東京テラス（世田谷）２

ラウンジのイスとテーブルが増えましたね
あの程度なら手狭にならず一人で座りたい人もきにせず座れるからよかったですね

通行禁止になってる現場を見てきました。
たしかに、あそこは通行してはいけませんね。

616さんの
>通るってことは、そこが本来あるべき導線なんだろうから。
というご意見は、あてはまらないと思いました。
ここを通らなければならない必然性がありません。
正規の通路を通ってもかかる時間は数十秒しか変わらないでしょうしね。

>実際に住んでみて不便な点は、禁止するよりも改善の方向で考えるほうが現実的。
たしかに、一般論ではそのとおりですが、現場を見たらそうは言えないと思いますよ。

もしかして、現場をご覧になっていないのでは？
あるいは、住人の方ではない？
または、通行しているご本人？
もしそうなら・・・これ以上言葉がありません。

こんな人がいるからねぇ。

通行禁止ってどこの事ですか？
自転車でた廊下を走ってる人を２人見た事ありますよ。
一人は中学生くらいの男の子で一人はサラリーマンです。
そもそも自転車ってエレベーターに乗せていいんでしたっけ？

エレベーターに乗せないと運べないのだから、乗せること自体は問題ありません。
廊下やエレベーターではもちろん手押しでね。

自転車について、東京テラス住宅管理規約に以下の掲載があります。
　　　　　　　　（規約集は入居時に各戸に配布されています）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第１条（専有部分専用使用部分の使用）
　居住者は専用部分および専用使用部分の使用にあたり
　次の行為をしてはならない。
　五。その他
　　ヌ、バルコニー等を自転車置き場として使用すること。

第２条（共用部分の使用）
　居住者は共用部分を使用するにあたり
　次の行為をしてはならない。
　三。駐車・駐輪
　　土地内通路その他駐車場・バイク置き場・自転車置き場以外に
　　不法駐車・駐輪をすること。
　四。その他
　　ハ、エントランス、エントランスロビー、共用廊下等をバイク・自転車等で
　　　　通行すること。
　六。違法駐車・駐輪について
　　イ、敷地内に違法駐車・駐輪をした場合、住宅管理組合は違反車の排除、
　　　　廃棄等の処分を行うことができること。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この規約内容によると、敷地内では正規の自転車置き場以外に自転車の駐輪が出来る場所は個人の所有物である自宅の中に限定されます。（玄関前ポーチは共有の専用部分ですから駐輪できません）

敷地内に自転車を持ち込むのは、概ね自宅前に駐輪する事が目的だろうと思われますので、まずはそちらのほうに問題があると思われます。

レアケースですが、趣味の高級自転車を自宅内で保管したい という人もおられます。
そういう方が自宅まで運ぶために 手で押してエレベーターに載せて、ということはあり得ます。
自宅内で保管される以上は個人の財産権のこともあり、そこまでは禁止事項にはしていないと思われます。

第２条の六のイ で強制排除まで明記してあり、たいへん厳しい内容ですが、
これは、地震などの災害時に転倒したり移動した自転車が避難経路の障害にらないために、という 住民の生命の安全を配慮して作られた規則であるからなのだそうです。
阪神淡路大震災の教訓から徐々に大型マンションの規約に導入されるようになったそうです。
・玄関前に置いてあった自転車がドアの前で転倒しドアが開かなくなり脱出に困難を極めた。
・自転車が散乱し互いに絡み合いバリケードのようになって通路を塞いでしまっていた。
などの具体例があるそうです。

以上、ご参考になりましたら幸いです。

「違法」と「違反」は違いますので。

そもそも２台しか自転車がおけないこと自体が問題なんですよ。大きなお子さんのいる４人家族のご家庭では自転車４台あるのはあたりまえですし、このようなファミリー向けのマンションなのに子供専用の自転車置き場もありません。
補助輪のついている自転車はどこに駐輪すればいいのですか？

自転車置き場の必要がないご家庭もあると思われますが、それでも一世帯につき２台までの制限を設けているのはなぜなのでしょうか？

駐輪場を借りずにマンション内に持ち込むのはどうかとも思いますが、３台目以上で仕方なく持ち込んでる方が大部分なのではないでしょうか？

施工時に、もう少し駐輪場のスペースを確保する必要があったのではないでしょうかね。

敷地中の自転車にはとても迷惑と怒りを感じています。
敷地内の駐輪禁止とどころか、持ち込みを禁止して欲しいと思っています。
無神経にも走り回り、エレベーターを一人と1台で占領しドアに傷を付けまくり、通路で行き交う人に道をあけさせて、とその傍若無人ぶりは具体例を挙げればキリがありません。

自転車置き場2台分があって玄関先に駐輪できないことはマンション購入時に重要事項説明会で説明があって、同意したから購入したわけでしょ？
なのに後から4人家族だから自転車4台あるのがあたりまえとか言うのはエゴですよ。
どうしても3台目以上を持ちたいというのなら、個人の責任で自宅の中まで持ち込むか外部の駐輪施設と契約してそこに置けばいいですよ。

本当に一人に1台必要ですか？　一家に2台の自転車で生活できませんか？
良い機会だから家族で話し合えば良いと思いますよ？
4人・5人家族でも2台の自転車しか持たずキチンとルールを守って生活している家族をいくつも知っています。
そういう方々が敷地内を横行し玄関先や通路に無造作に置かれている自転車をどのような気持ちで見ているか、想像してみてください。

マンションという共同住宅に住む以上、個人の利便性よりも住民全体の安全性や秩序が重要視されて当然です。
それでも自転車4台所有して自宅前に置きたいと言うのなら、一戸建て住宅を選ぶべきだったのですよ。

学生の子供がいない発想だわ。

釣られませんよ．．．。

仰ることごもっともです。しかしも少し穏やかに・・・。
一点だけ、敷地内通行ですが、我が家も実はしています。
子供の置き場が、北側駐輪場で敷地内を手押ししてたまに西エントランスを出入りしています。
北側駐輪場は北東角にしか出入り口がありません。成城方面へ出掛ける際には、ついついという感じです。これも規約違反となるのでしょうか？
しかし、敷地内通行を不快にお感じの方にはこの場でお詫びしたいです。

駐輪場まで手押しで移動する　というのは規約違反にはあたらないと思いますよ＾＾

毎朝エレベーターで自転車を運んでるおばさんによく会います。
ただでさえ一台しかないエレベーターで何人か乗っていて乗れない事がありました。
朝は時間との勝負なのにその一台の自転車のせいでバスに乗り遅れた事があります。
バギーなら仕方ないと思えますが自転車となると迷惑だと思います。

確かに朝は・・困りますね。

駅から遠いこの物件で、自転車２台はやっぱり不便なんでしょうね。この際、今の駐輪場のレールを２段式等のものに変更してもっと駐輪台数を増やすようにしたらいいのではないでしょうか。それでも子供用の補助輪のついた自転車はどうしてもマンションの中に持ち込むことになりますけれど、それは自転車というより遊具の一環として理解してあげて・・。
終バスも早いし、そんな時タクシーは長蛇の列だし、自転車通学・通勤が多いのは仕方ありません。そもそもこの規模のマンションでこれだけ駅遠物件で専用の送迎バスがないほうが不思議です。子供が生まれて、成長して、自転車を置くスペースがなくなったから一戸建てに引っ越さなければ・・というのもおかしな話です。

それから、敷地内の走行禁止というのは自転車に乗っての走行を指すのではないのですか？
押して歩いている分には禁止行為には当てはまらないのではないのでしょうか。

私の部屋の並びには自宅含めて９戸あるのですが、その内５軒で常時玄関前駐輪しています。
二人暮らしのお宅で２台置いてある（駐輪シールなし）三人暮らしのお宅で２台置いてある（１台駐輪シールあり）そんな感じで駐輪場に置けるのに玄関前に置いてあります。
こんな感じで見たところ５軒の内３〜４軒は普通に駐輪場に置けると思うのです。
それぞれご事情はおありでしょうが、そうして頂けると敷地内駐輪の問題も随分改善されると思うのですがねぇ。

子供自転車については、あまり目くじらを立てたくないですねぇ。
しかし、子供だからといって敷地内を自転車で乗り回すのを看過するのはいかがなものでしょうか？
また、通路などで自転車乗りの練習をさせているのをたまに見ます。
これらは子供に敷地内で乗っても良いと教えているようなもので、子供に対して罪作りだと思います。
自転車に乗るのは外に出てからですよ〜と親が教えてあげれば、子供はそのとうりにしますよ。
乗る技術だけではなく、交通ルールやマナーなども教えてあげる良い機会です。
子供自転車に乗るお子様をお持ちの方には、その点ご配慮頂ければ有難いですねぇ。

理事会の議事録が掲示してありますが、居住区域内の駐輪は「強制撤去の方向（子供自転車は要配慮）」と記載があったと記憶しています。
かなり苦情が多いのでしょうね。６３２さんのフロアーの方などは揉めそうですね。
しかし、ルールをしっかり守っている方が大半である以上、多少軋轢が生じてもしょうがない気がします。
残念ですが注意されなければ良いだろうと考える人が多いのも事実です。
一点私見ですが、駐輪場に未利用の区画が結構多い気がします、１軒２台なので現在自転車がなくても将来のことを考え確保している方もいるのでしょう。
この空き区画をルールを決めて活用することができないでしょうか？
次回総会までに提案してみようかなと思います。

私の実家のマンションも大型マンションなんですが、マンションで無料のレンタル自転車を２０台くらい置いてます。

通勤通学での使用は禁止、朝９時以降、使用時間の制限（７〜８時間くらい）、など色々規則はありますが、とっても便利です。

借りる際は自分で自転車を選んで（椅子の高さや子供を乗せれるタイプなど何種類かあります。）フロントで部屋番号と名前を書きカギを借ります。

私は月に１〜２回程度買い物するくらいしか自転車を使用しませんが駐輪所を借りてます。
周りを見ると埃をかぶった自転車も沢山あるので、きっと余り利用しないけど借りている方も多いように思えます。
もしレンタル自転車があれば、私は自分の自転車はいらないと思います。

レンタル自転車の管理や費用、メンテナンス、置き場所など色々問題はあると思います。
多分管理費でやってるので自転車を使わない方からは文句が出そうですしね。

でもレンタルがあれば駐輪所を借りる方が減ると思うので一家に３台可能とかになるように思います。

自転車をエレベーターで上げ下げしてる方を見かけると面倒なのにと気の毒に思えます。

話しがずれますが駐車場からのドアのカギって面倒くさくないですか？
今時鍵穴に差し込むなんて。

荷物を沢山持ってる時なんてとっても面倒です。
実家のマンションはここより古いのにカギセンサーで開くタイプなのに。。

スレずれですみません。

これは完全に設計のミスですね。
知り合いのマンションの自転車置き場は地下1階（トランクルームも）にあり、出入りはそこから手押しで1階まで、という風になっておりました。
まあ予算の関係があったんでしょうが、今さらながら歯ぎしりしております。

カーシェアリングを採用しているマンションも増えているそうですし、レンタサイクルも良い案と思います。
確かに、めったに使わないけどあると便利だから持ってるという方も少なくないように思えます。
これは、前向きに検討する価値が高いと思います。

私もよく敷地内で自転車に乗っている方を見かけます。子供だけでなく大人の方も乗っています。ぶつかりそうになり危ない思いをしたことも2回あります。非常に危険なので何とかしていただきたいですね。
あとエレベーターに自転車を持ち込んでいる方も多いですね。前後に子供乗せイスが付いているような大きな自転車を持ち込んでいるのも見かけます。エレベーターに自転車を持ち込んでいるせいか、エレベーターの扉の下の方が傷だらけなのも気になっています。
さらに明らかに駐輪場は足りているのに玄関前に自転車を止めている方もいらっしゃいます。駐輪場に自転車を置きに行くより家の玄関の前に止めてしまった方が早いし楽なのはみんな一緒だと思います。
極端な話ですが、皆が敷地内で自転車を乗り回し、皆がエレベーターに自転車を持ち込むなんてことになったら大変ですから、何事に関しても自分ひとりぐらいならしても良いとは思わず、皆がマナーを守り快適に暮らしていきたいですね。