東京ユニオンガーデン

385さんの意見はおかしいですよ。逆です。集合住宅を選んだのなら、回りに気を遣う、最低限のマナーは守るのが常識です。お子様を送り出すらしき、お母さん達の集団は私もよく見ます。朝からメール室の前付近で広がって、大きな声で話してる姿は本当にあり得ないと思います。あそこは特に声が響くし、近くの部屋の方が気の毒だなぁと思っています。それならば、ちょっとは響いたり、迷惑のかからない、ソファーのところに移動して話すとかしていただきたいと言っているだけです。385さんこそ、回りと協調が必要不可欠なマンションでマナーが守れないのならば、一戸建てに住まれたほうが宜しいかと思います。

人それぞれ色々な事情を持っているのではないでしょうか？

私も「皆さんは、お仕事をしないのだから、送迎バスを利用せず・・・」の書き込みには「？？？」と思いました。

確かに経済的負担を考えたら自転車で送り迎えしたいです。でも、小さな弟や妹がいたり・小学校低学年のお兄ちゃんお姉ちゃんがいたり・これから働きに行く人だっているかもしれません。なので一概に「仕事をしていない」＝「時間が有り余っている」みたいなニュアンスの書き込みは小さい子供を持つ家庭の事情を察していただいてないのでは？と思ってしまいます。


また廊下やエレベータ前での雑談にしても同じで、そのお宅に病人や勉強している方・仕事をしている方もいらっしゃるかもしれません。マンション内、特に廊下やエレベーター前やメールボックス付近は特に音・声の響く場所なので静かにする・子供にさせるのが当然のマナーだと思います。


人にはそれぞれ事情があります。
一概に「こうした方がいいのでは」「これなら良いのでは」と言えないと思うのですが・・・。


ただ、子供がいない時・子供が赤ちゃんの時は「自分は公共の場では絶対にそんな事はしない」「子供も静かにさせる」と誓っていても、いざその場面に直面すると「ちょっと位は大丈夫かなぁ・・・」と甘い気持ちが出てきてしまうのも確かです。なるべく小声で話しているつもりなのですが、その家の方にとっては非常にご迷惑ですよね。気をつけます。

800世帯近いマンションです。地方の村以上の人口がいるわけですしいろいろな方がいますね。
いろいろな考え方があると思います。385さんもいろいろな生活の事情があり、承服しかねる部分に過剰に反論されたのでしょう。しかしながら、やはり集合住宅と村とは根本的に異なります。我々は共有持分を共同で保有しているのです。自分勝手が他人の不満を助長するようであれば、自分の意見とは違っても耳を傾け、他の人の生活を考慮した生活をしなければならないのがマンションです。
それができなければマンションにすむ資格がないのです。もしご自分の主張が正しいと思うならば、しかるべき場所で主張されるべきです。
私としては385さんには残念ながら同意できません。
なぜなら、そこに他の人が感じる迷惑について少しも自らの行為を見直してみようという態度が感じられないからです。
例えが悪いかもしれませんが、もし自分の上の住民が夜中2時に大音響で音楽を聴いていてうるさくて練れないような場合でも385さんはマンションだから仕方ないと言うでしょうか？
そんなことはないですよね。
ですから私自身も他人がどのように感じるのか？迷惑と感じてないだろうか？と常に意識するようにしています。
自分がトラブルの発生原因になっている場合、一番てっとり早いのは自分が自分で直すことです。
承服できない部分もあるかと思いますが、長いお付き合いになります。
ぜひ集団住宅という特性をご理解いただき、感情的にならずに対応していただきたいと思います。
確かに通園バスのお母様方のお話は不評であると思います。

管理費を滞納している方はしっかり払いましょう

幼稚園の対応にも色々あると思います。
こちらに引っ越す前の幼稚園では、バス待ち時間について周辺住民に迷惑をかけないよう、一列ないし人数の多いところは何列か並び順が決まっていて後ろに親がついて待つ事となっていました。元気に走り回る、お子様を見て可愛いと思える時と、正直　出勤電車に間に合わないとき、どいて〜と叫びたくなる時もあります。
朝のバス待ち時間には、お子様に目を離さず、少しどちらかに寄っていただくと大変助かります。

私にとって以前は送り後のお母様達とのお話が情報交換の場になり、ストレスも発散できました。
育児の不安や悩み事を相談できる場でもありました。
今この現状をみてかならずしも否定はできません。　お互いに少しの気遣いを持っていければと思います。

その通りだと思います。
相手への気遣い、思いやり、それが常識ある大人の行動だと思います。
世の中、混沌としている昨今、マンション内だけでも平和に過ごしたいですね。

いやぁ、しばらく見ない間に一気にヒートうｐしてきましたね。
そもそもの発端となった発言をした「No.377 by マンション住民」です。

No.385さん
この場での発言がアナタの気に障ったようでスミマセンでした。
あなた達に直接言うと角が立つのでこちらで発言させていただきました。これを見てくれた方が「そういう意見もあるんだ。気を付けなきゃ。」「書き込まれたようなことをお友達がしていたら一言注意しなくちゃ。」そういう風に思ってもらえればと感じたからです。
しかし、あんな風に逆ギレしてくる人がいるとは思ってもいませんでした。
いえ、嘘を言いました。正直なことを言うと、逆ギレしてくる人がいたら面白いなぁ。イヤイヤ、いくらなんでもいないだろう。って思ってました。

でもホントにいるとは…。面白すぎです（笑）
しかも「わかりましたか」って…。　　アナタ、ナニサマデスカ？

ってことは、No.385さんのお友達もおんなじ様な意見ってことなんですかね？
よかったぁ。そんな人たちに面と向かって意見したら今後どんな目に合わせられるかわからないですね。

雑談は問題じゃないって言ってますけど、場合によっては度を越してるんじゃないでしょうか？
毎日毎日キャーキャー、バカみたいに騒いでて、ガキじゃねーんだからいい加減にしろよ。って思います。

確かに、No.385さんの「ばったり知り合いに会ったりしてその場での雑談がどうしてダメ？」とか、No.392さんの「情報交換の場になり、ストレスも発散できました。育児の不安や悩み事を相談できる場でもありました。」って言う意見はわかりますし、そういう場は必要でしょう。
私にも友達はいるし、子供がいるのでとってもよくわかります。ただそれを、どれだけのトーンでどこでやるかなんですよ。
人に迷惑がかからない位の声の大きさって大体予想つくでしょ？最初は静かに話してても盛り上がってだんだん声が大きくなっちゃうこともありますよね。それを仲間内で注意できる人って必要だと思いません？
大体でも予想がつかないなら、そんな気の利くお友達がいないんなら、そんなことを気にしなくて良いように誰かの家で話して下さいって言ってんの。
ウチだって他の方に迷惑をかけてる事は多々あるでしょう。でも出来るだけ迷惑にならないように、注意されたら改善するようにしています。

No.385さんはそんなつもり、更々ないんでしょうか？ないんでしょうね。

385さんの意見には賛成できないけど、↑この言い方もけっこういやな感じ。。。

いやぁ、前々から煩いと感じていた人ならこんな風にも言いたくなるでしょ。
だって本当に煩いときあるし。

No.377 by マンション住民　さん

　ここ最近掲示板が荒れてきたので、一言、苦言申し上げます。

　こんなごく限られた方しか見ない掲示板に不平不満を書くのではなく、正々堂々と名を名乗って、当人に注意したり、「要望書」を管理組合に出したり、もっと多くの人に知ってもらった方が良いような気がします。無記名だと、理事会でも取り合ってもらえないらしいですし、改善もできませんよ。

　私は、このような、自分達だけ良ければいいという悪い状況（人の迷惑を顧みないで大声で話して平然としている方々）は、看過してはならないと思います。私も377さんと同じ環境であれば、そういう方々には、（「懲らしめてやろう」と思うくらいの）非常な不快感を覚えるでしょう。しかし、377さんは、それを看過しておいて、管理組合にも出さず、ここだけで愚痴を述べているように見受けられます・・・どう考えても大人の方法とは思えません。マンションの環境をよりよくしたいのであれば、気づいた者が、注意してやるのが当然ではないでしょうか。言い方に角が立ったとしても、正しいことをしていれば必ず皆が応援してくれるものです。それはこの件（雑談の騒音）も、他の件（悪いことする他人の子を注意する、ルールを守らない他の住人に注意する等）でも一緒だと思います。

　それに・・・蛇足ですが、拝見していると、怒りに任せて御自分の個人情報？のヒントと判断できるような内容も書かれているので、下手をすると個人を特定されて、嫌がらせを受けるのではないかと心配です。立ち話で迷惑される場所にお住まいの方って限られてますし、お昼寝するような小さいお子さんがいて・・・etc。残念ながら既に「犬の糞」のような事案も発生していますし・・・どんな人がどういう反応をされるかは分かりません。お気をつけ下さい。ネットですから。

　「自衛隊のほかに消防庁や警視庁のヘリコプターなんかも飛んでるから、あんまりとやかく言うのもどうかなぁと思いますが…。いつかお世話になるかも知れないし。」
　377さんは、全体の利益を大局的にお考えになれる方だとお見受けします。
　悶々と我慢してネットで愚痴るか、それとも公明正大に苦情として訴え出るか。どちらがマンション全体の、そしてご自身の利益になるかは、明白なはずです。　


　皆さんで少しでもよりよいマンション環境を作りましょう！


　老婆心ながら、長々と失礼しました。


　マンション内の水戸黄門より

廊下等でのマナーについてですが

先日棟の分かれ道で子連れ同士で
「またねー」
「ばいばい！」
と別れの挨拶をしていただけだったのにお仕事帰りらしき女性に
「うるさいんだよ」
と捨て台詞を言われてしまいました。
その方の通る邪魔になってしまったのかもしれませんが・・・

そんな人がいることにちょっとびっくりしてしまいました。

ん〜、挨拶とはいえ、廊下で大きな声出したら、やっぱり耳障りかもしれませんね。
お仕事で疲れてたのかも知れませんが、
子供連れの人に対して、毎度毎度、廊下で大声で喋ってる、
廊下でたむろして通行の邪魔をしてる印象が強いのかもしれませんね。
それだけ、いつも迷惑だなあ〜って感じてるんじゃないですか。
自分はどうなのかな？　人の邪魔してないかな？って気をつけようと思いました。

子供は親の気持ちなんて関係なく本能のまま行動してしまうものです。迷惑にならないように注意すれば、お母さん方の声が迷惑と・・・一度、管理人さんから苦情が入ったと、注意されました。ユニオンの決め手がキッズルーム、キッズガーデン、サークルガーデン・・・だっただけに、いざ入居してみれば、キッズルームに小学生だけでの入室禁止。ボール遊び禁止。自転車禁止。騒ぎ声がうるさいとの苦情・・・何が良くて何がダメなのか・・・はっきりとしたルールもなく・・・子連れ絡みで色々と書かれていたので、とても残念な気持ちになりました。中には周りの住民の方に迷惑にならないように気を付けながら生活している人もいます。ごく一部の人たちのせいで、子供と外にでるのが嫌になってしまいます。そんな目で見られてるんだ・・・と。この掲示板にもマナーと節度が必要と思います。

共同住宅なのだからルールやマナーを守ることは、当然だと思います。
私も階下の方の迷惑にならないよう、静かに歩くように気をつけたり、床にものを落とさないようにしたり、結構気を遣っているつもりです。
それでもついうっかりということは起きてしまいます。申し訳ないと思っています。

確かにルールやマナーを守るのは当然ですが、共同住宅なのだから「我慢」（「許容」のほうがいいか）も必要ではないでしょうか。
我が家でも、上階からの物音は聞こえます。隣の子どもの泣き声も聞こえます。
廊下を通る人の話し声も聞こえます。バルコニーにどこかの葉っぱや小さなゴミも舞い込みます。

ふつうに生活していて出る音や起きる出来事に、いちいちクレームをつけるものではないと思います。お互い様なのですから。（これをお互い様と思えない人は、もっと自分の生活を客観的に見られるようにして欲しいな。）
ただ、まず自分が常に人の迷惑にならないよう心を配り、気をつける気持ちを持つことが絶対必要ですよね。

P.S.私は、ふとんをたたくなという張り紙に納得できないんですけどね。

廊下でのあいさつまでうるさいというのは厳しいと思います。このマンションのいいところは挨拶しあうところだと思いますし。子連れの方には肩身の狭い意見がありますがそれぞれ相手の立場に立って考えられるといいですね。私も子供がいますが急いでいるときにベビーカーの方たちが廊下いっぱいに広がってゆっくりおしゃべりして進んでいて前にぬかせないと(ちょっと邪魔だな〜)と思いますが気づいていないだけで気づくとだいたい「すみません」とよけてもらえます。おしゃべりしている人たちもまさか自分たちがそんなに迷惑になっていると気づいていないのでは？
　あとは立ち話って長くするつもりなくてもなかなか切り上げられず長引いてしまうことが多いですよね。何か決め事があったり長引きそうなときは「ソファのほうに移動しましょう」ってなると思います。ちょっとのつもりが、そういえばあれも聞きたかったなんて感じで長引いてしまうのでは。でも確かに人の噂話などは聞いていて気持ちよいものではないし言っている人もそこにいる人もこの人たちはそういう人、と見られてしまうと思うのでおうちの中でされたほうがよいかと。

文章のきれかたからすると、一人のかたが書き込みしているのでしょうか？

377です。
私としては荒らしているつもりはなかったんですが、そんな風に感じてしまった方がいたとは。
スミマセン。

最初はただの愚痴のつもりだったので、ここまで多くの方の意見をいただくなんて思ってもみませんでした。正直、385さんの意見を伺った後の書き込みは煽ってますが…。

確かに397さんのおっしゃるように管理組合に要望書を提出したり、ご本人たちに直接意見するのが一番正当なやり方でしょう。
しかし、こんなコトは要望書を提出するほどのことではない、と感じたのでここに書き込みました。少しでも気にしてくれればいいなぁと思ってたくらいなので。
それこそ最初は只の愚痴でしたから。
直接言うのもやはり角が立つのが嫌だったので。煩いなぁと思う方の中にはいつも話す人がいたりしましたし。
個人情報についてですが、小さな子供がいるお宅はたくさんいらっしゃいますし、立ち話はマンション中のいたるところで行われているので、必要最低限の情報しか載せていないし問題ないと思ったのですが、お気遣いありがとうございます。

このマンションは基本的に皆さん挨拶をしてくれるので大変気に入ってます。ウチの両親のマンションなんかお隣同士ですれ違っても挨拶が返ってこないそうです。

そんな中でもどうしても耳障りと感じるくらいの廊下での大声だったり、時間を全く気にしていない話し声を聞くとイラっとすることがありました。
ウチも小さい子供がいるので寝かしつけに大騒ぎされることがあります。上下左右の方（以外にも）にはさぞ迷惑を掛けているだろうと思います。
それでも廊下では大きな声で話さない、他の人の迷惑になるような歩き方はしない、それくらいの最低限の心配りをして生活しているので、今回書き込むことにしました。
↑のような私の価値観を押し付けるわけではないですけど。

確かに許容は必要ですよね。私にはそれが足りなかったんだろうと思います。

先日のボランティアの雑草とりで、１歳半ぐらいを連れた方がいらっしゃってました。
自分達のマンションを綺麗にするという目的はあったのでしょうか、その1歳半ぐらいの子を抱いて
しかも、その子の分まで、ご奉仕金をいただいてました。

お茶会でのパンを貰ってない方の声に、あまってるならください的な事をおっしゃられたましたが、意図が違ってきているのではないでしょうか？

あきらかに、お手伝いできない様な幼児は、ちゃんとチェックすべきと思いますが・・・
お子さんを連れてのボランティアには拍手ですが、何か履き違えてるようにしか思えないのです。
お母さんの分だけで、いいのでは？　　しかも抱っこで動けないなら来ても意味をなさないと思います。

煙突のある衛生組合で、化学物質とどのように向き合うかをテーマにしたシンポジュウムを収録した上映会があるようです。

詳細は、→　http://www5.ocn.ne.jp/~kmyeisei/05_topics3kyou2.html

暫定リサイクル施設の違法建築とかがマスコミで報道されたりして、そこに大きな施設を衛生組合が新たに造ろうとしていています。

小平の焼却施設、立川の焼却施設、桜が丘の廃プラ処理施設が更に出来ると、大気複合汚染地域になりそうで心配です。

皆さんはどう思いますか？

４０５さんのお話　びっくり…です。

いろいろな事情の方がいるのは仕方がありませんが…。

でも、お金をいただけるのは高校生以上とかの学生さんと大人の方ではなかったのですか？？

そうですよね、確か子供は図書券ではなかったでしょうか？
でもその一歳半の子の分図書券をもらっていたということでしょうか？
わざわざお子さん連れで草取りに参加するのはえらいと思いますが
草取りの戦力にならない小さいお子さんの分までもらってしまうのは？？
あげてしまうのも？？管理費から出ているお金でまかなっているわけですからね。。。

なんか、そんな風にズルする方がいるのは残念ですね。
お金に汚いというかせこいというか・・・・。

幼児連れは禁止にすればいい！

お金目的なら、なおさらだが草むしり最中に保護者が目を離したすきに何かあったら、どうするんですかね？
目を離せないようでは、親だって戦力になりません。

他住民の皆様が草むしりをがんばっている姿を見て自分も貢献したいと考えているが、小さい子を連れて行かざるを得ない方は来るなと言うんでしょうか？

確かに戦力は半減かもしれないけれど、幼児を抱っこしながら草むしりなんてとても重労働ですよ。それでも参加したいなんて、素晴しい志の持ち主だと私は思います。

もっと気楽に参加出来る様にしましょうよ。全員参加型でいいじゃないですか。

確かに幼児分まで奉仕金やら図書券を与えるのはどうかと思いますが、それは与える側の問題じゃないですか？貰う方も貰う方ですが。。。こちらのルールを明確にすべきでしょう。

幼児連れは禁止だなんて、いったいボランティアってなんですか？
「戦力にならんから幼児連れてくんなよ。」と思っている人が居るとは、何とも心が狭いですなあ。。

411さんが言うことはもっともです。
匿名の掲示板とはいえ、ある程度匿名性が保てる内容の書き込みじゃないと面倒なことになりますよ。ご存知ないかもしれませんが、司法が動けばちゃんと個人を特定できます。昨今ネットの掲示板のトリガーででもって事件も起きてるので、プロバイダー各社は自己防衛のため、いざという時のためにちゃんと情報を記録してます。気をつけて書き込みしましょう

来るなとはいいませんが、
大きな声で朝から立ち話の件同様、モラルの問題ですよね。


そもそもボランティアに報酬を与えるからいけないのでは？？

今度は草刈りの県で荒れはじめましたか・・・やれやれ。

　どうしても、ここで個人攻撃や愚痴を述べて鬱憤を晴らす方が多いみたいですなぁ。困ったもんですね。もう少し、建設的な意見交換が出来ないのでしょうか？

　私は411さん、412さんの御意見に全面的同意です。
　まず、ここで愚痴っても何にも解決にならないということは、この間も「ホールの立ち話」で愚見を申し上げた通りです。411さんのおっしゃるように、意見のある場合は、正々堂々と名乗り出て意見を提示すべきです。本来であれば、405さんがその場で言うべきだったのではないのでしょうか？
　それをここで、個人が特定できるような内容で意見提示されましたが、そういう意図はなかったとしても、客観的には卑怯な振舞いと言わざるを得ません。413さんの言われるように、法的問題になった場合（特に刑事事件等）には、書き込んだ当人をすぐに特定できるのは、昨今の掲示板での殺害予告犯がことごとく逮捕されているのを見ればお分かりですよね。

　もちろん、412さんのおっしゃるように、与える側の「ゆるさ」も大いに問題だとは思います。そこは、除草委員に申し出て、改善を図っていただくべきなのが筋なのではないでしょうか？私は除草に参加しておりますので、しかるべき方にそのような意見があった旨をお伝えしておきましょうか？

　しまいには、414さんのような「そもそもボランティアに報酬を与えるからいけないのでは？？」という見当違いの意見まで出てくる始末。
　大多数の方は、既にご承知と存じますが、草刈りは元々は業者に高額のお金で頼んでやってもらうはずでしたが、少しでも管理費を削減するために有志を募って、休日参加出来る方には「洗濯代」と軽食、平日参加した方には、ささやかな昼食を提供しているものと認識しています。従来、業者に支払っていた数百万の除草経費が、三分の一以下まで圧縮できたと係の方が発表なさってらっしゃったと記憶しております。

　今年の除草活動は、残すところ10月の1回で終わりだと聞いております。おそらく今後、反省会等で改善点が話し合われることでしょう。自由参加の反省会の筈ですので、意見のある方は、常日頃の参加の有無を問わず、また、ここの掲示板で愚痴を言い合うようなことをせずに、反省会に参加されたらいかがでしょうか？「除草にも来てないくせに、偉そうなこと言うな！」なんて、了見の狭い方は、いらっしゃらないと思いますよ。


　皆さんで少しでもよりよいマンション環境を作りましょう！

　老婆心ながら、また長々と失礼しました。


　マンション内の「草刈り」正雄より

＞しかるべき方にそのような意見があった旨をお伝えしておきましょうか？


それでは、草刈り正雄さん、
今回の件はお任せしてよろしいでしょうか？
これで荒れがやむならぜひお願いいたします。

普通に考えると労力に値しないと
賃金・報酬は世の中得られません。

草むしりボランティアを汗水流してやっている方からしてみれば、幼児を遊ばせながら殆ど草むしりを出来ていない状態を見れば何の為にきた？となるでしょう。。。
以前から、その話は反省会の中で出ていましたよ。
然るべき方もご存知のはずです。

ボランティアなら、なおさら貢献できる方の有志によるものだと思います。　無理して来るより、長いマンション生活で自分の時間に余裕があれば参加する方がいいのではないでしょうか？

417さん

412です。

だから、それは幼児を連れてくる方が問題ではなくて、やる気も無いのに来ていることが問題なんですよね？

一人で来てたって、たらたらやってる人はいるでしょう。

それを、幼児連れの母親は来るなというのが心が狭いと言っているんです。

もっと大らかな心で、子供を抱えながらも草むしりに参加しているお母さんを見守れないですか？

４１８さん、そこまでして幼児を連れて除草活動に参加される理由が分かりません。小さなお子様がいるなら、４１７さんの言われる通り、少し手が離れてからでも遅くないでしょう。除草活動は範囲も時間も限られた中で行われてるのでしょうし、逆に子供連れでは周りの方にも無駄な気を遣わせることにもなると思います。私も小さな子供がいますが、やはり何をしでかすかわからないし、目が離せないので参加していません。申し訳ないとは思っていますが、もう少し子供が大きくなったら参加しようと思います。皆さん、狭い考えという訳ではなく、万が一の事故や子供が気になって草刈りに集中できないと言うことも言っているのではないでしょうか？

と、いうか
草刈りに集中できないとか、子供は危ないとかではなく
労力になっていないお子様（赤ちゃん）の分まで
報酬をいただいているお母さんがいらっしゃったのがよろしくないという問題ですよね？

完結にいえば、それはまずいでしょう・・・。ってことですよね。

420さんのおっしゃる通りです。
子供がいるとかいないとかに関わらず、ズルする方に問題があると思います。
お子さんがいても、何か出来ることがあればと参加する方と、
ズルしてせこく報酬をもらう人とを一緒にしたら失礼です！

それにしても、ズルした方は恥ずかしくないんですかね〜。
困ったもんですね。

４１８です。

私が言いたいのも４２１さんと一緒です。

子連れがどうとか何とかではなくて、子連れだろうが一人だろうが、ずるをしたりやる気が無い事にＮＯといいたいだけです。それと、ずるを許してしまう側にもＮＯと言いたいだけ。

それを子連れは来るな、みたいな料簡のせまい話になっていたから言ったまでです。

ちなみに私は子連れじゃないです、念のため。

私は、子連れだとか、体に不自由があって一人前の働きは出来ないけれど、少しでも貢献したいという立派な志の方を応援したいし尊敬したいと思います。

うまく伝わらなかったのね〜。

ズルはするのも許すのもダメってことで、この話題は終わりにしませんか？

ＮＴＴ跡の工事始まりましたね。

グランドのほうはあっという間に平地に・・・
説明の紙はきていたけど、あれだけじゃよくわかりませんでした。
どんなふうになっていくのでしょうね？

子供の三輪車をアルコープに置いていたところ、管理組合から、撤去の紙が入ってました。置いてはいけないとはわかってたのですが、玄関に入れるにしても、大きくて入らないです・・・。上に操作する取っ手の付いた結構大きなものです。幸い、角の部屋なので、ご迷惑にならないよう置いているのですが。皆さん置場所はどうされてますでしょうか？さすがに部屋に持っていくことも出来ないですし。何でもかんでも置いて、見た目に悪かったり邪魔になるようであればどうかと思いますが、傘立てとかそういう常識を超えない範囲で置かせてもらう訳にはいかないんですかね？

＞４２５さん

同感です！管理規約の専用使用部分の使用のところにもしてはいけない行為として
・構造体を損傷するおそれのある重量物を持ち込むこと
・危険物、不潔なもの、劇薬、火薬等の持込、保管、製造すること
としか書かれていないのですが・・・

アルコーブやポーチ部分は他の住民の迷惑にはならないと思いますので傘たて、植木鉢、ある一定期間の子供用自転車や三輪車やベビーカーなどを置くのはできれば認めていただければと思います。

アルコーブやポーチはそういったものが置けて便利だと思って多少高くてもそういうタイプの部屋を購入されたかたも多いのではと思います。

全く　同感です！！

傘たてを一つ置いただけで、撤去というのなら、玄関部分に雨傘を
置くか吊るすか出来るものを　あらかじめ作っていただきたいと思います。

もしや
玄関内の靴箱に付いている傘入れは　雨でびしょぬれの傘を収納するモノだったのでしょうか…
ウチは雨の日は傘立てを使用し、晴れて乾かしたら玄関の靴箱内に収納していたのですが…

濡れた傘は窓枠に何本も吊るすしか無い…？

それとも、景観の問題で、それすら撤去の対象かしら？

我が家の周辺で玄関周りの使い方が酷すぎるようなお宅はお見受けしません。

あまりにも、生活がしにくいのは何だか困ります。

我が家も１２インチの自転車を置いており紙が来ました
自転車置場はすでに２台分使用しているので規約違反を承知の上で置いてしまっていました

玄関前に置くなと言うのであれば、自転車置場を全家庭家族分行き渡るよう、増設して下さいと要望書を書こうと思っています

突風などで飛んでしまったら重大な事故になりかねないというような内容が書いてありましたが
それはバルコニーに置いているものも同じじゃないの？と疑問に思いました…

共同住宅なんだから規約は守りましょう！
言い出したらキリが無い。。。

規約守れないのに、自転車置場増設してほしいだなんて主張するのですね。
次は何を言い出すつもりですか？

共有部に置いてはいけないのがルールです。
共有部は「あなただけのもの」ではないのです。

そもそも、室内に置けないと分かっていながら何故購入し、「置けないのが悪い！」といった思考回路なのか？？
子供用の自転車、まさかエレベーターに乗せていませんよね？？
置けないと分かっていながら自転車を購入し、「置けるようにしろ」といった思考回路なのか？？

私のところにもベビーカーがありますが、車に置いています。共有部には置けないことも、このマンションには個別のロッカーもないと承知で購入したからです。

集合住宅のルールを守れないのであれば、一戸建てに移った方があなた方も、ルールを守っている他の住民も皆幸せですよ。

自転車は、
お子さんが産まれて子供乗せ自転車？を購入したり
小さな子供達が小学生、中学生、高校生…と、成長し行動範囲も広がり
生活必需品として購入する場合も増えていくと思います

現在でも駐輪場所が足りないと認識しております。
規約だからと、購入を控えられる事なのかわかりませんが
自転車置き場不足は、今よりもマンションの深刻な問題となっていかないでしょうか。

私は、ユニオンガーデン大変気に入っています
いろいろな意見や要望がそれぞれあると思います
要望書を出す事で、管理側が問題点を把握し、より快適に住みやすく良い方向に変わっていくきっかけになればいいですね(^_^)

以前に聞いた話では、管理組合か管理人さんに確認したところバルコニーに子供用自転車や高価な自転車などを置くのは駐輪場不足や防犯上やむをえないと言われたようです。そうすると必然的にエレベーターに乗せることになるので、エレベーターに自転車を乗せないようにという貼り紙がはがされた経緯があるそうです。

ただバルコニーは専用使用部分で規約ではアルコーブやポーチと同じ扱いになっています。
アルコーブやポーチはダメでバルコニーならよいというのはなぜなんでしょう？

子供用の自転車、まさかエレベーターに乗せていませんよね？？

と、ありますが、このマンションは子供自転車をはじめ、大人の自転車もエレベーターOKですよ。
確認済みです。お部屋に自転車を入れている方もいらっしゃいますので。

鉢植えや傘たてもダメなんてきびしすぎませんか？

きれいなお手入れされたお花を見て自分では育てられないので通りがかりに楽しませていただいてたのに、無機質なドアだけが並んだ廊下なんて寂しいですね。

我が家も傘立てを外に出していましたが、注意を受けたので玄関の中にしまいました。玄関が奥まっているので、玄関外に傘立てを出していても、他の家の方の廊下通行には全く影響しないのですが、決まりは守らなければいけないと思い、中にしまいました。

>鉢植えや傘たてもダメなんてきびしすぎませんか？
線引なんて出来ますか？

現在の規約を守る事が大事なのでは？
約束事を守れない人達が何を言っても…

先ず規約を守って頂いて不便を感じるのなら管理組合に要望して下さい。
決議には３分の２以上の同意が必要です。

殆どの方が規約を守り生活してます。

堂々と違反してます！
なんて書き込んだらスレ荒れるよ〜

434さん、お聞きしたいのですが、エレベーターに自転車を乗せてもよいというのはどちらに確認されたのですか？
たしか数ヶ月前に自転車を乗せてはいけないとの張り紙がエレベーター内にありましたが。
あれは取り消しになったのでしょうか？

> たしか数ヶ月前に自転車を乗せてはいけないとの張り紙がエレベーター内にありましたが。
> あれは取り消しになったのでしょうか？

張り紙自体が、管理規約を理解していない長谷工コミュニティが勝手に張り出したもので、間違いです。よってすぐはがされました(確か一日二日のうちにはがされたはず)。
　管理規約のどこにも「自転車をエレベータに載せてはいけない」とは書いてありません。またそれなりに高価な自転車は室内保管をするのが普通です。かといって、高層階まで階段を担いで上がれというのは非現実的なので、必然的にエレベータで運ぶことになります。

　それはさておき、自転車置き場が足りないと思うなら、単に「足りないから増設しろ」ではなく、こういう方法で(例えば立体駐輪場を作る)とか、この部分のこれをつぶして駐輪場にするとよい、とか、具体的な案を考えてくださいな。もちろん何をするにもコストはかかりますから、その覚悟も必要です。自転車を必要としていない住人も多いでしょうから、そういう人たちに支出を認めてもらう努力もしないと。
＃費用面については奇特な人がカンパしてくれてもよいですが

自転車、エレベーターＯＫ！？
破損した場合は管理費OR修繕積立金で修理ですか。
エレベーターを使ってるのは殆どが規約違反の玄関前に置いてる人達ですよ！
高価な自転車を部屋で保管してる人がどれだけ居ますか？
なんだか納得できません。

自転車置き場が足りない…
今更、何を言ってるのか。
購入する時に判ってたのでは？
増設に伴う費用負担なんて反対です。

ここは規約が緩すぎです。
ベランダの喫煙も規制してないし…

次回、総会には是非、問題提議したいと思ってます。

ここ最近、自転車をエレベーターで運んでる人を結構見掛けます。エレベーターが広いのか、結構ちゃんと収まってますよ。でもやはり故障しやすいんですかね。私は駐車場の位置を替えて欲しいです。今３階を使用していますが、毎日子供の保育園の送り迎えに使用しているので、正直３階はキツいです。どなかた１階の人で替えてもイイって言う人が出てくれば・・・と思い、数ヶ月前に要望書を出しましたが、無理なんでしょう。何の音沙汰もありません。もう少し大きくなれば、自転車の後ろのせで行こうかと思いますが、自転車置き場は思ったより幅が狭くて出しづらいんですよね・・・。マンション自体はとっても住みやすく気に入っているので、そういう点も解決してくれればと思いますが、贅沢な願いですね・・・。

> 破損した場合は管理費OR修繕積立金で修理ですか。

加害者が特定できれば、その人に請求が行くでしょう。できなければ、保険対応か、管理組合の金で修繕するか、まあケースバイケース。
　とはいえ、自転車が他の貨物に比べて特段物損リスク高いとも思いませんけど。

> エレベーターを使ってるのは殆どが規約違反の玄関前に置いてる人達ですよ！

定量的調査でもしたら如何？

> 高価な自転車を部屋で保管してる人がどれだけ居ますか？

０ではないですね。そういう人たちの権利は無視しろと言うご意見？

> なんだか納得できません。

万人が納得するルールと言うのは、そうそうないですからね。あなたが納得するルールにしたら、他の人が納得しなくなるのは自明。

> 次回、総会には是非、問題提議したいと思ってます。

　総会では議案書にないものは審議できませんので、提案するならお早めに。

うちは補助輪付き子供自転車を家の中、玄関に入れています。エレベーターは使用しますが、違反をしている方と同じに見られていたのかな〜。『補助輪付き自転車は隣が出しにくい為に駐輪場に置けない』と入居前に言われましたが・・・結構置いてありますよね。ルール守っている人もると理解していただきたいです。

このマンションと同時期にできたお友達のマンションでは、ポーチに三輪車、１４インチまでの子供自転車、観葉植物は置いてもよいそうです。汚いものや見栄えの悪いものはＮＧだそうです。

よく平気で傘立てやら三輪車やらベビーカーを共有部に置いてるな〜っと思ってましたが、ここ最近廊下がきれい。
管理組合で張り紙の対策してくれたんですね。
規約もだんだんいい加減になっていくのかと心配していましたが、安心できました。

床は汚いけどね〜。
ポーチ内も共用部分であるなら、お掃除も廊下部分だけでなく中までやっていただきたいと思いますが。。。

管理組合さん、以前子供の足音騒音（大人だったりして？）のビラを貼っていただいた時
効果があって、少しの間　静かだった上階の家族が、最近連日のように暴れ廻っています。
またビラを貼っていただけないでしょうか・・・・

我慢の限界です。どうしたらいいでしょうか？
文句を直接、上階の家族に言ったほうがいいのでしょうか？
どなたか、いい方法を教えてください。

きちんとお願いすれば、もちろん言いにいくべきですよ。
何も、あなたが我慢することはないです。

どれだけ、迷惑しているかをきちんといいましょう。
ただ、面倒臭いかもしれないけど、何かお子様向けのお菓子をもっていくと
話がしやすいかもですね。

家の中では走り回らない。

これは集合住宅ではごくあたりまえのことです。

どんなにいいマンションでも響きます。

推測ですが、上の階とは限らないと思います。私はたまたま上のない部屋ですが、音はすごく聞こえますよ。足音だったり、ものをガタガタ動かす音とか。休みの日は、すっごい朝早くから聞こえることもあって、勘弁してぇ〜と思うこともありますが、お互い様なので、我慢しています。もしもお子様がいるご家庭であれば、じゅうたんを敷いてもらうようお願いするのもいいかもと思います。
とにかく個別の問題については管理組合では対応できないそうですので、直接お願いするより方法はないようです。

子供にエレベーターに先に行かせて、中で待たせるのはやめて欲しいと思います。
ご家族全員そろった時点でエレベーター呼び出してほしいです。

多少の時間は許せますが限界があります。

よろしくお願いします。

居住者の方々の大半がVDSLかADSLをご利用かと思います。
回線スピードにご不満をお持ちの方とかはいらっしゃいませんでしょうか。
ISP経由ですが大体20〜25Mbps程度しか見込めません。
VDSLがボトルネックになっているのでしょうが・・・
みなさんからの反響があればSOPP（宅内まで光ケーブルを引き込む）
を提案しようかと思っているのですが。
いかがでしょうか。

>452
VDSLをボトルネックとして、懸念されているとのことですが、
正確なデータがあるわけではありませんが、20〜25Mbps では
実効速度的にVDSLがボトルネックと考えにくいと思います。

私の環境では 11nのWiFi接続で、BNRスピードテストで
夜でも下り35Mbpsくらいは出ますし、WiFiを使わず有線接続した時には
もっとスピードがでた記憶があります。
ちなみに、プロバイダはOCNで、回線はフレッツです。

その前はUSENでしたが、こちらは10Mbps前後しか出ず、怒りの解約でした。

＃マンション内で、各回線、各プロバイダごとに、速度のアンケートを
＃とってみたくなりますね。
＃まぁ、ルーターや宅内LANなど、ボトルネックの要素はいろいろありますが。

ちなみに、宅内まで光ケーブルを引き込むのは、コストを
考えると現実的ではないのでは...と思います。

なんか規約が厳しいとか違反がどうとか言われてますが

「そもそも購入する時に、運営規約に合意した形で購入している」
「規約は住民が組織する管理組合の協議にて変更できる」

という2つの大きな前提があります。極端な話、管理組合が弁護士を雇って徹底的にやれば違反してる人から賠償請求をすることも可能です。
とりあえず自論で規約に違反することだけはやめたほうがいいですよ。その規約は規約に基づいて管理組合で変更していけばいいのですから。

入居時の駐車場の抽選は希望どうりとはならず第５希望の場所となり、
その際には２年毎の更新なのでそれまで我慢をしてくださいと言われていました。

そこで先日、管理組合に要望書を出したところ
・規約には場所の変更ではなく契約の継続更新。
・駐車場担当へ抽選待ち（変更希望）受付を検討。　
補足として
当マンションの駐車スペースは約８００台あり駐車場の変更は物理的に無理が生じる。
したがって、理事会では更新手続きは実施しないことに決定いたしました。
との返答でした。

物理的に難しいことは理解はできるのでずが、今後も変更との検討の余地はないとのことなくで
しょうか・・・・。
場所を変更を望み、昨年の駐車場の抽選にも何度か申し込みましたが全て運がなくはずれ。
人によっては１家族で、３台もの駐車場を借りている方もおられてなんだか不公平な感じも
受けます。
管理組合の方も色々と苦労をして頂いて抽選方法も変えていただいておりますが駐車場に不便を感じている方は多いかと思います。
なにか良い方法はないでしょうか・・・・。

どう考えても、一斉に駐車場変更は無理だとわかって入居しました
あれはあくまでも、「たてまえ」ですから。
大規模マンションは皆、どこもそんな感じです
そこまで、不便ならやはりご自身で、そのむねもう一度提示されるのがベストかと
各々がそうすれば、組合も再検討はしてくれるはずです

廃プラ施設建設反対署名ってしました？

先日、杉並病の勉強会で健康被害を被った方のお話しを伺いました。
化学物質過敏症になると色々な症状が出て大変だと仰っていました。
驚いたのは、中枢神経症までも発症してしまうそうです。
小椋和子博士（化学物質の専門家）のお話しでは、絶対に住宅地に
圧縮施設を造るべきではないと言われていました。
圧縮時に発生した化学物質の分子は重たいため、大気中に飛散されて
薄まることはなく、川のように流れるため地形や風向き（季節）により被害を
受ける場所が複数箇所に及ぶと話してました。
杉並病や寝屋川病の様に施設が出来て、操業後に健康被害が出たと
訴えても手遅れで、建ったらお終いですと話してました。
立川の焼却施設、小平の焼却施設、計画中の廃プラ圧縮施設で複合大気汚染
にならねば良いのですが・・・。心配です

そんなにヒドイ話とは知りませんでした。
早速署名に行ってきます。

アルコーブの照明点灯について、掲示板にも出ていますが、管理組合の節約の考えに賛成し、昼間は点灯しなくて良い、とアンケートに書きました。
しかし夜になっていやに暗いなと思ったら、２箇所ある電球のうち１つが外されていました。
昼間点灯しないことには協力を表明したけれども、電球を外して良いとは一言も言っていなく、説明なく勝手に実施するのはいかがなものかと思いました。
即刻管理人に言って、復旧してもらっています。１箇所ないだけで夜は本当に暗くなってしまい、自分の玄関へ進むのが怖いくらいでした。お隣さんのアルコーブを見ても暗くなっていましたので、うちだけでなく賛成を出した全戸が電球を外されているのでしょうね。
アルコーブありの方、どう思われます？

最近部屋の中に小さな虫をよく見るようになったんですが、同じような人っていますか？台所とかじゃなくて、全然普通の部屋とかにも見かけます。
どこから入ってきてるんだろう？

私も小さい虫は気になってました。
うちは中間階ですが、部屋ではなく決まってベランダのリビングの窓にかなりの数の小バエがとまってます。
夜だけなのでリビングの光で寄って来るのかな〜？と思っていたんですが、小バエよけを置いても効果はなく、毎晩スプレー式殺虫剤で除去しています。
ベランダには植木もゴミも置いてないのに・・・。
ずっとこのままなのかな〜？？？
困ってます。

管理組合理事会の報告がきていましたが、ジャグジーの利用停止となったそうですね。
でも、こうゆう事って理事だけで、住民に何らのアンケート等もなく決めてしまうことなんでしょうか。いきなりの中止はやりすぎかと思います。
１９０万円の維持費についてもその内訳は不明ですし。

共有施設にコストがかかるのは承知で、それでも何もついていないマンションよりは施設の充実したマンションを、と考えて購入した方も多くいると思います。

管理組合は電気代を神経質までに気にしているようですが、深夜帰宅するとまるで電球があっちこっち切れていて、管理の行き届いていないマンションのような気がします。照明を切るのではなく、省エネ型に切り替えれば、明るく、交換のコストも削減できます。

掲示板でもないところに、やたらポスターやらお知らせをベタベタと貼り付ける管理組合。掲示板は何のためにあるのでしょうか・・・。

みなさんはどのように感じていますか。

現在Ｃ棟３Ｆ（900円/月）の駐車場を利用しているものです。
今度両親と同居することとなり、車を大きなものに買い替えようと
思っています。
どなたか１Ｆの駐車場をご利用の方で場所（当然駐車場代も）の交換をしていただける
方はいらっしゃらないでしょうか？
（確か本人同士が合意していれば交換可能とのやり取りがこの掲示板で
　あった（大分前ですが・・・。）と思うので）
交換に応じていただける方のレスがありましたら連絡先をお教えします。

>>463
その程度で工夫で赤字ゼロになるくらいなら、最初からそうしてるだろ。管理費値上げはしたくないから抜本的にコスト削減をやってるわけだから、きれいごとでは無理。

そもそも昨年度は年間3000万円くらいの赤字なんでしょ？マンション管理でそもそも赤字っておかしいでしょ。みんなから集めたお金以上のものを使ってるってことは、その穴埋めはどっか積立金とかを切り崩してるってことでしょうが。だから採算のとれない場所はつぶしてせめて赤字ゼロにする必要があるし、草むしりは住人でやってコスト削減とかもしてる。

冷静に考えてジャグジーの管理費190万円なら、ある日突然10万円になるとは考えにくい。それにジャグジーの収入が年間10万円らしいけど、維持費を月額9000円に削減するって現実的にできると思うか？よって廃止するほうが痛みは少ないと考えるのは妥当。

今理事がやってるのは、かなり良い方法だと思うけどね。

464さん
私はＣ棟１Ｆの平置き駐車場（4,900円／月）を利用しています。
当初より、３Ｆを希望していましたが、抽選の度にハズレてしまい、現在に至っております。
お互い、ＷＩＮＷＩＮの交換となりそうなので、お話の機会を設けていただきたいのですが、
どのように連絡をおとりすればよろしいでしょうか？
（ここに連絡先を書くのは・・・と思いまして）

駐車場の件ですが、意外に替えてもイイ方という方もいらっしゃるのですね！私は４６４番さんとは別の者ですが、やはり同じくＣ棟３階／９００円を利用していますが、１階に替えて欲しくて、要望書なども出しても、無理でした。他にも替えてもイイという方がおられれば、希望者全員で集まるという手もありますよね？

>>466さん
お返事有難うございます。
連絡先はお互い書けないと思いますので、ご都合がよろしければ２３日（日）
の10：00にＣ棟１Ｆ入り口のロビーでお会いできませんか？

また駐車場を変更したい（しなければならない）方は多いと思います。
467さんの言うとおり、希望者が集まって調整するのも一つの手だと思います。
ただ、そうなれば理事会の許可を得なければならないでしょうし、変更したい
人の割合（例えば３Ｆ→１Ｆに変更したい人の人数と逆を希望する人数）は
合わないでしょうからどのように調整するかのルールも必要になってきます。
（最後は抽選になるでしょうが。）
となるとやはり理事会の方に音頭をとってもらうのが一番だと思いますが、
理事会も他の優先順位の高い問題への対応で手一杯でしょうし、仮にやれたと
しても先ほど述べた希望者の割合や、管理費の変更手続き等の問題等あり、
なかなか頭が痛いところだと思います。

まずはアンケートをとって、駐車場を変更したい人がどれくらいいるのかを把握する
ことを理事会に提案するのはどうでしょうか？
（理事会の手を煩わせることに変わりないですが・・・。駐車場変更希望のアンケートって
　やったことありましたっけ？）
その結果で調整がつきそうか否かもある程度見えると思いますし、調整がつきそうで
あれば、あとは希望者が集まって自分たちで調整すればよいことですし。

どうでしょう？

NO455で発言したものです。
　
幼児がいるので雨の時での車の乗り降りなどを考え場所変更を希望しております。
個人間での駐車場移動は良いとの事でしたが何処でどう相手を探したらいいのか悩んでいたところ
NO464さんの書き込みをみたので便乗したいと思います。


現在、A棟の平置き（４９００円）ですが、CかA棟の（５９００円）もしくはB棟の駐車場を希望しています。
ご本人または、お友達で交換をしても構わない方がおりましたら宜しくお願いします。

４６４さん
４６６です
ご連絡ありがとうございます。

私の都合はご連絡いただいたとおりで大丈夫です。

それでは、２３日（日）10:00Ｃ棟ロビーにて、お待ちしております。
よろしくお願い致します。

４６６さん
昨日ＡＭ10:00には無事に会えたのですか？
変更希望者の方の情報交換の場ができるといいですね。
ところで総会がもうすぐだと思うのですが何時でしたっけ？

駐車場の変更をされた方、上手くいったのか気になります。総会は日にちはいつでしょうか？

駐車場の変更について

無事にお会いすることができました。

当掲示板をきっかけにしてのことなので、情報共有させていただきます。

結論から申し上げますと、変更両者の合意があれば、変更は可能とのことです。

が、駐車場の管理・利用方法については、理事会において見直しをしているようです。

ので、変更の手続自体は今はペンディング状態なのですが。

きちんとした結論を得た上で、情報をＵＰしようと思ったのですが、

取り急ぎ（でもなくなってしまいましたが…）、情報共有させていただきます。

明日、隣のNTT社宅跡のマンション建設の説明会があります。
ちょっと気になるので出席しようと思っています。
皆さんはいかがですか？

４７４さん
マンション建設の説明会、いつも遅い帰宅を仕事を切り上げてまで参加します。
気になりますよね！！

明日の説明会は何時から、どこでしたか?

明日の説明会は17:30から、キッチン・パーティルームです。
不明な点があったらどんどん質問しましょう。

都合が付かなかったため、説明会参加できませんでした。
どのような説明があったか、教えていただけたらさいわいです。

閉鎖になっているA棟ゴミ捨て場入り口に、ゴミ袋が二つ・・
新年早々いやなものを見ました。
こんなことをする人間が一緒のマンションに住んでいるとは、残念でたまりません。

昨日の第2回マンション建設説明会はどうだったのでしょうか？
第1回は出席したのですが、昨日はどうしても出れませんでした。
相変わらず、A棟駐車場出入り口の前にメインエントランス・車寄せを設ける予定なのでしょうか？

Ａ棟駐車場前にメインエントランス、車寄せを作るのですか！？
Ａ棟駐車場使用者にとっては使いにくくなりますね(＠_＠;)


プラごみ説明会はどうでしたか？
出席できませんでしたが聞く必要性あるでしょうか？
以前住んでいたところはプラ収集モデル地区ですでにやっていたのでプリントいただければわかりそうな気がしますが・・・

481さん
最初に配布された資料、第1回説明会ではそんな計画でした。
ただでさえ、車同士すれ違うのに神経を使う道幅なのに、そこに新たに新マンションからの通行量と線路側に計画されている野村不動産の分譲住宅からの通行量が増えます。またA棟駐車場ゲートから出た際に、通行する車・歩道通行人の他に、新マンションの車寄せに出入りする車・宅配便等のトラック（車寄せに入れて駐車しないで路上駐車してしまう場合）・居住者来客者への注意が加わり、絶対危険度が増します。
第1回説明会で、わざわざA棟駐車場ゲートの前にエントランス・車寄せを計画するコンセプトについて、施工する長谷工に質問が出ましたが、説明者曰く「今より見通しが良くなっていいでしょう」でした。
わざわざ危険度が増すそこに作る意味は「？」です。事故が起きてからでは遅いです。

今、警察の方が帰られました。
犯人は覚悟してください。

はじめまして。
初めて投稿する者です。

時間があったわけではないですが、
もののはずみで1ページ目から全部投稿を読んでみました。
（リンクとかに飛んでいたので、2時間近くかかってしまいました、、、）

全部読んでみて一番気になったのは、廃プラ工場の件でした。
折角田舎っぽいところが気に入ってココに引っ越してきたのに、
都会っぽい（杉並病、と言う名前のイメージですが、、）病気に悩まされるかと思うと、
なんだか悔しいです。。。
それに「廃プラ工場はそれほどリサイクル効果も高く無い」との意見もあるようで、
そんなんだったら正に「やられ損」なので、是非中止してもらいたいです、、、

なんかの記事で、「市長が建設反対の市民の意見を重く受け止めた」、
というのを読んだ気がするのですが、、、その後どうなったんでしょうか？
最近の動向について詳しい方が居れば、教えていただけないでしょうか。
また、「住民の意見は、例え住民投票の結果であっても市政の参考にしかされない」
と聞いた事があるような、、、
弁護士を雇うとか、有効な対応について詳しい方が居ればあわせて教えてください。

No485さんの意見を拝見し、参考になればと思い投稿しました。

廃プラ処理施設の建設計画は、小・村・大衛生組合の検討専門部会で具体的に進められています。
３市市民懇談会（３市から公募した市民と組合の推薦者で構成）で、３市共同資源化等に関して懇談会が開催され（昨年４月から今月末まで）延べ１２回の会議が開かれました。
市民懇談会で取りまとめた報告書は、当初計画から遅れ２月末に発表予定です。
検討専門部会が昨年１０月末に中間報告としてまとめた資料によれば、桜が丘の暫定リサイクル施設の用地（4,600㎡）に建設することで、国内のプラントメーカー１１社に意見を求めたところ、回答のあった７社の４社は、建設困難（建設用地が狭いため）とし、残り３社も条件付きで建設可能と回答しています。
その条件とは、操業条件に影響を及ぼすもので、例えば、搬出・搬入するパッカー車両が交差する等、動線に支障をきたし且つ安全面にも関係する内容などです。

建築費用についても、当初衛生組合が算出した予算額は２３億円でしたが、建設可能と回答した３社の金額を見ると（28億〜55億）平均で４４億円となっています。
プラントメーカーは、建設すれば当然儲かるわけですから、狭かろうが、動線が悪かろうが建設したいはずです。
この様に検討専門部会がまとめた中間報告書を見ても、多くの問題（環境負荷特に交通安全・有害化学物質が及ぼす健康被害）を抱えており諸問題を解決することできるのでしょうか？

特に、通常の操業を停止した土日の早朝や夜間に処理した廃プラを搬出する車両があることなど、
公園や大型商業施設、マンションの隣接地域にあっては大きな問題と考えます。

２月１４日（土）１８：３０〜　桜が丘市民センター　二階集会室において、市役所と衛生組合の
関係者が３市共同資源化処理施設建設について、市民の皆様の質問に答える場を設けました。
これは、廃プラ処理施設から健康と環境を守る会（通称「守る会」）の働きかけにより実現したものです。
ご都合のつかれる方は出掛けてみては如何でしょうか？

本日マンションの掲示板（フロントの横にあるやつ）に
廃プラ意見交換会のお知らせというのが載ってました。
2/8の午後1時からキッチンルームだそうです。
その日の午後6時から、プラスティックゴミの出し方の説明会が
あるらしいけど、何か関係あるのでしょうかね。