東京テラス（世田谷）２

敷地内というのは正門からの事を指すんですよね？
だとしたら普通に正門から自転車に乗って出てくる方をよく見かけます。

ペットを飼ってらっしゃる方の方がよっぽど気を使って正門から抱っこしてるのを見ますね。

確かに正門まで敷地内ですが車が通行している箇所＝「車道と歩道が別れ手いる部分」まで
自転車を乗るなはないと思います。
そのための歩道では？
ペットは別な意味のマナーではないでしょうか？

正門と西門の内側に駐輪場の入口があり、当然そこまでの通行(乗車も）は問題視されていないと思います。
問題は、その先のセキュリティーゲート（自動ドア）の内側の事だと解釈して良いと思います。

敷地内を押して歩くなら問題ないと思います。
色々事情があると思われますし、乗っていなければ問題ないでしょう。

自転車の敷地内への持ち込み禁止　が原則だろうと思います。
押して通行する　というのは、あくまでも特殊事情でやむを得ない場合にだと思います。
敷地内の駐輪が禁止されているのですから、自転車が日常的に持ち込まれる事自体普通ではないと思うのですが？

押してなら日常的に通行してもいいのだ　ということではないと申し上げたいです。
しかし、それぞれ色んなご事情があるだろうから多少は大目に見てあげて、ということではないでしょうか？

とは言え、持ち込み自転車がこんなにも多く設備の破損など実害もあり苦情も多いようです。
今や自転車を持ち込んで自宅前に駐輪することが当たり前のようになってきているようにも見受けられますね。
10月の理事会で、居住区域内の駐輪は「強制撤去の方向（子供自転車は要配慮）」と決議されたようですが、その後アクションがありませんね？？
まずは、住人に対して規則を改めて知らしめるくらいの事は早急にやってほしいと思いました。

自転車の持ち込みがあたりまえ・・・。
みなさん何棟のことをおっしゃっているのでしょうか？
我が家の周りではそんな光景は全くみかけませんが・・・。

645さんのテラスにはあまりいらっしゃらないのですか？

うちのテラスなんて本当ひどいですよ。
こないだも一階からエレベーターに乗ろうとしたら小学生の女の子３人が自転車３台で乗ろうとしてて乗れなかったですし、毎朝のようにエレベーターで自転車を使ってる方もよく見かけます。

子供用の三輪車みたいな車？は敷地内で乗ってもOKなんですか？
エレベーターで子供に乗せてそのまま敷地内（建物内）をウロウロしてる方を数人見かけます。

うちのエレベーターに少なくても２人いますね。
親が一緒にいて子供が三輪車でゆっくりゆっくりエレベーターに乗り降りしてるのに何回か遭遇した事あります。
急いでる時や重い荷物を持ってる時なんて本当イラつきます。

常識的に考えると親が三輪車を持って敷地外へ行ってから子供を乗せるのが普通だと思うんですが。

敷地内が広すぎるので、三輪車に子供を乗せて移動するのは散歩の一環です。
それほどこのマンションの敷地内が魅力的なのですよ。
子供の成長に大きなプラスになります。

敷地内は歩いて散歩してください。
その方がよほどお子様の成長に役立ちますよ＾＾

個人的には自転車（駐輪場に置けない補助付き子供自転車、三輪車は除く）はエレベーター禁止でもよいと思いますが、趣味で高級自転車を室内で保管されている方もいるし、規約変更も必要ですよね。
まず、そもそも規約違反の玄関前の駐輪をなくすよう早急に対応すべきと考えます。管理組合もその方針とのことなのでぜひお願いしたいです。そのすれば自ずとエレベーター乗車も減らせます。
子供については、646さんのご意見も理解できますが、やむを得ないのかなと考えます。確かに通路を三輪車に乗っているお子さんもいますが、中にはすれ違う際には止まって脇により挨拶までしてくれる子もいます。個人的には微笑ましく思います。
大世帯ファミリーマンションなので小さなお子さんもたくさんいます。お互いに心配りがあれば気持ちよくすごせるのではと感じます。

何棟かは言いませんが、1階のほぼ全てのお宅に大人用自転車が置いてある棟があります。その中には1軒で2〜4台置いているお宅も数軒ありますし、アルコープでない場所に置いているお宅も数軒あります。（アルコープなら良いというわけではないですが）
見た目も良くないですし、通路にはみ出していることもあり、子供がふらふら歩いているとぶつかりそうになります。

三輪車に関しては、我が子には三輪車も敷地内では乗ってはいけないと教え、敷地内では子供を歩かせ、親が三輪車を押していました。小さなころからきちんとマナーを教えることが大切だと思います。

三輪車くらいと思う方もいらっしゃると思いますが、子供がそれを見て補助付きの小さな自転車もいいのではないかと思う人もいると思うし、三輪車を乗って育った子が補助付き自転車も敷地内で乗ってもいいのかと勘違いする可能性もあると思うので徹底した方がいいと思います。

６５０さんのようにちゃんと敷地内では乗せない方もいらっしゃるからきちんとして欲しいですね。

モラルの問題ですよね。
三輪車も一台なら微笑ましいですが、通路でお母さん達が立ち話しペチャペチャ。

傍で子供たちが三輪車３台くらいでウロウロ。

はっきり言って微笑ましい光景どころか迷惑極まりないですよね。

確かに子連れ団体は何だか自分達の世界に入っていて挨拶もろくに出来ない人達が多いですね…。

敷地内を三輪車で散歩って一体どんな成長のプラスになるのですか？

全く意味不明ですね。

６４９です。
井戸端会議の是非は別として、多くの方が、不快に感じているのであれば、原点に戻り規約に従うのでしょうね。
共用廊下での乗車禁止（あくまで子供用です）等は曖昧に考えている方は結構多い気がします。
各ゲートからドアまでの自転車乗車の含め今一度周知を図ったほうが良いですね。

基本的に建物内ではバーギーや車椅子以外は乗り入れ禁止にした方が良いと思います。
公共施設などと同じにした方が良いと思います。


三輪車くらい大目にとかすると最近は流行ってないですがローラーブレードやキックボードなどでの通行する人も出てくるんじゃないでしょうか。

以前私が住んでたマンションで廊下をローラーブレードで通行して問題になってました。


室内に持ち込みたい高級自転車は押しての通行、三輪車は親が持っての移動が望ましいと思います。
誰か一人がやってると真似する人が大勢出てきますよね。

このマンションは子供が多いので何十人もが三輪車で敷地内を散歩してたらどう思いますか？


最近の三輪車は結構立派で大きな物もありますよね。
音もガラガラ響くと思います。

一階の方はうるさいだろうし音は上へ響くものです。

いくら敷地内が広いからと言って何十分も掛かる訳じゃないので外でお願いしいたいです。

私も敷地内にはバギーや車椅子以外は乗り入れ禁止にし、アルコーブなどの玄関前の駐輪を禁止するのが良いと思います。

駐輪場に置くことができない三輪車・補助輪付きの子供用自転車は仕方ないので子供が乗っていない状態で親が持って移動するということで良いと思います。

ただ、高級自転車に関しては難しい問題だと思います。どの自転車が高級自転車かというのは判断が難しいでしょうし。駐輪場に置けないような大切な自転車は室内で保管し、敷地内の移動に関しては自転車の通行は禁止されているので、荷物と同じように持ち上げての移動というのが良いと思います。

大変かと思いますがそのぐらい徹底しないと敷地内の自転車の持ち込みを無くすのは難しいと思います。

656&657さんに賛同します。管理組合へも提案してみたいと考えます。

自転車のポーチ置きに関しては管理組合通信？にて強制撤去と記載してありましたが、未だにポーチに置いてありまる家はありますね。
どのような強制撤去なのでしょう？
管理組合からインターホンやらで注意警告とか？
もし注意されても駐輪してるとすれば、そのモラルのない方が同じマンションということが残念です。

三輪車に関しては、今まで子供を乗せたまま敷地内を押してました。
大人が押すタイプ（子供自身で運転出来ないタイプ）は、バギーの感覚で押して歩き
ドアを開けてくれる人やすれ違う人に気持ちよく挨拶していたのですが、迷惑だとかモラルがないだとか思われていたとは・・・
笑顔で挨拶してた自分がチョット恥ずかしいです。

自転車問題・・もうどうでもいいですけど・・。

とにかく２台しかおけない現状を改善すべきです。


それができないのなら、以降マンションの販売業者には自転車の件に関して徹底するように強く要請するべきですね。
２台以上の自転車は持てません。お子様の成長も考慮してそれ以上必要でしたらこのマンションはお売りできません。

また、お子様が成長され、自転車が３台以上になったらこのマンションから強制退去です。

現在の居住者も同然の扱いですね。

なんて住みにくいマンションなんでしょうね。こんなマンションじゃ人気もなくなるでしょうけど

（苦笑）


建物内は止むを得ない事情もあるでしょうし、押して歩くことは全然問題ないと思います。
乗って通行するのはルール違反でしょうね。

押して歩くことまで禁止する必要はないと思います。

玄関前に駐輪しているのも何か事情があってのことでしょうし、その事情を調査することが必要なのではないですか？
例えば自転車置き場の位置が悪いのであれば生活動線を考慮して適宜調整できるような制度を設けるべきでしょうし、（駐輪場所の希望を聞いて調整できる場所があれば調整する等）
３台以上あって仕方なく玄関前に持ち込まざるを得ないのが大多数の理由なのであれば、駐輪場を増設する等・・。

自転車に乗る人、乗らない人、両者の意見を十分考慮して改善すべきでしょうね。

自転車を持ち込んでいる人のマナーや所作が良ければ、こんなにも大きな問題にならなかったのではないかと思いますよ。
・自転車置き場があるのに面倒だからと自宅前に駐輪する。
・駐輪場の契約がもったいないとと自宅前に駐輪する。
・通路や中庭やエントランスでも平気で乗車する。
・子供だから乗車してもかまわない。
・通路ですれ違うとき歩行者に道をあけさせる。
・エレベーターには無数の傷。
しかも、それが当たり前のように・・・
ハッキリ言って、お行儀が悪すぎます。
「多少のことは大目に見ようという」優しい気持ちも限度を超えてしまったのだと思いますよ。
実際この1年でアルコーブへの駐輪車が激増しています。
「みんなやってるからいいんじゃない？」
そういう風潮が明らかに広がっていますね。
このままでは、自転車だらけの汚ったないマンションになって価値も急降下しますね。
住人それぞれが規約やルールへ遵守意識を持って行動していればここまでひどい状況にはならなかったと思います。

挙句の果ては 2台しか置けないのがおかしいとか。。
私には身勝手我侭な言い分としか聞こえませんね。
設備内容や管理規約はマンションを購入したときにわかっていた事ではないですか？
６２３さんが、規約を載せてくれていますよ。
今一度ご確認ください。

まずは、規約やルールを守る努力をしてみることが大切だと思いますよ。
実際に規則やルールを守って美しく暮らしている方もたくさん居られるわけです。
そういう方々が気の毒にも思えてしまいます。
周りの方々に迷惑や不快感を与えないようにするという集合住宅での生活に一番大切なことを忘れてはいないでしょうか？

６６１さん、まさにその通りだと思います。

先日、自転車に乗った子供にぶつかられました。幸い、痛かっただけでケガはしませんでしたが。
敷地内を歩いていると玄関前の駐輪や自転車の通行などを見かけいつも不快な気分になります。

我が家は今のところ駐輪場は足りていますが、子供が大きくなって足りなくなった際には今ある１台を折りたたみ自転車に買い換えて敷地内は折りたたんで持ち運ぼうと考えています。どこに保管するかは検討の必要がありますが。実際にそのような方を見かけたこともあります。
マンション購入前から駐輪場が２台というのはわかっていたので、先の話ですが考えた上でマンションを購入しました。もちろん今より不便になるのは仕方ないと考えています。

自転車を押して歩いていてもエレベーターや壁・ドアなどを傷つけてしまったり、人にぶつかってしまうという危険があると思います。すでにエレベーターのドアはひどい状態ですし。駐輪場が足りないからと当たり前のように自転車を持ち込むのはおかしいと思います。

やはり駐輪場を増やせばいいのです。
それでもアルコーブに駐輪をするような状態がつづくのなら再度検討の余地がありますね。

ちなみにエレベーターに持ち込むのは、折りたたみでもかなりの大きさがありますよ。

エレベーターに自転車を持ち込むようなかたは何か訳があってのことなのではないのですか？
それと先にどなたかもおっしゃっていましたが私の建物ではそんな光景は（ほとんどの玄関前に駐輪がされている？）みたことありません。よっぽど駐輪場が遠いところにあるテラスなのでしょうか？

ちなみに私は玄関前に駐輪することは逆にとても面倒なことなのでしようとは思いませんが。


もう一度駐輪場の必要実態を調査して再度検討すべきだと思います。
世代的に今小さなお子さんがいらっしゃるお家がたくさん居住されていると思われますが、いまのうちに改善しておかないと数年後いまよりもっとひどい状態になることは目に見えていますものね。
近隣学校の校舎の建て増し同様、テラスの子供は徐々に大きくなっていくのですから早いうちに改善が必要でしょうね。
ちなみに我が家は入居当初一台も自転車を所有していませんでしたが２台駐輪場を契約し、結果としてこのマンションの立地の悪さを入居してから実感し、大人２台子供１台の自転車を購入しました。現在子供は補助つきの自転車にのっていますが、数年後大人用の自転車に乗り換えたときはどうしたものかと考えてしまいます。ちなみに来年二人目が生まれる予定ですので私の自転車を折りたたみ式に変える事は不可能ですし・・・。

自転車の件だが、、、、、


結局、規約守るか守らないかの話でしょ？

２台が少ない、もっと必要だって人は玄関まで持ち込むだろうし
２台で十分、もっと必要って人は家族でシェアしようかバスにしようか検討するだろうし

結局、規約守るか守らないかの話でしょ？

人のモラルは簡単に変えられません。
ルールをいくら変えようが、基本の住人が変わらなければ何も変わらない。

自転車持込が増えるなら、それはこのマンションの個性。そうそう変えられません。

苦情と提言の繰り返し。
いつまでも、末永く続きます。

今日も小学生〜中学生くらいの女の子二人が自転車に乗って建物内を走り回ってましたよ。
全く親の顔が見てみたいものです。

まずは、掲示板やエレベーターに「乗ったままの通行禁止」（乗せたままも含む）をはっきり告知してもらうことですね。

たばこといい、規約を読んでない人が多いのが現実ですので、どんどん掲示板などで大きな字で告知してもらうことです（掲示板の張り紙の字は小さすぎ、目が悪い老齢世帯のことを意識してなさすぎ）。

久しぶりにこの掲示板を覗いたら、自転車でこんなに盛り上がっているとは。
意見したくなりました。

マンションを買うときに自転車の止められる台数で購入を決める人いますか？
実は２台までって知らなかった、という人も居ると思います。
私は買う時に気付きましたが、なんでファミリータイプのマンションで自転車２台？と思いました。
でもテラスが素敵だったから購入を止める事はしませんでした。

こうなったのはそもそもの設計に責任があると見ます。
住友や積水に駐輪場増設の一部を負担させるのも一つの案だと思います。
作らなかったのは経費削減のため、でしょうから。

本当の意味で住民のモラルを問うのは駐輪場が十分にあった上で、ではないでしょうか？
家に持ち込むのは逆に面倒くさいですよ。実際・・・

でも実際増設となるとどこに作るか、どのようなものを作るか、難しいですね・・・。
個人的には、記憶の森でしたっけ？お客様駐車場の奥、森の奥、
やたらとスペースがとってあるので、あそこがいいんじゃないじゃないかと思います。

緑地率を下げると世田谷区との契約違反になります

我が家も含め、緑地が魅力でテラスに決めた人が多いと思っていましたが、それを削って駐輪場と考える方がみえるとは驚きました。緑地が無いテラスなら単なる不便な大規模団地にすぎません。

Ｃテラス前のコインパーキングを駐輪場に買い上げてみれば？

恥ずかしながら私は規約をちゃんと読んでなかったので、ここを見る迄自転車で駐輪スペース迄乗ってました。
勝手な解釈でコンクリートの地面は乗ってもＯＫだと思ってました。

流石に建物内では乗った事はないですが、建物内で乗ってる方は知らない人もいるのではないでしょうか？

自宅前に自転車を置いてるのには直接張り紙などを貼ってもらえば良いのでは？

玄関前に違法で停めてる車には駐車禁止の張り紙が貼られてますよね。

あと車の駐車場の自分の車の後ろにタイヤとか置いてる人も張り紙が貼られてるのを見た事あります。
意外に人の常識って違うから気づいてないのかも。

さすがに駐輪場が2台ということを知らずにマンションを購入した方はいないのではないかと思います。3台以上自転車が必要な方は駐輪場に置けない分はどうしようと考えてマンションを購入したのでしょうか？

高い買い物のわりに、契約書や規約を読み込んでない人が多数いるのが現実です。

とくに、夫婦の一方にまかせきりの人とか。

自転車のことですが、やはりアルコープにおいている方は多いですよね？
規約は再確認する必要があるのだと思います。
強制撤去の前に、大変なことですが、確実に全戸に注意勧告するチラシを配るというのは如何でしょうか？
きっと、平気で玄関前に置いている人は少ないと思うのです。

『確実に全戸に配布した』という事実があれば、その後に強制撤去されることになっても何も言えないと思うし、皆さんに自転車の件で再確認していただくということでは有効のような気がするのですが。
『確実に』ということが大切だと思います。そうすれば『うちは、そんなチラシを目にしてない！』とおっしゃる住民がいらしたとしても、強気で話を進めることが出来ると思うのですが。

こういう掲示板って、どう利用すればいいんだろうって思っていたけど、意外と意見がいい易いし、便利ですよね？たまに覗いてみるのも良いですね。

現実問題としてアルコープに置いてある自転車を強制撤去できると思いますか？
そんなことしたらこのマンションの評判がどんなことになるか・・・。

いくら告知したからといって、勝手に人様のものを捨ててしまうなんて。
それをいったら、生協のボックスや植木鉢等アルコープに置いてあるものは全て撤去ですよね。

あり得ないですよね。

・・・もういいです自転車のことは。

とにかく駐輪場を増やす。それが第一です。その後の話はそれができてからで。

いえいえ、そういうことではなくて、ある日突然撤去・・・ではなくて、事前に告知するのです。

こういう掲示板では、文を読めない方もいらっしゃることを忘れていました。

もちろん事前に告知したうえでも強制撤去はできないですよね。常識として。

そういう意味です。


購入検討中様のお宅のアルコープには何も置いていらっしゃらないのですか？グリーンも？

事前告知すれば全てを捨ててしまってもいいという問題ではないと思いますが。


事前告知のうえであれ、アルコープを含む共用スペースにある全てのものを撤去するようなマンションは私はどうかと思いますが。もちろん悪質的なものは別ですが。

ちなみに私は自転車の持ち込みはしていませんし、アルコープに一切のものを置いていません。というよりそういう半専有的なスペースがないのです構造上。でも、綺麗に観葉植物を飾られているお宅や家具？のようなものを素敵に飾られているお宅を拝見して羨ましくすら思いますが。


しかしなぜ自転車をアルコープに止めてはいけないのでしょうか？（エレベーターの問題云々はもちろんわかりますが）見た目が悪いからですか？それなら我が家のご近所のアルコープに積んであるガラクタやゴミの類ももいい加減にしてほしいと思いますがそれは許されてしまうのでしょうかね。

防災の話もあるだろうけど、単純にいうと「専有」スペースではないから。

お金を払って購入した部分はドアから窓までの部分で、アルコーブやバルコニーは含まれていません。

バルコニーに関しては、共有スペースの専有使用を許すことが明記されていますが、場合にはよっては使用禁止にすることもできるとも書いてあります。
さすがにアルコーブを使用禁止にすると出入りができませんからそれは書いてありませんが。

自転車に注意勧告の貼紙をする。 撤去はしない。 貼紙も撤去するとはうたわない。規約の引用と住民自身での改善を促す。 これだけでも効果テキメンと思いますがいかがですか。
それでもおいてあるようでは近所の目も気になるでしょうし。
いかがですか？

679です。自転車でここまで盛り上がるのは不快に感じている方が多いのですね。管理組合か理事会の皆様がこれをご覧になって貼紙を検討いただけるといいな−って思います。ちなみに私は三輪車を置いていますがやめようと思いました

あと見事なフラワーリースやちょっとだけの季節感ある置物（ハロウィンとか）は不快感よりも、ほほえましく感じます。全戸がなーんにもないよりも、程度の問題ですが、ちょっとしたものがすごく丁寧に飾られていると、住民も、テラスを訪れた人もいい住まい（住民）とおもうのかなと個人的には思いますので、なんでもかんでも規制するのは反対かな。

こんな単純な問題でもめる理由が理解出来ない。
規則を守る、守らぬ人は罰する、原則例外はなしにしないと規則が規則にならない。
これは集合住宅に住むうえでの憲法のようなものです。

なぜアルコーブに駐輪してはいけないのかわからない
って・・・

迷惑だと感じている人がこんなにいるのに？？
規約で禁止されているのに？？

ちょっと、信じられない気がしますね〜＾＾；

私から見れば、自転車をそんなところまで持ち込んで駐輪する事が理解できません。
それって、靴を履いたまま室内に上がりこむようなもんですよ。
だから 規約で禁止されている以前に「そんなことするものではありません」という行為だと思います。
どなたかの書き込みにもありましたが「お行儀が悪い」って事だと思います。
まぁそれも私がそう思うだけだから意見を押し付けはしませんけれど、
強制撤去されてもされなくても、罰があっても無くても
他人に迷惑をかけることはやめましょうよ。
禁止されていることはやめましょうよ。
そういうことだと思いますが、いかがでしょうか？

不快感なんて、人の差があるから難しいね。

理事会の貼り紙を見ていて、クレームばかりと思いました。
それが全体意見かどうかも確認せず、理事会が対応してしまう。
声が大きい人に従うだけの暴走にならなければよいですが。

モラルに訴えても規則を守らぬ人は守りません。それは罰がないからです。規則と罰は表裏です。残念ながら・・・（EX.罰金を科す）

理事会はいちいち匿名掲示板見て動きませんよ。そんな事してたらキリがありません。
意見があるならきんと投書するなり、理事会で言うなりして下さい。

いえ、だからそもそもなぜ規約で禁止をしているのかと思うのです。荷物はよくても自転車はダメな理由を知りたいです。防災上？ですかね。

そうですね。少数のクレーマーの意見を全体意見として理事会で対応されるのは困ります。


以前に何かの問題で全戸にアンケートを配られたような記憶があるのですが、都度そのような形をとるのは難しいのかもしれませんが、本当にそのように思っている人が実際にどのくらいいるのか正確に把握する必要はありますよね。大多数の意見であれば改善の余地あり。

ともすると自転車の件、アンケートをとったらそもそも規約を改善すべきだという意見が大多数で、それを理事会で話し合うべきかもしれませんし・・・。

ちなみに私は自転車を建物内にもちこんでいるのを見たこともありませんし、周りにそんなお宅もありません。
・・・そういう意味でも自転車の件で文句がある方はもしかしたら、ごく少数かもしれませんし、逆に私のように特になんともないほうがごく少数なのかもしれないし、実際はよくわかりませんよね。

規約で禁止されているのに、自転車を玄関前に置きたいという人は、規約を変えるように理事会に働きかけるべきだと思います。そして規約を変えた上で堂々と自転車を玄関前に置くべきだと思い
ます。

でもアンケートを取って自転車の持ち込み・玄関前の駐輪をしたい人が多く、そのように規約が変わってしまったら、今以上に自転車の持ち込み・玄関前の駐輪が増えて大変なことになると思います。私は駐輪場に自転車を置いていますが、玄関前に置けたら楽だろうなと思うこともあります。