東京テラス（世田谷）２

みさなん。

ディスポーザーの悪臭の件について、いろいろとアドバイス頂きありがとうございます。
いろいろと手を尽くしてはいるのですが、臭いはいっこうに治まらず、気温の上昇とともに、
酷くなっていく一方です。

本日、仲介不動産会社の方が来て、現状確認してもらい、尋常な臭いではないと確認してもらいました。
また、こちらで調べたところ、売主である前住人の方が、３月の一斉清掃をしていなかったことが確認できました。
一斉清掃をしていないのは、受け渡しまでの善管義務に反するとし、悪臭の原因如何にかかわらず、
本来やるべきだった全ての清掃をしてもらうように、こちらの意向を伝え、回答待ちです。

ただ、毎日、悪臭がして凹みますので、みなさまに教えて頂いたことを毎日実行して、
少しでも臭いが治まるように努力します。

たくさんのアドバイスを頂いて、ありがとうございました。
感謝しております。

悪臭の件ですが,配管掃除しましたが、シンクの下の扉を開けると
　　　　臭います。やはり、空気もれが有るのでしょうか？

配管ではなく
その上のディスポーザーに問題あるのでは？
INAXの点検に来ていただいてみてはいかがでしょうか？

自分で解決しろよ、ひとに聞くなよ。
こっちまで臭いするようで気分悪い。なんでもかんでもひとの所為にして。
なにが善管義務だよ、現状引き渡し買ったあんたの責任はないのかよ。

はい、この話題はここで終わりました。
あとは個別に解決してください。

粗大ゴミのシールを貼らずにゴミ出しをされている方をよく見かけますがお金が発生することですので悪質だと思います。
やはり住居数が多いから、紛れて分からないだろう。という気持ちが働いているのかも知れませんが、迷惑な方がいらっしゃるのは残念に思います。

以前もありましたね。
警告してもそのままだったので
そのときは確か管理費かなにかで
処分したとか報告ありましたよね。
なんだか本当に残念です。

ペットボトルも
キャップを外して潰してください。
と書いてあるのに
潰さずスーパーの袋にいれたまま
BOXに捨ててありました。
やはり残念です。
お掃除や片付けをしてくださる方の
ことを思ったら潰して捨てるなんて
すぐ出来ることと思うのですが・・・。

ゴミ捨て場を担当して下さっている方々は
真夏の猛暑の時も
真冬の雪の日も
一生懸命きれいにして下って本当に感謝の気持ちで頭が下がります。
この場をかりて
ありがとうございます。

価格相応のマナーのマンションだよね。
名実ともに団地なのに高級マンションと勘違いする方がつらくなるよ。

このマンションに限らずでしょうけど
若いお母さんって挨拶しない人多いですね。
幼稚園ママ仲間とかでは愛想よく挨拶してるのに
自分に関係ない人には
こちらが挨拶しても
視界に入ってないのか？
無視されて嫌な気分になります。
挨拶は最低限のマナーでしょう。

マナーの悪さは、ここに限らず、今の日本全体の問題ですよね。
テラスが高級マンションであろうと団地であろうと関係ありません。
六本木ヒルズでも同じようなことはいくらでもあります。

「見つかったら怒られるよ」と子供に言っているお母さんが多いのですね～
見つからなければいい・・とか　注意されないからいい・・とか
そういう考えを無意識のうちに子供に教えている親御さんが多いというです。
エスカレートして自動車運転に置き換えると、駐車違反やスピード違反、飲酒運転、人を轢いても　見つからなければ、逃げ切れば大丈夫。
そんな風潮になってしまっているのではないでしょうか。
恥知らずで心の卑しい人が増えてしまっているのです。

私は気が付いたらその場で大人にも子供にも嗜めたりするほうなんですが、これも実際には難しいことです。
直接言葉をかけないにしても、気づかせるように咳払いをするとか、怪訝そうな視線を向けるとか、
相手に「見てますよ」というメッセージを送るだけでも効果はあるのかな？　と思っています。

こういったことの繰り返しで、マナーとかを意識する人が一人ずつ増えることで改善されてゆくと信じています。
ルールや法律は大切ですが、それ以前にそれを守ろうとする気持ちがないと無意味です。
それは、根気良く繰り返し同じことをやってゆくしかないのだろうと思います。

あ、別にみなさんにこれをやってくださいと言っている訳ではありませんので、誤解なさらないようにお願いします。
私の思いを書いただけですので（汗

でも、この問題については、理事会にもっと積極的に取り組んで欲しいと思っています。
いろんな提案や提言を投書しているのですが、検討されているのやらどうやら さっぱりです。

長文　失礼しました。

みなさんのお子さんが、危険なルール違反をしてる時
私が通りがかって、火が出るように叱って２、３発殴ったらどうします？？

殴ったらダメですよぅ。。

だからダメなんですよ。

おしっこちびる程ぶん殴られて痛い思い怖い思いしなきゃ。
不用意に自分や友達を危険な目に遭わせたり、社会のルールを破ったら
大人の世界では問答無用で許されないって身体で覚えなきゃ。

親世代がぬるく育ってて、甘い考えしてて
地域の子供の躾ができるはずないじゃないですか。

また、部外者が暴れてるのね．．．。

それにまた反応するとは．．．。
学習能力ないのですか？

日本全体の問題うんぬんは置いておいて、幼稚園を送り出した後の呑気なお茶のみ集団はやかましい。
セレブと勘違いしているのもいる。

メインエントランスで幼稚園バス待ちをしている方々。
横に広がって他人の通行のじゃまになっています。
整列して迷惑にならないようにしてください。

かなりの集団ですから
たしかに邪魔で迷惑に思うこともあります
自分たちの世界しか見えていないのでしょうか
周りに迷惑にならないように静かに気配り目配りしていただきたいです
バス通園の幼稚園児のお母様方ひとりひとりが気をつけていただくよう
よろしくお願いします

自分達の親が同じようにしていたと知り合いが言ってたそうです。

私は出勤時間が早いので、エントランス占拠集団はまだみてませんが
遭遇することがあったら、お母さん方、ゲンコ食らわせましょうかね。
成人してからマナー覚えるって、口で言われても無理でしょうから
痛い思いして学んでいただきましょう。

ゲンコ　　大いにけっこうかもですよ
実際注意されないと分からない人が多いから、それくらいの気概で注意するのは良いかもですよ
ここに書くだけじゃなくて、本当に実行して欲しいです
そういう人が増えてくれば少しはよくなるかも？

気持ちは分かるけど、逮捕されますよ。
周りに配慮しているお母さんも居るけど
残念ながら少数ですね。

この春から停車することになった幼稚園バスのお母様達ですね。

まだ不慣れでわからないのでしょうが、社会人としての常識ですから気をつけていただきたいですよね。
幼稚園の品格がうたがわれてしまいます。

某幼稚園は大人数ですが、それなりに整列して待っていらっしゃいますが、
問題のお母様達は先週も横に広がって完全に入り口をふさいでいました。

バス待ちの間、ベンチのそばに自転車を止めているのもルール違反ですよね？（外部の方がテラスから乗車されているのでしょうか？）

幼稚園に苦情を言われる前に直されたほうがよいかと思います。

社会人の常識ってことが、そもそも分かっていない人たちなのですよ。
常識は人それぞれで違うから、とか言い出しちゃいますね。
そういう人たちに自己改善を望むのは無意味です。
誰かが教えてあげないとね。
幼稚園から苦情を言われる前に、迷惑行為を目の当たりにした人が苦情を言えばいいのでは？

９０１さんに同意

暗いと不平を言うよりも、すすんで灯りを点けましょう

不平というより現状を伝えるということでしょうか

この掲示板を見て迷惑をかけていることに気づき
気をつけてくれるようになればいいですね

話に夢中な人は気付かない。
ゲートからサミットまでの前の道で、延々と立ち話して歩道を塞いでいて、みんなが避けていても気付かない。
大声が上までまる聞こえで、上から人が覗いているのに気付かない。
そんなテラスです。

今のママさん世代は一人っ子が多く
一人では何も考える事ができないから団体に頼るんだよね。
しかし内容は自己の事しか話せないからタチ悪い。

品格を疑う云々とは・・・どこの園か想定される内容の記載の後に
書くにはそれこそあなたの品格を・・・と感じるのでおやめになった方が
良いと思いますよ。

１園に限らずどの園のお母様も気を使っている方は使っているし
使ってない方は使ってないしでどこも同じだと思います・・・。
ちなみに外部の方がテラスから乗車はどの園もないようですよ。

園バス問題だけではなく、色んな立場の方でもマナー違反は感じますよね。
いまだに吸殻がバルコニーに落ちてきます。

同じマンションに住むのですから、気持ち良く生活したいですね。

ママさん達の態度を見て、マナーの悪い幼稚園だなと思われるのは仕方のないことですよね。


余談ですが、外のひとがテラスから乗車していたという話は以前きいたことがあります。
もしかしたらもう卒園されたのかもしれませんが。

＞いまだに吸殻がバルコニーに落ちてきます。

って、それは危険極まりないですね。　火事になったら大変です。
やった人を特定できるのかどうか分かりませんが、いずれにしても直接は言いにくいと思いますので、
バルコニーに落ちてきた吸殻を持って管理センターに報告して「理事会に報告するように」と言っておいたほうがいいと思いますよ。
直接的に対応してくれるかどうかは別として、そういう事実の報告があったということが後々大切になります。
大げさではなく、重大事故になる可能性のあることです。
これは当事者でないと報告が出来ませんので、どうぞよろしくお願いいたします。

エレベーターのドアに貼り付けるのが効果あるんじゃない？

A4の紙に貼り付けて、大きな字でクレームしておけば。

外部の方がテラスから乗車は今もあります。
間違った情報平気で載せてはいけません。

我が家の隣人もベランダでタバコ吸ってます。
匂いで感じて少し覗けば現場が見えます。
理事会へ投稿したいのですが、自分の部屋番号言わなきゃいけないし、理事メンバーに該当宅のお友達でもいれば報告され、近所付き合いがギクシャクすると嫌で、投稿に踏み切れません。
理事メンバーは投稿書を自宅へ持ち帰ると聞いたことがあります。
守秘義務などないのでしょうか？

ぎくしゃくもなにも、バルコニーは元から禁煙ですから、違反者に気を使う必要なんてありません。

９１１さんのようなケースでは、お隣さんに直接注意するというのは難しいし、得策ではないと思います。
対処方法は意外といろいろあるのですがこの場合、管理センターに話を持ち込むのが一番かな？と思います。
管理センターに「相談」として話をして、それこそEVに「バルコニーは禁煙！」のポスターでも掲示してもらうようにするといいと思います。
それでも続くようだったら、次の段階の対応ですね。

いままでにEVに貼られたマナー関係のポスターの殆どは、住民からの情報を受けて管理センターの判断で実施されたものです。
でも、誰の話が発端で貼り出されたものか、今までに判ったものはありませんよね？
なので発信元の情報漏れをあまり気にすることはないかと思いますよ。

９１１さんのケースだと、理事会にまで話が及ばずに管理センターで処理されると思います。
（理事会に報告してほしい旨を申し出れば報告されます）
９０６さんのケースだと、理事会へ報告でしょうね。

そもそも近所付き合いをしているのであれば、逆に直接言えると思う。
挨拶しかしてないのは、近所付き合いなんて言いません。

バルコニーに出て一言、「くさい！」と言えばすむことでは？
だれが言ったかもわからないと思うよ。

うちの主人はベランダ喫煙者です。
ただ吸い殻をベランダの外に捨てたり、灰を散らしたり非常識なことはしてません。
水の入った灰皿を使ってその都度処理してますよ。
お隣や上の方に迷惑かけてるとは思いません。そんなに鼻が利く人がいるんでしょうか。

↑
タバコ吸ってる時って煙が臭いますよね？？？
知ってますか？奥さん。
迷惑かけてますよ。

ベランダ喫煙は他人に迷惑もかかるし　規約違反でもありますよ。
どうしても吸いたいのであれば、自宅内でお願いします。
このスレ、もしかして釣り？？　　のような気もする

勝手に規約作らないでくださる？バカバカしい

我が家は誰もタバコを吸わないので
タバコの臭いにはかなり鼻がききますよ

数メートル前を歩いている人の微妙な煙りで吐き気がします

我が家の近隣ではベランダで吸っている方はいないので助かってますが
以前住んでいたマンションでは窓が開けられませんでした
とにかく煙りは気持ち悪くなるので迷惑なのでやめてくださいね

私もノンスモーカーなんだけど、、。

前を歩いてる人の煙で気分悪くなる？？
918とか920とかこういう人達って車の排気ガスとかは平気なんだね。

あ、煙草の話で掲示板揉めさせたいアラシなんだ。

前を歩いてる人の煙でも充分不快で気持ち悪くなりますよ
タバコの種類によるのかもしれないですけど

なんで排気ガスは平気だって決めつけるの？

>>なんで排気ガスは平気だって決めつけるの？

前の歩行者の煙草で気持ち悪くなって、
横を通る自動車の排ガスで気持ち悪くなって、
２１世紀の首都圏で生活するのお辛いでしょ。同情します。

９１６のような奴がいるから････
そもそもなんでわざわざベランダで喫煙するの？
水の入った灰皿まで用意して？
室内が有害煙で汚れるから？
ようはあなたがそうさせてるのでしょ？
自分が有害煙が気にならないなら室内喫煙させろよ！
旦那は肩身狭いと思うよ。かわいそうに･･･

ベランダでの喫煙が悪くないと思っている人がまだいることに驚愕・・・
家族に喫煙者がいるとその辺の感覚が麻痺するんでしょうか。
煙草の臭いってすぐわかりますよ。洗濯物についたら最悪です。

この掲示板でベランダ禁煙なりすましの書き込みは、全て
他のマンションのスレッドにも書き込んでいる外部の荒らしです。

煙草の話題はスルーしましょう。

うちの主人は窓から顔出してタバコ吸ってるけど。。。

それならＯＫ？

スルー

ベランダに足を着けたらアウト
顔と手だけならセーフ

お隣がかなりヘビーのベランダ喫煙です。
洗濯物が臭くなり外にほすことができません。

乳児もいますので浴室乾燥を使いますが、お天気の良い日に外に干しているお宅を見て羨ましく感じます。

ちなみにベランダ喫煙は本当に規約違反ですよ。

そんな事は規約に書いてないでしょ

私はベランダ喫煙は賛成しませんが、規約違反なのでしょうか？
ざっと読み返しましたが、該当部分がわかりません。
恐縮ですがご教示下さい。
当方は「釣り」ではありません。

ベランダは法的には共用部分になるからだと思います。
避難時に使用したりする共用部分とみなされ、普段は各家庭で使用していますが
購入時も固定資産税等計算時もベランダは平米数に入っていないはずです。

東京テラスでは共用スペースでの喫煙はラウンジ前テラスに設置された
喫煙スペースのみと決められていますので、マンション敷地内で喫煙可なのは
各家庭の住戸内（ベランダ以外）とラウンジ前テラス部分のみとなります。

ベランダ喫煙について苦情が出た棟についてはエレベーター内に
「ベランダ喫煙は規約違反です」との貼り紙が貼られている（いた）はずです。

疑問に思われる方は管理センターにでも問い合わせてみてはいかがですか？

No.932さん、他の住民版、見てきましたが、
どこでもベランダ喫煙批難で掲示板が荒らされています。
ベランダ喫煙批難は外部の荒らし、無視しなきゃしょうがないですね。
ちなみにおっしゃるように、規約にベランダ喫煙禁止なんてありません。

>>疑問に思われる方は管理センターにでも問い合わせてみてはいかがですか？

デベの管理部門の管理職の方と話したんですけど、

「一番頭が痛い問題。専有使用認めたベランダ部分に、共用部分の規定を適用するかどうかはマンション管理業界でもグレーゾーン。
こちらから積極的に白黒こうですよとは言いづらい。管理組合マターと説明しています。」

とのことでした。

933さんも、「思います」「はずです」と書かれてるように、明確ではないんですね。

たしかに「ベランダでの喫煙は規約違反、テラスで喫煙できるのはラウンジの外の灰皿が置いてある場所のみ」
との注意書きがエレベーターに貼られていましたよね。
けれど規約云々の前に、近隣に迷惑がかかるような行為は慎むべきでしょう。
実際に臭いと感じたり洗濯物が干せないと感じる人が存在する時点でベランダ喫煙はOUTでしょう。

ずいぶん前になるけど同じこと論じてたでしょ？
ベランダは共有スペースです。
とにかくベランダでの喫煙は禁止。
たばこ吸いたいならラウンジ外の喫煙場所に行ってください。
ちなみにバーベキューも禁止です。
いやならさっさと引っ越せばいいだけ。
大人なんだからくどくど言わないの。

932です。
有難うございました。荒らしなんですね。少し安心しました。
受動喫煙がクローズアップされる昨今規約以前の常識の問題ですね。

....と言う事で
テラスでは、当面の間ベランダ喫煙を認める方向に決まりました。

以下、あらし禁止です。

939 くどいなあ～
いいかげんにしなさい。
あなた喫煙して注意か通報されたくち？（笑）
よっぽど悔しかったとか？

とにかくベランダでの喫煙は禁止。
大人なのだから我慢しなさい。

そもそも素朴な疑問なんだけど、バルコニーで吸う吸わないでもめるより、家の中で吸ったらいいのでは？
家族にそれで文句を言われるならそれが皆が嫌がる理由なんじゃないの？

バルコニー喫煙ありならＢＢＱやさんま七輪もありだよね？

釣られすぎ～～＾＾；
話題変えましょ～～

ゴールデンウィークみんなどこか出掛けるのかな？

インフルエンザ対策してる？

インフルエンザ対策ですか・・・。
本日、国内で初めて
感染の疑い・・・という方が・・・。
なんかとうとう来たか！という感じですが
きちんとした結果は明日朝７時にわかるみたいですね。

対策といえるのかはわかりませんが
マスクは買いました。
どこへいってもかなり品薄でしたが
まったくないということはありませんでした。

あと、手洗いとうがいは必ずやっています。
これは習慣になっているのですが
最近はかなり念入りにしています。
この程度ですが。

939さん
「ベランダで喫煙する」から文句がでるんですよ。

ベランダに隣接するリビングの窓を全開にして「（体は）リビングで喫煙」すればいいんですよ。
煙は外に向かって吐けばいいんですよ。
これなら「ベランダで喫煙していない」ことになります。

マスク品薄ですよね
小さいサイズとかしか残ってなかったです

明日から仕事
だるいよー
行きたくないよー

会社によっては、GWに海外旅行した人は3日間自宅待機だったりします。
熱っぽい人が出社してきて、実は...なんてことになると、全社的に機能停止しますからね。

会社に確認してみましょう。

中古で出ていた部屋のほとんどが売れちゃったみたいだね
最近J棟が出てきたようだけど、J棟なのにありえない強気価格だね
うちが持ってる価格表によると700万円上乗せです

J棟って最上階なのにそんなに安かったのですか？意外だー。
ちなみにＡ棟11F角部屋が7千超えで出てますが、どのくらい上乗せしてるんだろう？

J棟って西向きですよね？
西向きは敬遠されがちだから低めの設定になるんじゃないでしょうか。
700万の上乗せって強気すぎ。

うちも引越したいな。

３年住んで買った金額より高ければ得するの？

引越し費用とか入れたらマイナスかな？

Jはもともと一番低価格ですからね！？
ここ最近はプラマイゼロくらいの売り出しが多かったと思いますが、700万円上乗せはありえないですね？
物件がなくなったから出したのでしょうが、いいとこ4千万円です。
近隣相場的にもね。

ＪもＦもＢも同じ西向きだから価格帯は同じじゃないの？
各棟の価格表がないのでわからないです。

西向きのお部屋にお住まいの方、実際西日はどうですか？
夏はやっぱり夕方になると灼熱地獄になるのでしょうか。

Ａ棟11F角部屋の分譲価格っていくら？
Ａ棟の方～知ってますか～？

F棟の住人です。
夏の西日ですが、暑さは特に感じませんよ。
もっとも、強烈に感じるほどの陽が差し込んでくる日は、ひと夏に数えるほどしかありませんしね。
夕日と空と富士が織り成す風景を日替わりで見られて気に入ってます。

高いのは、AとAW

我が家も西向きです。
西日の暑さですがほとんど気になりません。
ベランダの奥行きがあるからでしょうか・・・。

朝から夕方まで部屋が明るいし
富士山などもみえるので
我が家も気に入って生活しています。

Jは格安ですよ。

＞J棟って西向きですよね？
700万の上乗せって強気すぎ。

中古は新築と違って個人間の取引ですから、何向きでいくら上乗せしようと売主様の自由。

向きに関係なく、天井値はこの時期は決まってますので、元々の価格が安いJ、B棟はキャピタルゲインが発生しても不思議ではない。まして、専有面積も他の棟と比べコンパクトだから当初のグロスも抑えられているし。西日のネックも富士山と価格で納得させられる。


投資向きのB、J棟、住み心地のA棟（特にAE棟がELVが独立していて戸数が少なく間取りも良い）と言うのが業者間の認識。

エレベーターは
AWの方が3戸に一基では

Bに住んでます。
高層マンションの超高層フロアで快適ですが、
Jと同等扱いは失礼ですよね。
価格も違うし第一あんな端っことは
立地が違います。

端っこっていわないでよね。
千歳中学校と芦花高校直近といってよ。

テラスに超高層フロアなんてあったっけ？（笑）

第２工区は値下げして完売にもっていったと聞いたことはありますが、
Ａ棟だけは第１工区含め全ての棟の中で一番高いの？
でも第２工区だよね・・・

同じ西向きでも立地がそんなに違うんだー。
Ｂって高いのか～？

７００万上乗せで出しても売れずにさらしものになるか、成約価格下げて手打ちチャンチャン。

第２工区をあとから販売したとか思ってる人がいるの？
同時の販売ですよ。

違いますよ、小出しで第１工区から売り出したんですよ。

AWが1工区で平均的に坪単価高かった記憶が。

我が家は初回にAを買ったけど。
最初のときに、縦２か３列分出てたんじゃないかな。もっとだったかな。
自分の好み以外のプランは興味がないのでうろ覚えです。

東京テラスでは一般的に10階以上は超高層と定義しているの知らないんですか？？
うちは13階で夜景がすばらしいのですよ。

10階以上の超高層フロアでも、前建てあるＤ、Ｈ、Ｇは夜景が見えないから安いの？

西側の山並みと新宿や港区の高層ビル群の東側と好みがありますね。
南側の横浜や二子玉川の夜景はどうなの？

このJテラスの価格はアリエナイね。

狭くて平凡な間取り、テラス最果てのとうで
この価格は仰天だよ。