからドスーンドスーンと聞こえてました
今も時折聞こえてます
プロレスごっこでもやってるんですかね･･･？

以前、２０８さんが書いてみえましたが、
今日、またＲ棟の10階付近の方がベランダの柵を超えて布団を干していました。
多分同じ方でしょう。
掲示板を見ていない方なのか、それとも見て知らんふりしているのか・・・。
部屋番号を書くのは控えますが、
この掲示板を見てる皆さんは、危ないので、同じことをしないようにしましょう。

何でベランダの柵を超えて布団を干すのが危ないのですか？
布団が落ちる可能性があるからですか？

３８１・３８３さん、回答ありがとうございます。
私は視力がよくないので、双眼鏡で確認してみます。

最近のマンションでは多くの場合ベランダの柵を超える布団干しは禁止されています。
危険であることと美観を損ねるということが理由です。
このマンションでも管理規約で禁止されています。
特にここは風が強いですからね。

実際に落ちてきた布団で大怪我した例がありますね。とても危険なのでやめないと。

布団ばさみが落ちたり、布団が落ちる途中で物にひっかかり、
それも一緒に落ちた事例もあります。
工事が終了したら、川沿いＲ棟の下はみんなが散歩できる場所になるんですよね？
子供が安心して散歩できる場所にしてあげたいです。

布団より自転車だよ。
今日も３０前後の若夫婦がすごい勢いで駐車場の入り口から駐輪場へ当然のごとく通行してた。
ペアルックの赤っぽいシャツを着てたような？

騒音は子供だけじゃないですよ
間取り的にDinksか単身なんだけどドスンドスン聞こえる

子供の声で目が覚めるなんて微笑ましいい事だよｗ

日曜ぐらい静かにしてほしいね。
一軒家じゃないんだから、どたばたと歩かないでね。

部屋によって遮音のレベルが全然違っているんでしょうか。
うちは上も両隣ももうとうに入居されていますが、人の気配を感じたことはないですね

関屋の周辺にいくつか飲み屋さん（？）みたいなの、
あるようですが、もう既に開拓されたんでしょうか？

駅の近くの中華屋さんのギョーザがうまいって営業さんに聞いたことがあるんですが、
どこのことなんでしょう？

うちも上・両隣が入居した後でも、ほとんど音が聞こえません。
遮音構造が同じでも、フローリングで広い間取りほど音は響きます。
でも、遮音構造より影響が大きいのは、生活のしかたです。
遮音構造が良くても、ドタバタ歩くなど、
音に対する配慮をしない部屋の周辺はうるさく感じます。
私も以前のマンションは上階がうるさくて苦痛だったのですが、
今回は近隣の方に恵まれたのだと思います。

＞うちも上・両隣が入居した後でも、ほとんど音が聞こえません。
いいですね。うちは上の方が入居されたとたん、どたばた音がすごいです。これが継続するようなら少々物申さなきゃいかんのかなと思っとります。

すいません・・・かなりフローリングの広い間取りですか？
うちかも。。。対策します。すいません。