加賀レジデンス　【住民版】　その２

取消されたりはしないのですか。

昨日、花火見えましたね。

足立の花火ですかね！
去年は東京湾の花火も小さかったけど見えましたね！
今年は8/14なので、家にいたら見れるか楽しみです！！

そのようでしたね。東京湾も見えましたか。
結構小さめ花火は、割と良く見えますよね。子どもたちがみつけて喜んでいました。

今週末は戸田橋の花火です。
帝京の建物が今年は無いので大きく良く見えるかもしれません。

んー。確かにその手の非常識人には出くわさないけど、もし嘘だとして、そんな嘘に何の意味がある？

確かに花火、よく見えましたね。
尺玉が打ち上がって行く様子やドンという音まで（遅れていたけど）
自分の部屋からこれだけ綺麗に見えれば言う事なしですね。
ただ、来年は帝京の進捗次第でギリギリ見れても再来年は無理ですね。
残念！

チャリンコ、非常識な人がいるのは事実ですよね。
我々のマンションも自転車問題にどう対処していくか、全住民が
住み良い器を作るという気概の有無、熱意が試されているようですね。

BCS賞って、結構すごい賞ですよ。
528さんも調べられたようですが、レジデンシャルで受賞は
大変珍しく22年ぶりとか。ちなみにその22年前の受賞作品は
あの広尾ガーデンです。
つまりきちんと管理すれば我々のマンションもビンテージと
将来呼ばれる資質は持っていると私は確信しています。
事業主はきちんと、「いい仕事」をしました。
次は我々居住者の番だと思います。
皆様は如何に思われますか？

自転車置き場への通路のあの防止用のガードですが、たまにものすごく狭く中央に移動されてることがあり、ベビーカーがあるときなど、とても通りづらく感じます。

一時期、１週間ほど外されていた事があったのですが、こんなに広かったのかと驚きました（＾＾；
普通に歩いて通るにしても通りづらいですよね。
たぶん、走って通り抜けるのが一番楽な印象で、あのガードはあまり意味のないような気がします。

ちなみに、私は自転車に乗ったまま通る人はほとんど見かけた事はありませんよ。
１、２度子どもを見かけた程度です。

ベビーカーは、サブエントランスのほうは、階段が
あるから、そもそも不適でしょう？

メインエントランスのほうを通ったらどうですか？

今も、自転車に乗ったまま駐輪場に入る姿は結構
見ますよ。

メインエントランスのほうも子供は時々見かけます。
成人はさすがに滅多にないですが・・・。

帝京大学の医学生が住んでいるようですね。自転車に
乗ったままエントランスを出て行くのを見かけました。
帝京大学とわかったのは、Tシャツにそう書いてあった
からですが・・・。

子供は注意しやすいですが、成人はわかってやって
いるので、注意は怖いですね。逆ギレされたりする
可能性もあるし・・。

それにしても、事故が実際に起こるまでは、いくら
注意されてもやめる気はないんでしょうね。周囲の
マンションは、みなさん、きちんとしているなと
思います。

>>メインエントランスに自転車で走ってきて、乗ったままオートロックを開けると
>>そのままマンション内を走っていく男性とか。

>そんな人みたことないです。

8月8日の23:40くらいにいましたよ。銀色のママチャリに乗った男性。



>>自転車置き場から子供を乗せた自転車でサブエントランスへ走っていく女性

>これは物理的に無理だと思うけど？

自転車置場から、乗ったまま裏口から外へこぎ出して行った、という意味です。



嘘を言う必要はありませんので。
危険を伴うという理由で、防犯カメラ映像を理事会にチェックして頂いたら如何ですか。
私はそこまで必要と思いませんが、いずれもマナーの問題でもあり安全の問題でもあり、
改善（意識向上）は必要だと思っています。

自転車置き場への通路の防止用のガードは、本当に邪魔ですね。
2人が並んで通れない幅ってどうなんでしょうか？
本来の通路の広さを阻害していて不便極まりない。

せっかくシンプルできれいなマンションなのに
工事中や歩行者天国のパイロンみたいで
見た目も悪く貧乏臭く、資産価値を低下させるので即刻止めて欲しい。

大体、あのガードがあることにより、その手前で自転車を降りるのか検証して設置したのでしょうか？

自転車に乗ったまま通行する人がいなくなれば、
撤去するということでしょう。

効果が高いとは言わないけれども、それなりの
効果はあると思っています。

自転車乗ったまま通行する人がいなくなることの
ほうが先だよ。

みっともないのは、あれだけ注意されているのに、
平然と乗ったまま通行する人のほうだろ・・・

536さん
事業主はいい仕事をしましたか？冷静に共用部を見て下さい。新聞を入れるだけで傷だらけになってる新聞受けの青色塗装部分。同材質で塗装され、傷だらけのエントランスからコリドーに抜ける扉通路付近。やたら欠けまくりの壁。２年も経たずにここまで朽ちますか？事業主の材料選定責任ですよ。ステンレスに変更するとか直し方はあると思います。そういう意味で、居住者で指摘し良いマンションを作りましょう。引き渡しから２年経つと、売り主責任では直しません。いつも投稿していると思われる理事会の方に、この場を借りて提案して欲しいです。

自転車に乗ったまま通行してはいけないと規約に買いてありますか？

>効果が高いとは言わないけれども、それなりの 効果はあると思っています。

思ってますって、勝手な憶測ですよね。
憶測で障害物置かれても困りますね。

あの通路は避難誘導路にもなっているわけで、
万一の際に障害物を置いてる方が危険です。

8日の日曜日に主婦らしき中年女性が3人おしゃべりしながらエントランスホールを通りましたが
そのうちの1人が自転車に乗っていました。

エントランスホールを押してる人は見ますが、
乗ってるってびっくりして、
唖然として声もかけられなかった。

エントランスホールにもガード立てましょうか？

>>543

内容は釣りだろうけど、誤字も同様に「釣り」でしょうか？

こんな事しか気に掛からない書き込み。

>あの通路は避難誘導路にもなっているわけで、
>万一の際に障害物を置いてる方が危険です。

本当にそう思うんだったら、投書なり、総会なりで
発言したら、どうなの？

全く、ひきょうものなんだから・・・
匿名じゃないと何も言えない。

私も、早く撤去してほしいと思うよ。いつになったら、
自転車乗ったまま通行する人がいなくなるんだか・・・

おうおう、皆さん、熱くなってますね。

部外者の釣りに釣られちゃってますね。確かに、自転車乗って通行している人は
いますが、ごく一部ですよ。

あそこは部外者でも見える部分ですからね。
釣られるのは終了ということで。

釣りって本当にいるんですか？どんだけ暇なんじゃー！ネット初心者には理解不能！
でもマンション内で自転車乗って移動はNGですしょー

>550

自転車置き場から乗って出ることの何が迷惑なのですか？
当たり前じゃないですか。

通行する人間だってそこに自転車置き場があること判ってますよね？
だったら、ぼけっと歩いてないで気をつければ良い。

避難路に障害物を置くことは消防法上問題あります。
即時撤去が好ましいと、知り合いの消防士が言ってました。

こちらの問題のほうが何かあった時に被害が甚大になる可能性があり、
パイロンを設置した人間はその責任を問われるでしょう。

551は日々数多く発生してる自転車対歩行者の事故発生事例を学ぶべき。
自分(自転車)は悪くない、悪いのは歩行者だと信じて疑わない最も危険な部類の人間である。
http://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm

基本、自転車は車両である。原則として車道を通行するもので歩道の走行は例外。
私有地内も例外であるが、常識的に歩道と考えられる場所は歩行者優先。
｢ぼけっと歩いてないで気をつければ良い。｣など危険な考え方である。

駐車場がある場所には車があるとわかっているはずだから車が出てきても文句ない、歩行者は気をつけて歩け。
それと一緒の自己中心的な思想である。小さな子供は、お年寄りは、どう守るのか。

ほんの少しの距離だからこそ、自転車側が気遣って押して歩くべきである。
皆が少しの思いやりを持ち自転車に乗ったままの者がいなくなれば、自ずと通路の障害物はなくなるはずだ。

要はは安全に通れれば良いわけで、私は徐行すれば自転車に乗って通っても良いと思っています。
ただ、大勢で住む集合住宅なので、規則にはしたがい、自転車を降りて押して歩いています。

ちなみに、子ども乗せ自転車などは乗っている方が安定していて、本来押して歩くものではないので細いカーブなどは特に不安定になります。
あのガードは本当にやめてもらいたい。

皆が気持ちよく暮らしていくうえで、必要な規則は大切だと思いますが。
規則を守る事が目的になっては、暮らしにくく感じます。
皆が安全に通れればいいわけで、ほんの１０メートルくらいの通路にプレートがしつこく貼られ、ミラーも取り付けられ、不格好なガードが置かれて・・・。

ばかばかしいと思うことはありませんか？


自転車で乗って通る方は数人だと思います。
危ない時はその場で直接注意すれば、それで済むのではないでしょうか。

あのガードがあって不便を感じるのは、自転車に乗って通る方ではありません。
普通に歩いている方や、自転車から降りて押して歩いている人、ベビーカーの方です。

普通に使っている人が、通りづらくする必要がどこにあるのか。と本当に不思議に思います。

歩いている分には、あの三角ポッドがあることで歩きにくいと思ったことは一度もない。

ベビーカーの人は、階段があるので、メインエントランスのほうを通るのでは？

階段はたたんで通るのであれば、そのまま、ポッドの部分もたたんだまま通ればいいのでは？

今まで、この掲示板を見ている人の中には、乗ったまま通過している人はいないんだと
思っていたけど、この掲示板の書き込みを見てすら、乗ったままの人がいるんだね。

それじゃ、この掲示板の書き込みも、ポッドの設置もやめることはできないだろう。

こんなつまらないことでギスギスしているんじゃ、将来もっと大変なことが起きた時には
団結なんかできないんだろうね。大変なことというのは、たとえば、○○団の組事務所が中に
できてしまうとか、目の前に巨大な建物がたって日当たりがなくなる、といった事態だけど・・・。

ベビーカーは、普通の階段は無理ですが、あの微妙な階段は通れるんですよ。
前後のタイヤを順番に持ち上げるようにするんです。
見かけた事ありませんか？
皆さんそうしてると思いますよ。我が家はもうベビーカー卒業しちゃいましたけどね。


まっすぐ歩けるところを、意味もなく障害物をよけて通るのに不便を感じませんか。
歩いていても、あの場所は狭くてすれ違えないので相手が通るのを待っていたり、お待たせしたりしていると、
なんだかなあ・・・と思います。

自転車によると思われる傷があちこちにあります。大人用の自転車が乗り入れている事が問題。そうしている方々の負担で補修して欲しい。

→558さんに同感

理事会ニュースに載っている家、ほんとにひどい

＞558 ＞559

大人用の自転車に限定しているのは何故ですか？

乗り入れが問題とあらば大人用自転車、子供用自転車、ベビーカー、何れも同じ対象なのでは？

問題は乗り入れている事でなく、それらが公共スペースに常時置いてある事ですよね。

管理規約に乗り入れ制限が書いてませんか？だれか決めたかは別にして、スタートのルールです。

＞561

乗り入れ制限は記述されていません。

徐行していれば自転車に乗って通行してもマナーとして問題はないと思います。
そのような記述も規約にありません。つまりルール上は問題ないのです。

ここでヒステリックに禁止と書きこんでいる人は
ルールを知らないのでしょうか？

マンションの廊下の幅員は建築基準法施行令第119条に定められています。
パイロンのような障害物を置いてスムーズな通行を妨害することは、
廊下に自転車や三輪車を置きっぱなしにすることと同様に危険で禁止される行為です。
もちろん管理規約でも禁じられているはずです。

そのような基本的なことも知らない方は共同生活をするうえで失格です。

>560

理事会ニュースちゃんと読みました？
電動自転車、大型の自転車と記載がありますよ。
大人用自転車ですよね。
実際に置いてあるのも大人用自転車です。

Eエリアはアルコーブのあるエリアと違って玄関まわりにいろいろ置いてはいけないところです。

他の家は置いてませんからね、疑いをかけられてもしょうがないのではと思います。

マンションの管理に限らず、無関心が一番良くない事だと個人的に思います。
そんな訳で、色々と議論が出るのは少しでも住みやすくしていこうという意識を
皆さんがお持ちな訳でとてもいい事だと僕は思います。

ただ、ある意味運命共同体。たとえネットでも、あまり強い表現は如何なものかと。
基準法の、ましてや施行令ですよね。失格とは、アララといった感じかと。

個人対個人では禍根を残す可能性もあるから、組合を上手に活用して、
住み良い器を居住者みんなで作っていきたいなー。

>563

駐輪場運営細則に
スロープを乗車した状態で通らないこと。
ってあります。
ルール上問題ありますよ。

パイロンなんておいてほしい人は誰もいません。
守るべきは建築基準法の方が上だというのもわかりますが、
非難すべきはすべきはルールを破っている人たちで
ルール違反を注意している人たちではないと思います。

通行の障害となるパイロンを置くことも十分にルール違反です。
しかも、非常時に人命に関わるルール違反です。

火事や災害時に、非難のためにあの通路に住人が殺到した時に
小さな子どもや老人が障害物に邪魔されて倒れたり、怪我したり
上から踏みつけられたら、どうなるでしょうか？
災害はいつ発生するかもわからないのですよ。

それを、擁護するような書き込みは非難されてしかるべきだと思います。

共用部分に障害物を半永久的に置くことが自転車に乗る人のマナー改善の
唯一の解決策ではありません。

東急コミュニティーも、自転車に乗る人がいなくなるまで、障害物を放置する事をやむ無しと擁護する人も
事の重大さをちっとも認識していないようですね。

↑
非難→避難でした。

徐行していれば自転車に乗って通行してもマナーとして問題はない。
という間違った認識をもった方が一人でも減ればいいと思って書きこみました。
敷地内でけがさせても、させられてもつまらないでしょ。

ルール違反をし、パイロンを置く原因を作った人たちも悪いが
パイロンを置くことを擁護するような書き込みも非難されてしかるべきだ
というご意見なら理解できますが、
一方の人のみ非難されているように読めます。
それはどうでしょうか？
そんなことはないのかもしれませんが、、

自転車はマナー違反で済みますがパイロン設置は消防法違反の可能性があり、悪質さと災害時の危険度が違います。
ベビーカーはメインエントランスに迂回しろとか、おもしろい、つまらないなどという程度の話ではないのです。

もし、あなたが救急隊員や消防隊員で、一刻一秒を争うときに、担架や消防ホースをもって、入ろうとして
あのパイロンがあったら仕事の妨げになり、腹立たしく思いませんか？

また、あのパイロンは自転車がほとんど通らない雨の日や
通勤通学が一段落した夜８時から朝６時の間、平日の日中も放置しっぱなしなのですよ。

論調が大変強い方がおられるので心配です。
このままの論調では掲示板で議論を続けても双方に有益な結論が
導き出される可能性は低いと思われますが皆さん如何でしょうか。
様々な意見や提案を自由に書き込めるのが掲示板のメリットかと
思いますが掲示板には問題を解決する役割はありません。
いくつか提案されている件については理事会等へ直接お願いして
は如何でしょうか。
あるいは少し論調を変えていただき意見の異なる方々とも十分に
意見交換ができるようにお互いが配慮する必要があるのではない
でしょうか。

パイロンが消防法違反との指摘ですが、
具体的にどの条文に違反しているとお考えでしょうか。
あの軽いパイロンが妨げになるとはちと考えにくいですし、
消防の邪魔というならロックされてるゲートの方が
よほど邪魔になるはずです。あれがOKならパイロン程度が問題にはならないのでは？

あのパイロンって動かせますよね？
災害時や緊急時は当然動かして通路を確保すると思われます。
ビルやマンションは消防署の点検などもありますので、違反するようなら指摘があると思います。

ようはルール違反をする方を見つけたら声をかけて注意をするなどしかないのでは？
恥ずかしながら私は引っ越した当初、自転車置き場まで乗り付けていたところ、注意され気付きました。
当たり前ですが、それ以降１度も乗ったまま自転車置き場までは行っていません。

個人個人で注意をしていったら、反抗してまで乗り付ける人もいなくなると思います。

マナーの問題でしょう。
共同生活とまではいいませんがマンション生活においては、より回りへの配慮、気遣いが快適に暮らす秘訣だと思います。建物内への自転車乗り入ももっと気を付けて行ってもらいたいです。壁なんかに傷やタイヤ後が沢山あり残念です。そんな人は自分の部屋持ち込むときもそんな感じなのでしょうか？
きちんと気遣ってやっている人達が同じ目線でみられるのは気の毒です。

最近入居(南西)したものですが、意外に車の音がうるさく残念に思っています。救急車はしょうがないとして、帝京大学の工事車両なんですかね？皆さんが入居した時には既に工事始まってましたか？工事が終われば多少静かになるかと淡い期待をしています。

私もパイロンを永遠に設置しておくことは反対です。
万一の際の避難の支障になります。

物自体が容易に移動でき、かつ、移動させる場所があるということですが
消防査察を受けた経験があるものなら誰でも知っていることですが
片付けるところがあれば置いておいても良いと言うことではなく
通路は障害物を置くことなく常に確保されていなければならないのです。
あのパイロンの設置により、ひどいときには５０ｃｍの横幅も確保できていないときがあります。

すべての住民が共有部を快適に利用する権利があるのに不便を強いていても
設置の基準（時間、期間、真夜中や雨の日も必要なのかなど）、撤去の基準（いつどうしたら撤去するか、
それを誰が何の事実に基づいて判断するのか）がまったくオープンにされていないことも問題です。

そんな適当な事では、防火管理者はもとより、管理組合、管理会社も困りものです。
特定の住民に玄関前に自転車を置くな等よく注意できるものだと感心します。