東京ユニオンガーデン

駅前に九州屋OPENしますね。24h営業だし、あの辺スーパーがなかったので助かります。

No.347さん お気遣いありがとうございます。

こちらでは普段どおりの生活でも他の方からすると不快な思いをされるんだなぁと、改めてマンションでの（集団？）生活に気を気が引き締まる思いです。

ウチは１階だからか排水溝は臭ったりすることは無いように感じます。上層階の方はそのような事が起こりやすいんでしょうか？
以前にもそんな書き込みがありましたね。過去ログを見るのがちょっと面倒なので割愛しますが…。
それとは関係がありませんがトイレの便器の黒ズミが気になるんですけど。
こまめに掃除するんで問題はないのですが、それにしても以前住んでいた賃貸に比べると付きやすい気がするんです。皆さんどうですか？

No.348さん
九州屋さんができますね。この辺で買い物しようとすると、いなげやさんかイトーヨーカドーさんまで行かないといけなかったのでありがたいです。近くの個人商店さんがもう少し頑張ってくれるといいんですけど。いろんな意味で。

確かに、トイレは汚れが付きやすいです。

材質が安っぽいなとかんじますね…

何年かしてリフォームしたいと思ってます。

先日有線からＫＤＤＩにプロバイダーを変更しましたがＫＤＤＩの対応の悪さに頭に来ています。５月の説明会の時に説明してくれた営業さんの話と違うのでＫＤＤＩに連絡したら電話をたらい回しにされました。どこのプロバイダーさんもおなじなのでしょうか？ＫＤＤＩには頭に来ています。

まずは説明してくれた営業に、直接説明を求めては？説明と違うのであれば明らかに契約違反。どんどんつつきましょう。ちなみにどこでも似たようなものなのでは？

たしかに、たらいまわしは多いです。
どこのブロバイダーも似たようなもので以前ＵＳＥＮには酷いめにあいました。

そこでKDDIに変更しましたが今のところ何の問題もありませんが、まだ請求もあがってないので、これからなのかなぁ…

トイレの便器は私も気になっていました。

以前の賃貸マンションに比べ、便器そのものの大きさが一回り小さく、低く感じています

そのせいか、ウォシュレットを使った時に便器の外側に水が伝ってしまい、床を濡らしてしまったこともあります。

今までの住居でそのような事はなっかたのですが、私の坐り方が悪いのか…と思い
気を使いながら使用しています。

あと、洗面所の水道を少し多めに流すと、下水臭がしますので、洗顔をしていると臭い！

掃除はマメにしているつもりなのですが…

みなさんのお宅で同じような事はありませんか？

ところで、隣のNTT社宅跡の情報をご存知の方はいませんか？

NTTの社宅跡がそんなに気になりますか？
いずれはユニオンと同程度のマンションになると
思いますよ。ただし条例によって高さが制限されますけどね。
それより気になる事があります。
エレベーターや掲示板に張り出されるマナーに関する記事です。
専用庭へのペットのフンやタバコの吸い殻のばらまき、フェンスへの落書き・・・・・
いずれも厭きれるほどのマナーの悪さで、その記事にさえ憤りを覚えます。
まともな大人なら相手を思いやり、人に迷惑をかけず、笑顔でマンション生活を
送りたいものですね。

確かにマナーの悪さには閉口ですが、子供の仕業も多いでしょう。
子供を教育する大人にも責任がありますが、これだけ大きな
マンションならいろいろな人もいます。
　
356さんの書いた通り、気持ちよい生活を送りたいものですね。
　
NTT社宅跡は気になるのは当然でしょう。
ユニオンより安いマンションになる噂も聞いてるし、
ユニオンの資産価値にも関わるんじゃないのかな。

ユニオンより安いマンションになるわけないんじゃないかなあ。
なっても同程度じゃないのかな
ずいぶん資産価値にこだわりますね。
そう言えば、掲示板にも書いてありましたね。これらの行為は
資産価値を下げると

マナーの悪さからマンションの資産価値が論じられるとは

私は、ユニオンが気にっていますから売却するつもりもありません
ですから資産価値は気になりません。

う〜ん…今マンション建てても売れ行き悪しでしょうね。
近郊のエルシオやライオンズもかなり売れ残ってるようですし・・・
駅までも、ぐるっと廻るようで結構遠いんではないかと思います。

ところで掲示板のふとんをたたかない様にとありますが、皆さんはどうされてますか？
掃除機で吸い取るようですかね？
なんだか住みにくくなってきたな・・・

ダニやほこりが・・・という前に、となりのベランダの排水される水が泥水に近いんです。
掃除してくれないかな（悩）

マンションで気持ちよく生活するには、相手の気持ちをくんで
マナーを守る事だと思います。
あなたがふとんをパンパンたたくと階下の人は不快に思うでしょう。
あなたが、おとなりから流れてくる泥水を嫌がるように・・・

あなたの住みやすいと思うマンションライフは、どんなものですか？

私も布団たたきについての注意はどうかと思いました。

バルコニーの外に布団掛けてやってるならそれはルール違反ですが、バルコニー内で布団たたくのは、人が日常生活を送る中ではごくごく一般的でお互い様の行為じゃないでしょうか？

排水溝をお掃除するのは、これも常識的にすべき事。

布団たたくのと、排水溝を泥水が流れるくらい放置しておく事は違うと思います。

布団は叩けば叩くほど埃やダニなどが中に入ってしまいますよ。
陽に当てたあと、なでさするようにして埃などを落とすか、掃除機で吸い取るのが一番清潔です。

匿名さん

NO.361です。
ご親切にありがとうございます。

叩くのがよくないのは聞いた事があり、我が家でも叩かずに掃くようにして埃などを落とす様にしております。

注意書きについて書き込みがあったので、「バルコニーで布団をたたく」行為はマナー違反とは言えないのでは？と問いかけたく書いた次第です。

ちなみに叩く事をやめろと言う人は、埃を落とすこともＮＧと言うんでしょうかね。。

№359です。

入居時に布団を外側に干してはいけないのは了承済みでした。
私の考え方ひとつなのですが、バルコニー内ではＯＫだと思っていました。
少し前にニュースに出てた騒音おばさんのような叩き方は問題あると思いますが、
埃をたたき落とす程度ですし、下の階・上の階（周りの方）に飛ぶような事は気になるほどあるとは思いませんでした。

ハウスダストクリアを使って舞い上がらないようスプレーし、干すようにしてましたが前レス拝見させて頂きまして、たたくと中に入ってしまう事は知りませんでしたので
参考になりました。　　ありがとうございました。

住みやすいマンションライフ＝最低限のルールは守る事と常識を持つ　　ではないかと思ってます。

ルールは人それぞれの解釈でそのハードルが下がりかねません。
ルールを守る尺度は変えてはいけないのです。
ですからハードルを下げ最低限にルールを守っても
それは守っているとは限りませんよ・・・

そもそも布団を叩くのは布団を傷めるだけで、他に何の効果もありませんね。
最近では常識だと思ってました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%83%E5%9B%A3

361です。

バルコニー内で布団を干す事はルール違反でも何でも無いでしょう。
あくまで落下の危険と消防の問題で外側干しはＮＧなんですよね。

住みやすいマンションライフ＝最低限のルールは守る事と常識を持つ　は私も同感です。
大事なのは常識を持つ事ではないでしょうか？

no.365さんは「ハードルを下げ最低限にルールを守っても」と仰いましたが、常識を持って判断すれば、ハードルを自分だけの尺度で周りに共感してもらえないほど下げてしまう事は無いと思います。

ふとんをたたくと”ほこり”や”ダニ”というのはただのいいがかりですね。
No.362さんの言うとおりふとんをたたくと表面のほこり・ダニは舞い上がりますが
中のものはさらに中に入っていくのは今や常識。それに表面で舞い上がった物も下や隣に
行く以上に自分のところに帰ってくると思うのですが・・・。
ただ、手すりの外でたたくと下に降ってくるのでやめてください。

掲示板にあるような「たばこ」や「糞」は問題外です。「警察に通報しますよ」などという警告は不要と思います。これはあきらかな犯罪行為。即時通報すべきだと思います。犯罪者への情けは不要です。

ちなみに、バルコニーでの喫煙もやめてください。
家の中では家族に嫌がられるから・・・というのでしょうが、他人にとってはそれ以上に嫌なんですから。特に昼間は洗濯物に臭いがつくので絶対にやめてください。

タバコをベランダで吸う行為、本当にやめてもらいたいです。
なぜ自分の部屋で吸わないのか、家族が嫌がるから？部屋が臭くなるから？
自分さえ良ければというのは共同生活をする大人の感覚とは思えません。

友達が戸建かマンションで迷っていて、私の家に遊びにきました。
共有施設や日当たりなど、マンションの良いところを実感したようですが、エレベーターのマナー
違反の掲示。あれを見て、やはり戸建にすると決めたようです。

私も戸建を薦めましたが、内心は残念な気持ちです。

確かに、エレベーター内にあるマナー違反の掲示板は、住民には警鐘の意味が
あると思いますが、来訪者には、あまり良い印象を与えませんよね。
何か他に良い伝達方法は、ありませんかねえ。

それに喫煙者の方のマナーの悪さには。呆れてしまいますよね。
エントランスを出るなり、たばこをくわえスパスパそして
ポイ捨てそこが雨水の側溝の穴ならそこに押し込む。
排気ガスまで出して、ゴミまでまき散らすなんてひどい悪態か
ヘビースモーカーの方が乗ったエレベーターはすぐに気が付きますよね
たばこの匂いが衣類にまでしみ込んでいて・・・・・
あと、バルコニーの喫煙は絶対に止めてください。せっかくの東大和の美味しい
空気が台無しです。
愛煙家のみなさんには、肩身の狭いマンションライフでしょうが、マナー
の遵守お願いします。

住民の意識が大事

そう・・・
来訪者には、あまり良い印象・・・
それで良いと思います。
住んでいる人みんなが良いマンションだ！と思えれば良いのでは。
周りから良くないと思われたくない＝住んでいる人も気分が良くない・・・
当たり前です。
自分たちが気持ち良く住みたいなら周りからも「あそこに住みたい」と
思われるように気をつける→当たり前のことです。
そういう意味では今のところユニオンのいいところは
①フトンを手すりにかけて干さない
②あいさつを取り交わす
というのがあります。
意外と①はどのマンションを見ても守られていないような気がします。
②は防犯上もいいことだと思います。
（たまに無視する人もいるようですが、かまわずあいさつしてください）
タバコについていろいろ言われる＝タバコを吸うな！ということではありません。
吸いたい人は吸えるような環境は必要かと思います。これも権利ですから。
ただ、煙を吸いたくない人の権利も考えてください。
嫌煙家にとってはタバコの煙や灰、吸殻はただの暴力ですから。
みんなが気持ち良く住める環境になればいいですね。
友達から「どこか空いたら教えてね」などといわれるようなマンションにしたいですね。

エレベーター内の掲示板で我が家は、助かりましたよ
それが張り出されて数日には、階上の子供の走り回る音がしなくなりましたよ。
でも今それがなくなりちょっと心配です。

ヘリコプターの飛来回数に閉口してしまいます

今日は、行ったと思ったらまた次が来て…
といった感じで、どうすることもできない事に苛立ちを感じてしまいます
我慢するしかないのですが…

ヘリコプターうるさいですよね。軍用だから出力も大きいだろうし消音とかも設計されてないんでしょう。ジェット機より遅いからうるさい時間も長いし・・・

私は立川駐屯地に電話したことがあります。
一説によると電話すると飛行コースを変えてくれるとかいう噂がありますがどうなんでしょう。

ただ、駐屯地の人曰く立川基地では飛行回数が1日50回に制限されているそうです（ホントかよ？と思いますが）。飛行高度は300mということですが高層階の我が家からはかなり近く見えます。

入居当初は確かに五月蠅いと感じましたが、マンションが建ってから上空通過が始まったとは思えず、自分の調査不足だったと思っています。
風向きによって飛行ルートは変わるようですし我慢するしかないと思うと最近はあまり気にならなくなりました。
なお、立川基地にいるヘリコプターは自衛隊、警察、消防です。
編隊を組んでいるのは自衛隊です。

確かに煩いですよね。窓を開けたまま子供がお昼寝してるとヘリコプターの音で起きちゃう事が多々あります。でもあのヘリコプターって救急とか災害用のヘリも飛んでるんでしょ？

陸上自衛隊のほかに東京消防庁航空隊や警視庁航空隊のヘリコプターなんかも飛んでるから、あんまりとやかく言うのもどうかなぁと思いますが…。いつかお世話になるかも知れないし。

それよりも廊下で大騒ぎする子供の多いこと。親御さんが近くにいても殆どの方がお友達とやらとお話に夢中で注意しない。注意しても「○○ちゃんだめよ〜」なんて。
子供に対して猫なで声を出してどうするよ。
叱る時はビシッと叱ってほしいもんです。そういう声は煩いなんて思いませんから。

それどころか親御さんまで恥ずかしげもなく大きな声で話してる。
幼稚園に送り出した後なのか、朝っぱらからエレベーター前とかで人の悪口とか言ってんのよ。
たまにバカじゃないか？なんて思うことも（失礼）。イヤでもホントに。
誰かの家に行って大口開けて話してください。あなた達が話す無駄な情報はいらないです。
そんな親の後ろ姿を見てれば子供も真似するわな。

でも中庭やご自宅のお庭、キッズルーム前や芝生とかで元気に遊ぶのは大いに結構です。

本当にその通りですね。
夏休みが終わり、またあの光景が始まるのかと思うと・・・チョットねぇ
皆さんは、お仕事をしないのだから、送迎バスを利用せず
自転車で送り向かいしたら如何ですか
バス費用もかからず、お子様とのコミュニケーションもできて
一挙両得ですよ。
それにエレベーターや出入り口付近での雑談は、迷惑ですよやめて頂きたいですね

せっかくロビーには、ソファーもあることだし、立ち話よりは
宜しいのでは・・・・・

No.378さん
共感していただける方がいたなんてちょっと嬉しかったです。
別にお喋りするなとは言わないんですよね。ただちょっとだけ節度を弁えていただければ。


話は変わりますが、それにしても今日の夕立は凄かったですねぇ。買い物のため雨の降り始めにマンションを出発して、みるみるうちにあの豪雨。豪雨って言うのも生ぬるいカンジで。
そうこうしてる間に道路は冠水。青梅街道を駅に向かって走っていたら東大和病院の手前で水没しそうになり、慌てて引き返しました。
まさかマンホールや下水溝から水が吹き出るのをナマで見るとは思いませんでした。

なんとかウィンダーランドまで辿り着きましたが（若干高台になってるのであそこなら大丈夫だと思ったので）、おかげで夕飯を薬局で売っていたパンで済ます羽目になるとは…。

１階が床上浸水するんじゃないかと気になっていましたがそんなことなかったようですね。
マンション内はいたって普通だったんでしょうか？

昨日の雨は本当にすごかったですね。夜マンション入り口を見たら、雨水が中に入り込んで玄関ロビーは浸水していました。内側の出入り口脇には土嚢が積まれていました。想定外の大雨だったせいか、設計ミスなのか分かりませんが、今後も昨晩のような大雨が降る可能性はありますので、管理会社には、きちんと対応してほしいですね。

大雨すごかったですね。駅前付近は冠水で通行止めになっていたみたいですね。ヨーカドーの前辺りでパトカーが迂回のアナウンスをしていました。

我が家は２階でベランダに排水溝があるのですが、その排水溝からボコボコと水が吹き上がっていてびっくりでした。
お掃除をした直後でしたので、流れが悪いとかではなく、下水？へ流れていくよりも上から流れてくる水の量と勢いが強く、排水が追いつかない感じでした。
幸い、ベランダへ広がってくるような状況にはならなかったのですが、あともう少し、強い雨だったらベランダに水が溢れるような事態が起こりかねないのではとドキドキしていました。
（まさかこのような階上の住まいで浸水の心配をするとは思ってもいなかったので・・・）
(-_-;)

雨が収まってきたので、ふと階下の専用庭を見たら、芝生が水浸しで、田んぼのような状態になっており（草のツンツンした様子が見えず、平らな水面のようでした）、１階の方々もさぞかし心配だったのではと思います。

先日の豪雨でユニオンショップの建物のウッドデッキ側で、建物下の土が流され大きな穴があいてますね。（立ち入り禁止になっているところ）
穴の中をのぞいてみたんですが、建物の下の方まで続いている感じを受けました。
あの穴を見て基礎工事は大丈夫なのか？心配になりました。
長谷工はなんといっているのでしょう。マンション本体の基礎部分が雨で陥没してしまうような
工事はしていないと信じたいものですが、居住棟ではないとはいえ一部の建物地盤が雨で陥没（あるいは流出）した事実を考えると大変不安ですよね。
ここは陥没（流出）の原因究明をきっちり実施し、住民への周知が必要です。
また原因調査は、長谷工以外の第三期間でも実施した方が良いと思います。
みなさんはどのように思われますか？

>>382さん
　
確かに。第三者機関ですよね！？
このようなページもありました。
http://www.mansion.mlcgi.com/p3_1.htm
　
ユニオンもC棟あたりは２年点検でしょう。
一度検討してみるのもよいのでは？　と思いますが。

383さん

382です。紹介いただいたホームページを見てみました。
やはり第三者の目は必要ですね。
ちなみに我が家では入居1年で玄関目地部分のコンクリートにひびが入り欠落してしまいました。
欠落したコンクリートの下は結構深い溝で空洞状態でしたので、1年点検で補修してもらいましたが、半年もたたないうちにまた欠落し同様の状況になってしまいました。
クレームで根本的な対応（空洞部分をしっかり埋める等）を要求しようと思っているところです。
この前の雨による大穴等、不安があるので早いうちに第三者の目を入れることが大事だと思います。

NO.377、378へ
「皆さんは、お仕事をしないのだから、送迎バスを利用せず
自転車で送り向かいしたら如何ですか
バス費用もかからず、お子様とのコミュニケーションもできて
一挙両得ですよ。」
と偉そうな事を言っているあなた！！
できれば自転車で送り向かいしたい人達はたくさんいます。それぞれ諸事情により、したくても
できない人達はたくさんいるんですよ！
それに、出入り口付近だろうが、エレベーター近くだろうが雑談は問題ないでしょ？！（そんな規約ありますか？）
マンションなんだし、こんな光景はどこにでもありますよ。ばったり知り合いに会ったりしてその場での雑談がどうしてダメ？
大勢が暮らす集合住宅なのですから、誰しも不満等はあります。
それに耐え切れないのなら町外れのひとけのない一軒家におすみになった如何でしょうか？
また、ヘリコプターとか飛行機とか気になっているみたいですが、知ってて購入されたのでは？
日本全国さがしても、ヘリコプターや飛行機やらの騒音が無い場所はないよ。
不満等あるかもしれませんが、こういった場所での書き込みもどうかと思うし、それこそ自分の部屋で大口開けて愚痴ってください。（誰にも迷惑がかかりませんので）
わかりましたか？

自分のことしか見えていないって、すごいですね。
皆さん、雑談するなとは言ってないでしょう？
エレベーターホールも出入り口も家の中ですが、公共の場所でもありますよね。
通行の邪魔にならないように端に寄って喋るとか、ソファでちょっと話すとか
規約じゃなくて、マナーとか他人への思いやりを持ちましょうって言ってるのではないですか？
大勢が暮らす集合住宅だからこそ、回りに配慮してお喋りを楽しみましょうよ。

わかりましたか？　←　エラそうなのはどっちですか？

385さんの意見はおかしいですよ。逆です。集合住宅を選んだのなら、回りに気を遣う、最低限のマナーは守るのが常識です。お子様を送り出すらしき、お母さん達の集団は私もよく見ます。朝からメール室の前付近で広がって、大きな声で話してる姿は本当にあり得ないと思います。あそこは特に声が響くし、近くの部屋の方が気の毒だなぁと思っています。それならば、ちょっとは響いたり、迷惑のかからない、ソファーのところに移動して話すとかしていただきたいと言っているだけです。385さんこそ、回りと協調が必要不可欠なマンションでマナーが守れないのならば、一戸建てに住まれたほうが宜しいかと思います。

人それぞれ色々な事情を持っているのではないでしょうか？

私も「皆さんは、お仕事をしないのだから、送迎バスを利用せず・・・」の書き込みには「？？？」と思いました。

確かに経済的負担を考えたら自転車で送り迎えしたいです。でも、小さな弟や妹がいたり・小学校低学年のお兄ちゃんお姉ちゃんがいたり・これから働きに行く人だっているかもしれません。なので一概に「仕事をしていない」＝「時間が有り余っている」みたいなニュアンスの書き込みは小さい子供を持つ家庭の事情を察していただいてないのでは？と思ってしまいます。


また廊下やエレベータ前での雑談にしても同じで、そのお宅に病人や勉強している方・仕事をしている方もいらっしゃるかもしれません。マンション内、特に廊下やエレベーター前やメールボックス付近は特に音・声の響く場所なので静かにする・子供にさせるのが当然のマナーだと思います。


人にはそれぞれ事情があります。
一概に「こうした方がいいのでは」「これなら良いのでは」と言えないと思うのですが・・・。


ただ、子供がいない時・子供が赤ちゃんの時は「自分は公共の場では絶対にそんな事はしない」「子供も静かにさせる」と誓っていても、いざその場面に直面すると「ちょっと位は大丈夫かなぁ・・・」と甘い気持ちが出てきてしまうのも確かです。なるべく小声で話しているつもりなのですが、その家の方にとっては非常にご迷惑ですよね。気をつけます。

800世帯近いマンションです。地方の村以上の人口がいるわけですしいろいろな方がいますね。
いろいろな考え方があると思います。385さんもいろいろな生活の事情があり、承服しかねる部分に過剰に反論されたのでしょう。しかしながら、やはり集合住宅と村とは根本的に異なります。我々は共有持分を共同で保有しているのです。自分勝手が他人の不満を助長するようであれば、自分の意見とは違っても耳を傾け、他の人の生活を考慮した生活をしなければならないのがマンションです。
それができなければマンションにすむ資格がないのです。もしご自分の主張が正しいと思うならば、しかるべき場所で主張されるべきです。
私としては385さんには残念ながら同意できません。
なぜなら、そこに他の人が感じる迷惑について少しも自らの行為を見直してみようという態度が感じられないからです。
例えが悪いかもしれませんが、もし自分の上の住民が夜中2時に大音響で音楽を聴いていてうるさくて練れないような場合でも385さんはマンションだから仕方ないと言うでしょうか？
そんなことはないですよね。
ですから私自身も他人がどのように感じるのか？迷惑と感じてないだろうか？と常に意識するようにしています。
自分がトラブルの発生原因になっている場合、一番てっとり早いのは自分が自分で直すことです。
承服できない部分もあるかと思いますが、長いお付き合いになります。
ぜひ集団住宅という特性をご理解いただき、感情的にならずに対応していただきたいと思います。
確かに通園バスのお母様方のお話は不評であると思います。

管理費を滞納している方はしっかり払いましょう

幼稚園の対応にも色々あると思います。
こちらに引っ越す前の幼稚園では、バス待ち時間について周辺住民に迷惑をかけないよう、一列ないし人数の多いところは何列か並び順が決まっていて後ろに親がついて待つ事となっていました。元気に走り回る、お子様を見て可愛いと思える時と、正直　出勤電車に間に合わないとき、どいて〜と叫びたくなる時もあります。
朝のバス待ち時間には、お子様に目を離さず、少しどちらかに寄っていただくと大変助かります。

私にとって以前は送り後のお母様達とのお話が情報交換の場になり、ストレスも発散できました。
育児の不安や悩み事を相談できる場でもありました。
今この現状をみてかならずしも否定はできません。　お互いに少しの気遣いを持っていければと思います。

その通りだと思います。
相手への気遣い、思いやり、それが常識ある大人の行動だと思います。
世の中、混沌としている昨今、マンション内だけでも平和に過ごしたいですね。

いやぁ、しばらく見ない間に一気にヒートうｐしてきましたね。
そもそもの発端となった発言をした「No.377 by マンション住民」です。

No.385さん
この場での発言がアナタの気に障ったようでスミマセンでした。
あなた達に直接言うと角が立つのでこちらで発言させていただきました。これを見てくれた方が「そういう意見もあるんだ。気を付けなきゃ。」「書き込まれたようなことをお友達がしていたら一言注意しなくちゃ。」そういう風に思ってもらえればと感じたからです。
しかし、あんな風に逆ギレしてくる人がいるとは思ってもいませんでした。
いえ、嘘を言いました。正直なことを言うと、逆ギレしてくる人がいたら面白いなぁ。イヤイヤ、いくらなんでもいないだろう。って思ってました。

でもホントにいるとは…。面白すぎです（笑）
しかも「わかりましたか」って…。　　アナタ、ナニサマデスカ？

ってことは、No.385さんのお友達もおんなじ様な意見ってことなんですかね？
よかったぁ。そんな人たちに面と向かって意見したら今後どんな目に合わせられるかわからないですね。

雑談は問題じゃないって言ってますけど、場合によっては度を越してるんじゃないでしょうか？
毎日毎日キャーキャー、バカみたいに騒いでて、ガキじゃねーんだからいい加減にしろよ。って思います。

確かに、No.385さんの「ばったり知り合いに会ったりしてその場での雑談がどうしてダメ？」とか、No.392さんの「情報交換の場になり、ストレスも発散できました。育児の不安や悩み事を相談できる場でもありました。」って言う意見はわかりますし、そういう場は必要でしょう。
私にも友達はいるし、子供がいるのでとってもよくわかります。ただそれを、どれだけのトーンでどこでやるかなんですよ。
人に迷惑がかからない位の声の大きさって大体予想つくでしょ？最初は静かに話してても盛り上がってだんだん声が大きくなっちゃうこともありますよね。それを仲間内で注意できる人って必要だと思いません？
大体でも予想がつかないなら、そんな気の利くお友達がいないんなら、そんなことを気にしなくて良いように誰かの家で話して下さいって言ってんの。
ウチだって他の方に迷惑をかけてる事は多々あるでしょう。でも出来るだけ迷惑にならないように、注意されたら改善するようにしています。

No.385さんはそんなつもり、更々ないんでしょうか？ないんでしょうね。

385さんの意見には賛成できないけど、↑この言い方もけっこういやな感じ。。。

いやぁ、前々から煩いと感じていた人ならこんな風にも言いたくなるでしょ。
だって本当に煩いときあるし。

No.377 by マンション住民　さん

　ここ最近掲示板が荒れてきたので、一言、苦言申し上げます。

　こんなごく限られた方しか見ない掲示板に不平不満を書くのではなく、正々堂々と名を名乗って、当人に注意したり、「要望書」を管理組合に出したり、もっと多くの人に知ってもらった方が良いような気がします。無記名だと、理事会でも取り合ってもらえないらしいですし、改善もできませんよ。

　私は、このような、自分達だけ良ければいいという悪い状況（人の迷惑を顧みないで大声で話して平然としている方々）は、看過してはならないと思います。私も377さんと同じ環境であれば、そういう方々には、（「懲らしめてやろう」と思うくらいの）非常な不快感を覚えるでしょう。しかし、377さんは、それを看過しておいて、管理組合にも出さず、ここだけで愚痴を述べているように見受けられます・・・どう考えても大人の方法とは思えません。マンションの環境をよりよくしたいのであれば、気づいた者が、注意してやるのが当然ではないでしょうか。言い方に角が立ったとしても、正しいことをしていれば必ず皆が応援してくれるものです。それはこの件（雑談の騒音）も、他の件（悪いことする他人の子を注意する、ルールを守らない他の住人に注意する等）でも一緒だと思います。

　それに・・・蛇足ですが、拝見していると、怒りに任せて御自分の個人情報？のヒントと判断できるような内容も書かれているので、下手をすると個人を特定されて、嫌がらせを受けるのではないかと心配です。立ち話で迷惑される場所にお住まいの方って限られてますし、お昼寝するような小さいお子さんがいて・・・etc。残念ながら既に「犬の糞」のような事案も発生していますし・・・どんな人がどういう反応をされるかは分かりません。お気をつけ下さい。ネットですから。

　「自衛隊のほかに消防庁や警視庁のヘリコプターなんかも飛んでるから、あんまりとやかく言うのもどうかなぁと思いますが…。いつかお世話になるかも知れないし。」
　377さんは、全体の利益を大局的にお考えになれる方だとお見受けします。
　悶々と我慢してネットで愚痴るか、それとも公明正大に苦情として訴え出るか。どちらがマンション全体の、そしてご自身の利益になるかは、明白なはずです。　


　皆さんで少しでもよりよいマンション環境を作りましょう！


　老婆心ながら、長々と失礼しました。


　マンション内の水戸黄門より