田無・パークウエスト東京★５★

589さんではありませんが…
私もフロントで借りれるとききましたが
自分でも持っております。

タンクに水を入れて沸騰するのを待ちます
水源はいりませんが、電源が必要です

溝にぶしゅ〜っとふきかけると汚れが吹き飛びますが
丁寧にやっているとすぐ水がなくなってまた水を補給して沸騰を待ち…

新しいと違うかもしれませんが…

やってみてください（＾０＾）

私もベランダのフロアはバケツとブラシで掃除しています。

高圧洗浄機の購入も考えたのですが、収納に困りそうなので
断念していました。フロントで借りられるなら利用しようかな？

あと、少々困っているのがベランダの排水口の部分。
ゴミを割り箸等でかき出しているのですが、心もとない感じ…
時折、メンテナンスをして欲しい。

武蔵小杉駅前に戸建てが買えるだけのお金があるなら武蔵小杉にはマンションを買わないと思います。
床面積100平米の戸建てを駅徒歩2分に買うとしたらいくらになるのかな？

タワーマンションは駅前の利便性の高さがあるから意味がある。
50年後の資産性の前に50年間の利便性を買うのです。

360さんは50年後の日本の人口統計を知っての書込みですか？
駅前の土地ならいいですが駅から離れた土地も50年後は二束三文ですよ。

その50年間、戸建ての家までバス便？徒歩30分？自転車で10分？何でもいいですが大変ですね。
老後になったら益々大変になるでしょう。

地方都市で都市機能の集中化を図っています。
それが現実なのですよ。

私は子供に厳しすぎるマンションだと思ってますけどね（反論されそうだけど）。
いろんな人が住んでいる・・・。
確かにそうだけど、その中に子供も住んでいるわけでしょう。
自分が子供の頃家の前でワーワー楽しく遊んだりしませんでした？
暗くなるまで遊んで親に怒られたり。
ガーデンにしたって規則がありすぎて息がつまりそう。
何をしていいって言っているわけではありません。
でも、ご自分の子供の頃ってどうでした？
こんなに細かい規則にしたがってあそんでいたかなあ。
子供が遊ぶ楽しそうな声。私はすきですけどね。

子供にきびしい…結構じゃないですか。

マンションの規則うんぬんだけじゃなくて、すべてに通じると思いますけど。

子供時代にきびしくしつけなくて、いつするんですか？

今の規則すら守れないようだと、将来このマンションがすごい状態になりますよ。

なんでも子供中心に考えるのは、おかしいと思います。

今だって、一部の大人のせいで嫌な思いをしている人がいるんだから。

ベランダの書き込みをした住人Ｃです。やはり、いろいろと大変そうですねぇ・・。
雨の日に、バケツとほうきで・・とも考えましたが、思ったより手間が掛かって
汗だくのくたくた＾＾；なぁんて事になりそうです。でも、雑巾で拭くだけでは
ムラになったりして、スッキリ！しないんですよ。終わった後の、熱いシャワーと
冷たいビールをぶら下げて、頑張りますかね！！

細かい奴と言われるのを覚悟で提案です。

グランドエントランスの空調についてですが、フロントなどとはと違って
何時も人が常駐しているわけではないので、エアコンの設定温度は高めでも
良いものかと…。
（窓を開けたら切るとかね）

暑い日などにソファーを使った人が設定温度を20度位にしたままで帰ってしまい
子供が遊ぶ時刻になると窓が全開にされたままエアコンはつけっぱなし！
窓が開いているのにひんやりした心地よい風が…なんてことに度々遭遇します。

その都度温度を上げるか、窓が開いていたら電源を切るかしているのですが（汗）

これだけエコロジーが叫ばれ、地球に優しいと言われる最新式のマンションに
住んでいるのに、何とかなりませんかね？
二酸化炭素と管理費の削減の為に。

＞＞６０７　住民Ａさん
決して反論ではないので傷つかないで下さいね。

私は、可愛い天使のような子供も社会の一員であると考えます。
まだ小さい天使に、残酷な事を要求すると思われても仕方ありませんが
社会の一員である以上、身近なルールを手始めに親が教えるべきだと…。

子供が物心ついたときに改めて教えることは、大変難しいのではないのでしょうか？
子供からしてみれば、何故お母さんは（お父さんは）今更、社会的なマナーを要求するのかと混乱し反抗するかもしれません。

理由もなく厳しくあたって、子供の人格形成を邪魔してしまうのは良くないと思います。
けれど、いずれ自分の手を離れ社会に出て行く子供に、ルールや規則が世の中に存在することを教えることは、そんなに残酷なことなのでしょうか？

ファミリータイプのマンションって何ですか？
人目をはばからない親子達のパラダイスの事ですか？（棘がありますね、ごめんなさい）

管理規約　第一章総則
第一条（目的）
この規約は、パークウエスト東京（以下「本マンション」という）に属する土地、および附属施設の管理または使用に関する団体建物所有者相互間の諸事情について定めることにより、共同の利益を維持し、良好な住環境を保持するとともに、土地、建物の美観維持、老朽化防止、汚損修復、施設の機能維持増進を行い、財産価値を守ることを目的とする。

第７条（注意事項）で、共同生活を円滑に行うため、注意・協力しなければならないとあり、その中で利用時間が決められているということは…

共同の利益を維持し→（みんなのガーデンを時間内に思うがまま楽しんで使い）
良好な住環境を保持する→（時間になったら子供の国から住宅地に戻る）
為ではないのかな…？

改善を求めるほうが間違いだと非難されてしまうので、当面は、
子供の遊ぶ声が好きな№607さんの為に、大変苦痛ですが窓を閉めて暗くなるのを待つしかありませんね。

ファミリータイプのマンションとは、販売元が専有部分のイメージを買い手に
わかってもらいやすいように広告に記載するアレだと思います。

シングルタイプ・ディンクスタイプ・ファミリータイプ
権利として主張できるものなのですかね。

規約には、ファミリータイプのマンションであるから云々…
とは一言も書いてありませんが、しょうがないですね、我慢しましょう（泣）

最近、窓を開けるとちょっとしたサプライズが。
「ほ〜　ほけきょ」
一瞬耳を疑いましたが、そうですウグイスです。
なんとも、風流な気分になりました。
うっとしい梅雨空が、一気に爽やかな初夏の気分。
去年はこんなことなかったですが、ちょっとうれしいです。
我が家は、低層階なので富士山が拝めない分得した気分になりました。

うぐいすの鳴き声、聞こえますよ〜。特に朝方に聞こえてくると、何だか気分が
いいものです。ここは、それほど都会でもないけど都心へのアクセスはいいし、
田舎でもないけど緑も豊富で場所的にとても気に入っています。
自分にとって、ここは△・・×・・もありますが、でもこれは○・・◎・・
ってのもある訳で、条件が変わらないのなら○や◎を増やしていく事も
住みよくなる方法の一つかな・・とも思います。

>>615
西側のお宅ですか？真夏の西日はキツくないですか？葦で出来た、たてすを使用しているお家があるようですが、効果あるのかな？

条件が良いところもあれば悪いところだってある・・・そうですね、そのとおりです！

>>607 さんのように、マンション内のルールを守ることに窮屈を感じていたとしても、このマンションに住むことで得ているメリットは沢山あると思います！

共同生活なのだから、規則に不便を感じるのはしょうがない事。
戸建住宅だって、ご近所さんとの間にルールが存在していますよ。

朝のうぐいすの鳴き声、私もとても癒されています♪

朝の爽やかな気分が、更にウグイスの鳴き声で頑張ろう！って気持ちになります。

せっかく流れが変っていたのに…私も流れを変えるような
発言でゴメンなさい。

私的にも、子どもの声は然程気にならないし…ダメな事をしたら注意して
ル−ル・マナーを教えれば良いと思っています。

子供の声が…ご自身も子供の頃があったんですから
子供だった頃を思い出してみて下さい。
たくさん遊ぶ場所があり、夕方遅く暗くなる頃まで遊んでましたよね？！

最近は日も長くなったから、子供には５時に帰れと言うのは酷だと思います。
この掲示板を見ている方が多いのか、やはり気を使っているのか
鐘が鳴る頃には
帰宅していますよね。

それよりも…駐車場内の逆走する、車の方を何とかしてもらいたい！
逆走する方も、違反って解っているらしくスピ−ドを出しているもんだから
危なすぎる！！

本人に「逆走ですよ！」と
注意しても、反省ナシ！この間も逆走していていた。
この間、親御さんと一緒に歩いていた子供が
「あの車また逆走だよ〜」と言っていたのは笑えました。

６１９さん、駐車場の逆走は大きな問題ですね。
再三、注意をしているにもかかわらず、残念なことです。
増してやスピードを出しているなんて、言語道断です。
最悪、死亡事故だって起こりうることですから。
もし車種やナンバーが特定できているのならば、管理組合に報告して個別に厳重注意をしてもらいましょう。
フロントにご意見箱がありますので。

違反と知りながらスピードを出しているのですか？！
信じられない・・・

私も注意の掲示を見ました、幸いそのような人に遭遇したことはありませんが、
どんな教育を受けてきたのでしょうかね？

当然私にも子供の頃はありましたが、子供ながらにも他人に迷惑を掛けるのは
いけないよ、と両親から教えられました。
鐘が鳴ったら帰って来なさいね、とも。

違反と知りつつ人に迷惑をかけるのは悪質だね。

ガーデンの利用時間にしても
駐車場の逆走にしても
ちょっと古いが、ペットの毛が下の階に落ちアレルギーの子供が迷惑した問題（これに関しては故意かどうか不明）にしても

規則破りという事のもとにおいて『同じ穴のムジナ』だと思うな。

>>619
＞鐘が鳴る頃には帰宅していますよね

良い事だと思います思いますが？
規則が守られることは残念な事なのでしょうか？？
皆で渡れば怖くなかった赤信号が、ご自分だけでは心細くなってきたのかしら？

あなたの周囲にいた沢山のお友達も、常識のある大人の女性だったのだと思います。
御免なさいお節介でした、気を悪くなさらないでね。

掲示板を見ていて感じたことですが・・・
トンチンカンな言い分を平気で言っている人がいますね　(-o-;）

子供が７時頃迄騒いでいても、私は気にならないから利用時間は守らなくても良いではないか！
けれど、車の逆走やベランダの布団干し、タバコのポイ捨てetcは気になるから規則を守れ！！

なんて・・・。あなた様中心に地球と世間はまわっていないんだよ、なんて言ったら・・・
・・・またトンチンカンな言い分をエンドレスで繰り広げられてしまうかな？

煽りはスルーして話題をかえませんか？

今時うぐいすなんて本当にめずらしいですね！
梅雨が明けたら本格的に暑くなって
蝉・フューチャリング・うぐいすなんて・・・あるわけないか（笑）

五日市街道沿い、小金井公園入り口近くにできたラーメン屋「大魂堂」
Ｗスープ系、つけ麺あり、なかなかおいしいですよ。

私は小さい子供がおりますが、ガーデンは５時までを守るようにしています。
やっぱり、規則ですし…。

でも、夕方のチャイムが５時半までで、ガーデンでは５時というのは
子供もかわいそうに思います。
なので、夕方のチャイムにガーデンの使用時間を合わせてはどうかと、
フロントの意見箱に出そうと思っています。

でも、なかには親も一緒なのに６時過ぎても遊ばせている人も見かけます。
うちはガーデンに面しているので、窓を開けていると結構声が聞こえるのです。
私的には、声がうるさいというのではなく、子供が言うんです。
(自分は時間だからっておうちに帰ったのに、まだガーデンには遊んでる子がいる…。)
「ほら、お友達がまだ遊んでいるから、僕の遊びたいよ〜。」

>夕方のチャイムが５時半までで、ガーデンでは５時

ガーデンも１７：３０までです

ご主人かもよ

PARK WEST TOKYO MANSION INFORMATION（マンション内限定）
http://www.ecocoro.net/

上記のサイトは、どこかに移動しましたか。
駐車場の予約状況など確認したいのですが、教えてください。

いつまでも闇から抜け出せないような…ブラックホールみたいな話いいかげん疲れないですか、オールリピートしてるみたい(笑)私からみれば低レベルな話にしか思えません。「言いたいことがあるならハッキリとその場で言えば良いのに」意見箱使ったり、この場で言い合ったって解決しないよ。そういう人はココを見ていないだろうしね、もし見ていたとしても、そんなのカンケーねーと思ってるよ！
イライラしている暇あったら皆さん自分に趣味でも見つけてみては？
私は毎日楽しく過ごしてますスポーツや低価格な習い事等で、ここに住んでる人はつまらない人達ばかりですね、ざんねんです、先が思いやられます。
もっとニコやかに暮らしていきませんか？

＞６３４さん

５３３を参照願います。

昨日昼頃洗車場の前を通ったとき、
まだプラごみ持っていってないのかしら？
と思いましたが、でも数少ない？と思いましたが
ごみの数は戸建などのステーション分ぐらいが積んでありました。
いや、それ以上かも…

ひきとってもらえなかったゴミですよね…

プラと書いていないプラスチックのようなのは間違えてしまうなど
（それは不燃ですが）まだありえるかもしれませんが
さわりもせず通ってみただけですが
割り箸や紙類、鉄の入った明らかに不燃のようなのが丸見えで入っていました。
どうみても明らかにプラじゃないでしょうと…
西東京市に限らずこの分別は全国最低限でしょう…
酷すぎると思いました。

また分別するのに中をあけるでしょうから
人が特定できれば注意していただきたいですね。
でないときっと減らないでしょう。

有料で金払っているんだから文句言うな

>638
意味わかりません

６３８> あなた様は何もわかってないのですね。
時代遅れじゃありませんか？今や世界の常識ですよ、分別によるCO2削減、エコ等！あとはモッタイナイ！

世界の常識ではありませんが
ＮＹでは分別していません

ベランダ掃除は水を流すにもお隣との排水溝に泥が流れたりすると拭くタイミングやら気を使いますよね。今年は去年は見かけなかったアリの行列が毎日気になってしょっちゅう水まきしてます。隣のお宅に向かって歩いて行くからうちが原因じゃないかと思われたくないし。うちはベランダはサンダル以外置かないので…夏に蟻んこは当たり前かもしれませんがなんでこんな上の階まで…？

イオン東久留米ショッピングセンターの住民説明会がありますね。
http://www.city.higashikurume.lg.jp/pdf/To200715.htm
事業者による住民説明会

　《第1回目》


　【日時】8月2日（土）午後2時〜4時


　【会場】西部地域センター多目的ホール


　《第2回目》


　【日時】8月5日（火）午後7時〜9時


　【会場】西東京市コール田無多目的ホール（西東京市田無町3ノ7ノ2）

アリよけの散布できる製品がホームセンターにありますよ！

2キロ先にイオンモールができるのね
シネコンも入るらしいね

我が家のベランダでは、去年ダニが発生してビックリしました。原因をる突き止めたら、
しばらく置きっぱなしにしていた大型のタッパーの下からでした。すぐにタッパーを
どかして、ダニ駆除のスプレー（イオンにあったので・・）をまきました。
その後も、ゴム底製のサンダルなども何日か履かずにいたら、持ち上げてみたらやっぱり・・。
ベランダの材質が関係してるんでしょうか？？　でも、これでは、物置など置いたらその
下にもやはり発生するんでしょうかね？

武蔵村山のイオンモールが近くにできるのですか？

出来るようです
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/pdf/249_an.pdf

うちは受験生のいる家ですが、毎日小学生以下の子供がうるさいですね。
勉強していてもうるさくてイライラすると言っています。
午後2時くらいから5時くらいまで。
廊下を走り回ったり、大声で叫んだり。
子供のご両親はなんとも思わないのですかね？
知らないのでしょうか？

マナーが悪いとはよく聞いたり、掲示板を見て知ってましたが、
直接被害を受けると、つくづく思いますね。
これを見ている小さい子供がいるご両親がいたら自分の子供だけでも注意してもらえませんか？
マンションは遊ぶところではありません。
ガーデンなら良いと思いますが、共用廊下やエレベーターを遊び場にするのは規約違反でもあります。
仕事によっては昼間寝ている方もいるでしょうし、赤ちゃんもいますし。
お願いします。

ここで言わないで直接迷惑をかけた子供の親に言ってください
おかしいよ

>No 651さん

受験生のお子さんがいるご家庭にとっては苦痛であること、よく理解できます。
私も神経質なほうだったので自分が大学受験で勉強しているときに外がうるさかったりすると
イライラしたものでした。
でも、６５２さんが書かれているようにこの掲示板で「自分の子供だけでも注意して」というのは
やはり解決に向かうことではないと思います。
直接子供に注意するか、親に一言かけるかすることで相手も気が付くのでは。
共用部分を遊び場と勘違いしている親子は多いと感じますし、私はその都度注意しています。
夏休みに入って階段で鬼ごっこをする子供が増えてきました。
これは危険だし、子供に注意すればすんなりとやめることがほとんどですよ。

NO.653さん

同じことを思っている方がいらっしゃって、心強く思っています。
丁寧なレスありがとうございます。

一度子供に注意したのですが、その場ではわかってもらえても
再び同じ子が遊んでいるみたいです。
子供は一度ではわからないですよね。
繰り返し注意してみます。
どちらの部屋のお子さんかわからないので親には注意しようがありませんので。
玄関から出て見ると、いつも13階にいるようなので、13階にお住まいの方だと思うのですが・・・。

それと「自分の子供だけでも注意」というのは、「少なくとも」ということです。
言葉が足りなくて誤解を生んでしまいましたね。
すみません。

一度、注意してもやめない子どもには、「何年何組？」とか「お家は何号室？」って聞いちゃいます。実際に、親に注意しに行くような面倒な事はしませんが、子ども自身が「ヤバい・・・」と思うらしくすぐにやめますよ。

私も、受験時期に集合住宅に住んでまして、上階の足音とか気になりましたが、
ＡＭ７時〜ＰＭ１０時くらいまでは、一般的な生活時間と思いましたので、
我慢いたしました。でも、そのころ父が「上の足音とかが気になるような勉強は
お前が勉強に集中していないからでは！」と言われ、もっともだと思ったしだいです。
少々古い感覚かも知れませんが、学校の提起試験でも皆さんの経験があると思いますが、
自分が解らず鉛筆を止めているとき、周囲の鉛筆を走らす音に動揺しそうになったことは
ありませんか？
周囲の音が気になるようでは厳しい受験は勝ち抜けないと思います。
周囲に「受験生がいるから」とか文句言うのは、その行為自体で近隣とぎくしゃくするし、
お子様も、なんだか精神的にも追い込まれるような気がします。
どの程度の騒音かがわからずの無責任な意見ですが、善処して頂ければ幸いです。

私は周囲がうるさい時間帯は、集中しやすい数学をやっていたような気がします。
ご子息の希望校の見事合格を願います。（当方も高校受験の子供がいる者より）

つい最近入居しました。

なんかズレてきていませんか？
マンションでは許容範囲の生活音やガーデンで遊ぶ子供たちの声が迷惑と言ってるのではありません。
共用部分で基本的なルールを守っていれば出ないはずの音に迷惑しているということです。
集中力云々とかの問題ではないと思います。
廊下を走り回ったり他人の家の前で奇声を発する子供に注意することは、その子を精神的に追い込むことですか？

専業主婦の井戸端会議を家の前で永遠としているのと似ていますね
めいわくですよね〜

そのときの精神状況で音の許容範囲なんて変わるものですよ。
受験生なんて一般的には精神的に落ち着かないから、ささいなことでも気になるんですよ。
それにいちいち付き合って親が色々気にしてもしょうがないんでない？
うるさかったら窓を閉めるなり、それでも気なるんだったら西東京の市民会館で勉強できる
スペースもあるでしょう。図書館だって。
うちは受験生がいるんだからって・・・。
そんなの近所の人だって気に留めてもいないでしょう。
深夜ならともかく昼間に子供がはしゃいでいたってそれが何だっていうのでしょうか。
受験生の子供も親も少し神経質になってるんではありませんか？
しかも小学生にとっては楽しい夏休み。
あなたのお子さんも小学生のときは少々はめをはずした事もあったのでは？
ちなみに我が家にも受験生いますよ。
高校受験ですけどね。
毎日塾の自習室に通ってますけどね。
我が家の場合は部屋が汚いのが気になるようです。

窓ガラス一つ隔てただけの共用廊下ではしゃぐのは明らかにマナー違反だけどね
子供ならなおさら守らせるのが大人<特に保護者）の役目だと思うけど

田無タワーふもとの火災すごかったですね

黒煙がすごかったです。
朝刊にも出てましたが、放火の可能性だなんて。

うちにも受験生います。
が・・、外がウルサイというより、小学生の子供がいて
暑くて外にも行かせられず、お友達を呼んで遊ぶのですが、
やれウルトラマンごっこだの、オリンピックの影響を受けて体操だの
家の中自体がものすごい騒ぎなのです。
武蔵野市にはコミュニティーセンターというのがあって
自習室も無料で貸してくれるそうで、
友人と毎日自転車でせっせと通っています。
自宅以外の方が気になる物が何もなくて集中できるとは言っています。
ただ・・友人と・・・というのが親としては少し気になる所ではあります（笑）。
自転車ならそれほど遠くありませんし、もし塾などに通われていなくて、自習室など使えない様でしたら調べてみると良いかもしれません。

はじめまして、来年息子が幼稚園なのでこのスレッドを利用して皆様方の意見が聞きたく
投稿します。マンション近辺の幼稚園を何軒か見て周ったのですが、どこもピント来るところが無く、どこか良い幼稚園を知っている方がおりましたらお教え下さいますようよろしくお願いいたします。

>マンション近辺の幼稚園を何軒か見て周ったのですが、どこもピント来るところが無く、どこか良い幼稚園を

香ばしいなｗ

我が家は田無いづみ幼稚園に通わせています。
サッカークラブ　体操クラブなど体力強化にも重点が置かれています。
3年目になりますが、とてもいい幼稚園だと思います。

No,670マンション住民さん、早々の書き込み有り難うございます。さっそくネットで調べて見学会に行きたいと思います。他の皆様方も書き込みをよろしくお願い致します

＜マンション近辺の幼稚園を何軒か見て周ったのですが、どこもピント来るところが無く、どこか良い幼稚園を...
多くの住民の方が、688さんがピンとこなかった近隣の何軒かの幼稚園に行っていると思うのですが・・・なんだかモヤットするな。。。

だいぶ前に、子どもを幼稚園に通わせていた者です。
幼稚園こそ近所に限ります。
お迎え以外に親が園に行く機会も多いし、急病でお迎えの電話はかかってくるは、下に小さい兄弟がいる人は一緒に登園につれて行けます。
近場の園に通う利点もありますよ。

ただ、このマンションの場合
近所の幼稚園→小学校→中学校と大体同じメンバーになることが、個人的にはなんとなく…。

No.673さんへ私のチャットの書き方が悪いせいで誤解を招いているのでしたら申し訳ありません。ただ私としては、初めての子供でありますので子育てに関して分からない事だらけです、当然ネット内でのしきたりやル−ルに関しても分からない事だらけです。どうかお許し下さいますようお願い致します。

たくさんありますねえ

保育園でもいいのでは？
その分、正規社員として安定した世帯収入を得られますが
このご時世夫婦２馬力もいいものです。

家事はおろそかになってもいいならね

NO679さんあなたは、専業主婦ですか
仕事をしている主婦は、家事が疎かだと決めつけるのは
おかしいですよ。
幼稚園バスを見送った後のお母さん方の雑談
出入り口を塞ぎ、ウルサイです。
口ばかり動かさず、もう少し体を動かしたら如何ですか
提案です。
マンションのまわりの草むしりをしながら
雑談したら皆さんから喜ばれますよ

678で書いた夫です。
夫婦ともに正社員です。
（一馬力ではこのマンションは買えなったです。）
子供の送迎も家事分担も夫婦で話し合って平等にこなしています。
休日には子供を連れて近くの小金井公園でのんびりしています。
一応お互い定年まで働く予定です。
お互い厚生年金が入りますしね
育児も家事も大変ですが保育園と幼稚園で何か違いがあるのでしょうか？
１０年もすれば子供にかまけることもなくなりますし
子供は幼稚園など預けるところではなくではなく家庭の環境で育つものと確信しています。

我が家もリーズナブルな価格とあの体育会系ののりに押されて勢いで買ってしまいましたが、
いざローンを抱えてみると大変で毎月ヒヤヒヤしながら生活しています。
当然夫婦共働きですが、お互いが家事を協力し合ってますのでその点おろそかという
事もないと（思っています）。
市の保育園になんとか入れましたが、とても良くして頂いています。
それに幼稚園よりも幅広い年齢のお子さんと接する機会が多いせいか
社会性も身についていく気がしてよかったなと思っていますよ。
面倒見のよいお兄さんやお姉さんもいるらしくわが子は毎日喜んで通っています。

人にはそれぞれの生活がある。
井戸端会議するもよし、
働くのもよし、
家事がおろそかになろうと、きちっとやっていようと、
それは人それぞれの生活だろう。
そんなのをいちいちとやかく言う方がおかしいんだ。

NO683さん
人それぞれの生活にとやかく言ってませんよ
ただ、廊下とかエレベータ付近の共用部分では、
井戸端会議は、如何なものかと、言ってるだけですよ
マンションは、山の中の一軒家ではないのです。
人それぞれの生活をドアの外にまで持ち込んでは、
いけません。

680さん

まぁ入口ふさいでしゃべりまくってるのは確かに迷惑ですね。
毎朝仕事出かけるときに邪魔だと思ったら
毎朝ココで立ち話は邪魔ですよ〜！って言ってあげたら効くと思いますよ。
しゃべってる人も悪気はないですから
何度か言われたら普通の人なら「そっかここは邪魔だよね」って気が付きますよ
主婦の立ち話はマンション限らず戸建前でもスーパー前でも
どこでもあることで、きっとやめられないでしょう。
主婦もしゃべって発散しないと家でストレスためて
違う方で迷惑掛けられる恐れもあるかも〜
あなたも煩いな〜邪魔だな〜(--;と
朝から気分悪くては自分にストレスがかかりますし
よくもま〜話すことがたくさんあるな〜と観察してみては(^^)

私もしゃべるときには落ち葉拾いでもしながら話していたら
こいつ読んだな〜ってウケてもらえるかな(^-^)

げげ雨降ってる〜洗濯物が〜！

もし、そうだったら、「すみません。ちょっと通してください。」
で済む話なんじゃ・・・・・・。
ほんの数秒のことでしょ。
「邪魔ですよ。」
なんてわざわざ角が立つ言い方はどうかな。

№６８４さんの言う通りだと思う。
たしかに価値観は人それぞれだからね。

それがゆえに角が立つ言い方が目立つのは

ネチケットの欠如なのかな？

通路でしゃべってたとしても
大回りすれば一応よけて通れる範囲とかでしゃべってたりする人多いんですよ。
通してくださいでは（そっち通れるでしょ）で済んじゃうじゃないですか。
毎日幼稚園などの送り迎えのたびに邪魔くさい辺りで立ち止まってしゃべってるから
そういうのは「邪魔ですよ」とわかるように言ってあげた方がいいかとも…
たまたまなら通してくださいですみますがね。
場所を考えてしゃべってもらいたいです

じゃあそう言う６８８さんが「邪魔ですよ」って教えてあげてくださいね。
誰が６８８さんなのか早くしりたいー。

ばかみたい

住民のマナーというか人柄の問題でしょうね。

悲しくなりますね

あの盛大な秋祭りの変わりに
ハロウィンが無くなると聞いたのですがホントですかね？

ハロウィン子供達も、待機する方も楽しみにしています

マンション全体を訪問し、回るのって結構時間かかるのにはびっくりです。
いつも疲れてウエストまでいけません。
今年はウエストから回ろうかしら。。

いつもマンション内を回っている警備の方は結構大変なんだろうな〜と実感

数ヶ月くらい前から最近１階のベランダにねずみ（？）の糞らしき物が落ちてるんです。
掃除しても、掃除してもまた落ちてるんです。
勝手にえさを運んできたりもしています。
日中はは洗濯などで頻繁にベランダに出入りしていますが、
まだ実物とは遭遇していません。
でも、夕方になくても、朝起きてみると糞が落ちてるんです。
こういうのって管理会社にいえばいいのか、地域で発生しているなら
市に相談でしょうか？
自分としてもねずみの忌避剤など置いて対処してみましたが、忌避剤の
隣にこんもり糞が落ちていました。
だから、ねずみではないのかもしれませんが、動物の糞であることは確かです

まあハクビシンが居た、っつーような環境ですから
何が出てもおかしくないですねｗ　小金井公園が近いし

ネズミは、近くで古い家を壊したりすると流れてきたりしますね
正体を確かめたいなら、粘着シートを敷いてみてはいかが

粘着シートですか。
ねずみの場合、掛かっていたら怖いなあ。
その後の処理が・・・・。
他の１階の方はこのような被害ないですか？
ウチだけに来ているのだろうか。
今朝もまた糞がありました。
その傍にどんぐりの皮がばらばらに散乱しています。
ベランダにどんぐりなんて置いた覚えはないんですけどね。

そうなんですか。
まさかねずみの被害に逢うとは思ってもいませんでした。
７０１さんは詳しいですね。
忌避剤も駄目だとすると、どう手を打ったらよいのか・・・。
殺鼠剤は他のお子さんのいる家庭に運ばれて口にでも入れられたら
マズイし。
やはり粘着シートしかないんですかね。
糞の量がすごいんですけど、気づかずに少しずつ溜まったのか、
たくさんのねずみが来ているのか不明です。
ほんと、ねずみの被害なんて予想外です。
今まで賃貸でアパートにも住んだけど、
ゴキブリはあってもねずみは無かったもんで。

ウエスト、イーストのどちらですか？

先月末、夜７時過ぎに中庭を歩いていたら、Ｇ棟、Ｈ棟方面との境になる塀の上を走ってました。一緒にいた娘もたぶんネズミだと・・・

ねずみ・・・ですか？　何とまぁ！！　餌を持ち込んで、しかも糞もこんもり・・
って事は、とても居心地がいいのでしょう。対策としては、やはり小まめな掃除でしょうか。
でも、どうやら場所を覚えてしまっているのでは？それ位の賢さはありますよね。
ホームセンターで売っている、鳩よけの、プラスチック製のイガイガ？なんてどうでしょう？
我が家では先日、おっきな青虫がもそもそと、窓に向かって近づいてきました。な・な・
なんで〜青虫〜〜？？？ぞぞぞぉーっとしましたが、幸いダンナがいたので・・。
未だに、謎です。

我が家に糞ありました！
なんだろうとは思っていたのですが、解決！
少し早めの大掃除と思いバルコニーを片付けようとして
見つけてしまいました。
匂いがないせいか今まで全く気づかなかった。

忌避剤もホームセンターに行くと色々な種類があり、
当初使っていたのが効かなかったので、また別の種類を試してみようと
買ってきました。
対策コーナーに色々種類があって驚きます。
でも、ねずみを見かけた方がいたのですから、やっぱりねずみなんですね。

鳩よけのイガイガって思い付かなかったのですが、ホームセンター
にあるのですか？
今の忌避剤が効かなかったらまたホームセンター行って見てみようと思います。
なんだかクリスマス前に予想外の出費です。
でも、なんとかしたいし・・・。

島忠ホームズにありますよ。→鳩よけのイガイガ。
どのように取り付けるかは、分かりませんが・・。
ただ、ベランダの構造によっては、難しいかも・・。
でも・・・、ねずみって、壁よじ登っちゃいますか？
だったら、この案は無理かもです。

ねずみの糞って、どんな感じですか？
ベランダの、どのあたりにあります？？

ねずみの糞はアズキくらいの大きさで、細長い感じです。
プランターがいくつか置いてあるのですが、その裏あたりにいつもあります。
殺鼠剤はたぶん一番てっとりばやく処理できるとは思うのですが、
よそのお宅に運ばれたりして、そのお宅のお子さんが知らずに舐めて
しまったりするを心配しています。
うちのベランダではなくよそのお宅で死骸が見つかるってこともありそうで・・・。

中国で殺鼠剤の付着したラーメンか何かを食べた小学生数人
が亡くなったって事故もニュースで耳にしたものですから。

＞７０１
はぁ〜？　築２〜３年したら大規模マンションにはネズミがいる？　あんたどこの団地のことを言ってんだ。７０２さんも「詳しいですね」なんて言ってちゃだめ。７０１はデベかなんかの関係者じゃないの。古い民家ならともかく、マンションに出るってことは連結した穴やすきまがあるんだよ。納得してないで、根本から考えないと。子どもがかじられますよ。病気も運ぶ。

>>712
団地とマンションって何か違うんですか？
マンションだって団地でしょう。
団地だってネズミはでますよ。
何も違いはない。
一戸建てだけでなくどこにでも出没するもんですよ。
今回はまだベランダに出たと書いてあるだけですから、
排水溝や隙間の中に住み着いているかはまだ分からないのでは。

ネズミはどこにでもいますよ
田舎にも郊外にも都会にも
戸建てにもマンションにも東京ミッドタウンにも

居心地がよければ住み着くだけです
彼らの居心地とは「餌」「隠れ家」でしょう

ベランダはゴチャゴチャしていませんか？
プランターや収納ケースなどが置かれていませんか？
家の中は整理整頓されていますか？

私見ですが玄関前にゴチャゴチャ物が置かれている家庭は
家の中もベランダも乱雑だと推測できますので危険でしょう

糞は物陰にある＝物陰が居心地が良い＝物陰を作らない＝物を片付ける
これしか対策はありません

まあ　諦めるのも手ですよ
知らぬが仏ってやつですよ

あの〜。。。
共用廊下を自転車で走行していいのでしょうか。。。

今日自転車で共用廊下を自転車で走行しているのを
目撃してしまいましたが。。。

ここで議論するのはマンション住民でない方にも見えてしまうサイトですから。
マンション専用のイントラネットに移りませんか？

お隣さんの戸建住宅街のクリスマスイルミネーションがどこもすごいですね。
電気代とか結構かかるのかしら

確かにあの一角は、すごいですね〜。
隣近所、競い合ってるのかな？

電気代の無駄だけでなく、エネルギーの無駄です。

身近なエコは「クリスマスイルミネーション」をやめることから始めよう。

せっかくのクリスマスなのに盆のようにしんみりして真っ暗だったら
不景気気味な世の中、気持ちももっと暗くなってしまいますよ。
（一年中の事ではないのですから）
夜に疲れて寒い中、帰ってきてイルミネーションを見て心癒されないですか？
子供達も私も素敵だな〜と見とれていますよ。
中庭から見えるおうちがもっとたくさんつけてくれたら
もっと素敵なのに…と思うくらいです。
最近のイルミネーションは省エネにできているのでそんなに電気代もかからないのですよ。
それに夜の数時間なので万単位でなんてかからないです（昔と違います）
戸建さんも別に競いあっているのではなく
皆で素敵な一角にと飾っているのですよ。

無駄ではないですよ。心癒されます

身近なエコ…
古い電化製品を新しい省エネタイプに買い替えると
ぐっと電気代が安くなります

今のマンション課題、ゴミ分別をきっちりすることかな
今は落ち葉も掃いても掃いても切りがなさそうですね〜
あつめた落ち葉で芋でも焼きたい！
（火が焚けないのが残念…）
清掃の方ありがとw

せっかくのクリスマスなのに盆のようにしんみりして真っ暗だったら？

窓のイルミネーションを見せるために部屋を真っ暗にしている家がほとんどですね。
イルミネーションのために本来の室内生活が犠牲になるなんて、本末転倒ですね。

人それぞれですからねぇ・・・
私はイルミネーションを飾らない派ですが、人に迷惑をかけていないのだから別にいいと思います。
チカチカ激しい電飾で、深夜に安眠できなくなっている人が出ない限り、飾っている人に対して特に感情は持ちません。
センス良く飾っているお宅は素直に素敵だと思うし。

キャンドルでないから火事の心配もないしね。ただ、ケチって古い配線を使用しボヤを起こさないように注意して欲しいと願っています。

クリスマスコンサート素敵でした！
音楽にあわせて小さい子達も前にでて楽しそうに踊っていたり
素敵な音楽に歌声よかったです。
芝生に入れなかったのでなんだか狭かったのがちょっと残念でしたが

こんなことをやるマンションなんてそうないですよね。
液晶テレビ当たった方凄いクリスマスプレゼントで良いな〜
うちは何も当たりませんでした(TT)
ケーキでも欲しかったな…

７２８さんの補足

古い配線だけでなく、必ず「屋外用」の電気設備を使用して下さい。

屋外用の物を使用しないとプラグに雨水や埃が浸入して、
地絡事故（いわゆる漏電）や短絡事故（ショート）が発生します。
最悪の場合、火災の原因になります。

まあ、それぐらいのことは当然実施していると思いますが。

ただ、はなバス４ルート４番のバス停近くのお宅で、
屋内用の電源ケーブルと電源プラグを使用しているのを
以前見たことがありました。

そんな事言ってたら家の中はどうですか？
テレビや棚の後の配線やプラグなどに埃が全くたまっていない家ってあるのかな？

家の中で犬が配線におしっことか…
子供が飲み物こぼしたりお漏らしとかする家あるんじゃない？

偉そうなこと言って…

外は雨降ってショートしたら雨で消えるんじゃない

まあ何にせよ気をつけるのに越した事はないけど

>>731
>偉そうなこと言って…　外は雨降ってショートしたら消えるんじゃない

集合住宅でこのように無責任にとれる発言はちょっといただけないと思いました。
自らに気をつけなければいけない心当たりがあるならこんな反抗心むき出しの書き込みはしなければいいのに…と、思います。

>棚の後ろの配線のプラグなどに埃が全くたまってない家ってあるのかな？

ウチは全くたまっていませんよ、モップかけるついでに棚等移動してチャチャッとお掃除するだけで解決出来ています。
そろそろ大掃除のシーズンですね、全体のワックスがけは済ませてしまったので、コツコツ各部屋を掃除してクリスマス以降はのーんびりと過ごす予定です。

クリスマスコンサート、素敵でしたね♪　>>729

ところで、このマンションって事あるごとに抽選会しているけれど、管理費のばらまきに思えるのは私だけかな？
液晶テレビもいいけれど、個人が得をする事を求めないで共用施設の充実にお金を使って欲しいです。
キッズルームの破壊された遊具が高額な為購入しないなんて言わないで、抽選会の商品を節約して共用施設の壊れた遊具の購入にあてるとかしてほしいです。
みんなが嬉しくなる事に管理費を使って欲しいです…！

パネルに記載された当選者のお宅をざっとみて、全く当選していない棟とか存在しているし、やたらとＧ・Ｈ棟が多いのも不思議だなぁ、と。

後々になって、積立金が足りなくなっちゃったーっ！てな事にならなければ別に良いと思っていますが、どうでしょうか？
考えすぎかな。

７３１さんへ

家庭用の漏電遮断器にも限界があります。

完全に短絡あるいは地絡していれば動作しますが、
微少な異常電流（事故）を検知するには限界があります。
また、常時負荷時に遮断器が動作しては困るので、
ある程度の事故電流が流れないと動作しないようになっています。

このため、微少な事故電流が長時間流れることによって、
絶縁物が破壊されて事故に至ることは考えられます。

↓こちらもご覧下さい。
http://sankyu-d.com/kasai.htm

>騒音対策も抜き足差し足で歩いてるのかな
すぐ極端なことを言う

踵でドスドスと歩かないようにはしてますよ。夜中はほとんどすり足。
別に窮屈さなんか感じないですけどね。

No.733さん
まったくその通りだと思います。
考えすぎなんかじゃないですよ！
お金の使い方なんかは、アンケートかなんかで広く意見を集めて決めた方がいいと思います。

№733です。

>>739
第一期の理事会が運営していたときは、イベント後によくアンケートをとっていましたが、今期から意見を求められることはなくなりましたよね・・・。

修繕積立金も建物の規模が大きくなるとそれだけ費用がかさむ訳で・・・。
611世帯の毎月の積立金徴収額が合計で大きいからと安心して無駄遣いをしていると、後々不足金がしょうじて、各家庭から徴集される事態も起こりうるわけで・・・。
その不足金は、抽選で得をしたお宅の品物の代金肩代わり、という事になりますよね。

秋祭りで埃を被ったコーヒーメーカーが当たりましたが、ちっとも嬉しくありませんでした。
バザーかリサイクル用品店行きです。
（ティッシュペーパー１箱の方が嬉しかった！）

みなさんすこし誤解している点もあるとおもいますが、

パークウエストクラブ主催のイベント（秋祭りや今回の抽選会、クリスマスツリー等）などは、
パークウエストクラブ費（各世帯月500円）からねん出してると思います。

修繕積立金は、管理費で賄われるものだと思います。
後で修繕積立金が足りなくなるようなことは、ないと思いますが。

要はPWTクラブが、クラブ費を消化できるだけの運営ができていないのだと思います。
決して今までのイベントが、悪いと言っているわけではありません。
月500円×12か月×611世帯＝¥3,666,000
年間こんなにクラブ費だけで集まるんです。

抽選会は、クラブ費を消化するのに一番簡単で盛り上がって手っとり早いイベントじゃないかと思いす。

PWTクラブのみなさんは、イベントを考えたり用意などとても大変です。
もしいろいろ意見があるような方は、来年あたりPWTクラブもしくは理事会に立候補して運営にかかわってみたらいかがでしょうか。

No.741さん
なるほど！そうゆう事なんですね。
説明も分かり易くよく理解できました。
クラブ費を消化するのに一番簡単で盛り上がって手っとり早いイベントが抽選会だったとしたら
なんかお役所みたいで寂しいですね。

理事やPWTクラブの皆さんの苦労も分からず、色々意見を言ってしまって申し訳ないです。
休日や平日の夜など忙しい中、集まってご苦労されいると思います。
そこで、理事の方々には報酬を月々お渡しした方がいいと思います。これは特別な事では無く他のマンションや団地などではある事です。貴重な時間を裂いてマンションの為にやっているのだし、理事の方々もやる気が出ると思います。有効なお金の使い方ではないでしょうか。

任期も総入替えではなく半分づつとかにしないと、引継がうまくいかずやっと慣れた頃にまた交代となってしまうのではないでしょうか。

微々たる額ですが、300円くらいでいいのでは？

>微々たる額ですが、300円くらいでいいのでは？

300円じゃミニ缶３つか…
あなた理事やってみたら？

300円でも年間3,600円です。
今の時代、余計な出費は抑えたいと思いませんか？
塵も積もればです。

今年はPWTクラブの方が積極的に
イベントをたくさんやってくださってるみたいですよ。
秋祭りのイベントを外注ではなく、
PWTクラブの方が準備や作業などやってくださった為
PWTクラブ費が浮いて、景品が沢山の抽選会や
他のイベント（今回のクリスマスなど）出来るようです。

うちは役員ではなく聞いた話なので細かい所までは分かりませんが…
役員の方が、どのイベントをやるかやらないかを決めるらしいので
役員の方がやる気がないと、その年はしょぼかった…とか、○○のイベントなしとか
ありえるそうです。

うちはどのイベントも楽しんでいるので、PWTクラブの役員の方には
感謝しています。

以前何かのアンケートでもありましたが、ＰＷＴクラブには全住民が
所属しなくてもいいと思っています。

お子さんがいる家庭にとっては、お祭りやクリスマスコンサート等は
とても楽しいイベントなのでしょうが、そうでない家庭もあります。

所属を希望しない場合は抜けられる様になるといいのですが。

住民は基本的にＰＷクラブに加入すると規約で定義されていたと思います（記憶違いならごめんなさい）。
ですので、これを変更したいなら、規約の変更手続きに従って賛同者を募って総会に付議すればよいと思います。

月額５００円は一応納得の上で入居されたと思いますが、それほど負担でしょうか？
マンションに限らず、町内会費など、居を構えれば何がしかのコミュニティに属してコストを負担するわけで。
個人的には月額５００円でも特に不満はないです。

利益の享受度合いが年齢層や生活スタイルによって変わるのはわかりますが、
例えるなら、１階の方もエレベーターの保守コストは負担しているわけで、
マンションの資産価値の一つに「コミュニティの良好さ」がある以上、ＰＷクラブ会費も同じことだと思いますが、いかが。

もちろん余分であれば減額したり、また無理に予算を消化せずとも良い仕組み
（例えば、余剰額は修繕積立金に繰り入れるとか）を検討することは、まったく問題ないと思います。

係の方の御苦労には頭が下がります。ありがとうございます。
できれば毎年の活動を一覧や簡単なメモにして残して、蓄積していければ、
新しく任命された方も助かりますし、管理サービスの質もそう変動しなくなると思います。
もしご覧になっておられたら御一考ください。

私、№740のマンション住民です。
因みに、12/21の№741マンション住民さんにレスをした、12/21の№742のマンション住民ではありません。
しばらくココはチェックしていなかったもので…。

みなさん（？）のご意見はとても参考になりました。

10年後、20年後に修繕費に不足が生じるような事態にならなければ、月額500円をどのように利用してくれようが、私は構いません。
ただ漠然とですが、費用は出来るだけ積み立てておいて、余剰分が生じたとき、居住者全体に平等に還元するようなシステムがあったらいいな…と。
商店街の商業活性化の福引とマンション運営費は、なんか違うなぁ…と感じたもので意見させていただいたのですが。

決して！！パークウエスト・クラブを頭ごなしに非難した訳ではないということを、言わせてください。

度々すみません、№749（№740）です。

>>748　住民さんＡ
>利益の享受度合いが年齢層や生活スタイルによって変わるのはわかりますが、
例えるなら、１階の方もエレベーターの保守コストは負担しているわけで、
マンションの資産価値の一つに「コミュニティの良好さ」がある以上、ＰＷクラブ会費も同じことだと思いますが、いかが。

「いかが」って…。
時折このコミュニティ内に、「いかが？」って上から目線で押さえつけたかのように言う人がいますけれど、集会の時でもこの方はこんな風な物言いをするのか疑問に思ってしまいます。
相手の姿が見えないと、言いたい事も必要以上に強く言えてしまうモノなのでしょうが、聞いていて不愉快になります。

個人の胸に浮かんだ小さな疑問や、こんな風になったらいいのに…という希望は、係りの方の苦労の手前口を閉ざすべき、と、言うことなのでしょうか？

749,750さん
頭冷やしてください

書き言葉と話し言葉というものがあります。

上から目線で押さえつけたかのように言う、と決めつけるヒトがいますけれど（略

なんか、感情論で物申す方がいますね。
自由な掲示板だからと言って、なんでも話してよい、というわけではないと思いますが。
節度を持ってかつ冷静に議論すべきです。

個人的には月500円、あるいは年6000年のパークウエスト会費の負担は自由でいいと思います。
ただ、その場合当然フリーライダー（タダ乗り）だけは何としても避けないと。
あと、管理組合の仕事や不動産のことがよく分からないのに、高圧的な態度はいけませんね。
ここは、素人からプロまで見られるサイトです。
その辺をわきまえた方が後で集中砲火を浴びずにすみます。
なんでもかんでも意見だけいうそこのあなた！少しは勉強してください。
宅建くらい取得しましょう！

東証１部上場のマンション建設大手、長谷工コーポレーション（東京）に大逆風が吹いている。

マンション市況の低迷で不動産事業が営業赤字に転落したほか、２月に入り、
マンション分譲会社の日本綜合地所が経営破綻し、同社向けの債権５９億円が回収不能に。
株式市場の長谷工を見る目は厳しく、株価は約３０円の“危険水域”にある。

長谷工は、日本綜合地所のマンション建設を手がけ、約１１９億円の工事代金を受け取る予定だったが、
同社は２月５日に会社更生法適用を申請して経営破綻。
工事代金の一部が回収不能となる可能性が大きい。

長谷工は回収不能額を５９億円と算定。これを含めて０９年３月期に９０億円の
特別損失を計上するため、６０億円の最終赤字に転落する見通しだ。

また、２月１３日には、取引先のマンション分譲会社、ニチモも破綻
業績予想の修正はしないものの、工事代金など
２６億円が取り立て不能か取り立て遅延の恐れがあるとしている。

長谷工の株価は、０８年の年初には２００円近くあったが、１２月末には
９０円台まで下落。今年に入り、１月中は８０〜９０円台で推移していたが、
２月になるとさらに下げ足を速め、２５日は３１円で取引を終えた。

株価は、１年余りで７分の１近くに落ち込んでいる。

＞７５４へ

だから何が言いたいの？

どこの企業だって今は業績悪化しているよ！

特定の企業の業績悪化を書いたところで
だから何なんだよ。

７５３みたいに「宅建くらい取得」してから投稿しなさい！

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

資格は宅建だけじゃないんだから。

要は有事の際に何ができるかじゃないですか？

宅建取得していても医師免許がなければ医療行為ができないですよね。
適材適所でみんなができることを無理しない程度にコミュニティーを形成すればいいんじゃないですか？

ちなみに私も宅建はもってないけど、管理組合の活動には理解しています。

↑
論理が破綻しています。
有事でなくとも、管理組合の仕事はあります。
管理組合の仕事は不動産にかかわる仕事であって、
宅建と医療行為を持ち出して議論するのは、全く意味不明です。
管理組合の活動に理解するというが、言うは易く行うは難し。

宅建よりもマンション管理士もしくは管理業務主任者の方が適しているかと。

宅建より設備系の資格の方が役に立つよ。
（設備系：電気・エネルギー管理系や情報システム関係など）
不動産の取引ではなく、マンション設備を含めた運用をしていくわけだから。
そう言う意味では７６０さんのような資格はＧＯＯＤ！！

近所からは、「ＰＷＴは冷たい。単独のコミュニティがあり、地域から隔絶している。」
という声を聞いたことがあります。
あとマンションのことだけでなく、地域の活動にも目を向けると視野が広がります。

ＰＷＴの建設前から周辺地域の方々は住んでいたのですから。

７５８さんは誤解されているようです。「医療行為」は例え話です。
確かに有事の際だけに活動するものではありません。
「管理組合の活動に理解」というのも、総会や組合のＰＲで知ることだけです。
そりゃ、詳細な資金管理や不動産管理については資格をもっている方は詳しいでしょう。
ただ、私は入居前に自治会の役員をしていた経験はあります。
その経験から「管理組合の活動の必要性」を理解しているといったまでです。

ただ、日頃から管理組合が、組合員に目を向けたきちんとした活動を
６１１世帯もあれば、いろいろな職業の方々がいます。
また、学校のＰＴＡ活動をはじめとした地域活動もあります。
日頃から管理組合がきちんと機能し、組合員に見える活動をしていれば、
有事の際にこそ力を発揮することを言ったまでです。

いくら宅建を持っていても、他の資格や知識や経験がなければ
組合員に役に立つ管理組合活動にはなりません。
宅建を否定するつもりはありませんが、
宅建だけで管理組合の仕事を理解しようとするのは無理があります。
宅建は、「天下の宝刀」ではないことをいいたいだけです。

みなさん（６１１世帯全世帯）が管理組合活動の必要性を理解しようとすることが大事ではないですか？
そして、管理組合の役員の方は、「管理組合のための管理組合」ではなく、
「組合員のための管理組合」であってほしいだけです。

＞７５３，７５８さんへ

あなたが「宅建」「宅建」と大騒ぎするので、過剰反応するのです。

みなさんの個性を尊重してください。

お取り込み中失礼します。

定期的に、ポストに「パークウエスト東京イーストのご売却物件を探しています」と不動産会社からチラシやダイレクトメールが投函されますが、ウエスト側に住んでいる方宛てには「～ウエストのご売却物件を探しています」と記載されたものが送られてくるのでしょうか？

なんだか、イーストだけに限って売却の可能性有り、みたいな募集の言葉に、ウエスト側は売却の気配全く無しなのか？では何故？！と、余計な心配心がムクムク（汗）

西東京市のマンションＦで住民の半数以上がセブン＆アイグループ関係だった事を思い出してしまい、このマンションも半社宅化された状態ではないのかと勘ぐってしまいます。

そんな事はないですよねっ！？

＞７６４さん

私も不動産業に明るいわけではないので想像です。

特にこの３～４月は引越シーズンなのです。
売却も購入もこの時期に集中しやすいのです。
だから不動産屋もある程度物件を確保しておきたい事情もあるのでしょう。

お客さまがお店に来て、売買仲介できるような物件が持ち合わせていなければ、
せっかくのお客さまをみすみす逃してしまうのです。
そのために、ある程度購入者が買ってくれそうな物件を
「売却ならぜひうちに！」となるわけです。
不動産屋にしても、仕入れて売れれば仲介手数料分の収益になるわけです。

この時期でなくとも仲介手数料の収益ねらいでチラシを配っているのは、
そんな事情もあるのでしょう。

あくまでも想像ですよ。

ちなみに私はウエスト側の住民ですが、複数の不動産屋のチラシが入っています。
Ｍ田Ｓ子のＬマンションで有名のＤ社のチラシの多さには、腹が立つほどです。

>765さん　>766さん
レス、ありがとうございます。なんとなく、安心しました。

パークウエストクラブの事が議論されていましたが、“全住民の為の、住民の代表が運営するクラブ”ではなく、一部の住民が得を出来るようなシステムが実状なのでは？と、心配しておりました。

ところで、潮干狩りの企画はどうなったのでしょうね？
掲示板からすぐに取り外されていましたが、人数が定員に達したのかしら？

６１１世帯もあると、全員が楽しめる企画なんてなかなか難しいですよね。
秋祭りとか、クリスマスコンサートくらいかな？

>761さんの、管理組合の役員の方は「管理組合のための管理組合」ではなく、「組合員のための管理組合」であってほしいだけです。

という言葉に大賛成です！！

管理組合の仕事や不動産のことがよく分からないのに、高圧的な態度はいけませんね。～なんでもかんでも意見だけいうそこのあなた！少しは勉強してください。宅建くらい取得しましょう！ 　>>753

＞資格があれば、解決する問題なのでしょうか？

資格を振りかざせば、専門的な知識が浅い人間を脅かして黙らせることが出来るのでしょうけれど、それって、ドラえもんの世界でいうジャイアニズムに近くありませんか？
専門的な知識がおありなら、高圧的な言葉で一喝するのではなく、噛み砕いて教えるくらいの余裕をみせられないのかな？話し合いだとは思えないのかな？！

長谷工が危ういって記事を読みました。

＞７７０さんへ

まず先に言っておきます。
私はただの住民であり、長谷工などの不動産関係者ではありません。

長谷工が危ういことでＰＷＴがどうなるわけでもありません。
あくまで長谷工はＰＷＴの共同売り主の一企業であるだけです。
共同売り主であるので、長谷工以外の企業も含まれています。
危ういことでＰＷＴに何があるというのですか？
住民には何も影響はないと思われます。

それこそ、管理組合がきちんとした活動をしていれば、
一般生活はもちろん資産価値もそれほど変化はないと思います。

いつも管理組合と協力していただいている長谷工コミュニティさんとは、
あくまで「委託」関係であるわけです。

７７０さんが何をご心配されているのかがわかりませんが、
万が一にも７７０さんがご心配されるようなことがあっても、
管理組合は存在するわけです。
区分所有法に基づき「管理組合が設立すること」が法律で義務づけられています。
現在、生活面、設備の保守・修繕など長谷工コミュニティさんを頼りにしていますが、
それが他社に変わるだけのことです。
そのために管理組合は存在しているのではないでしょうか。

資産価値にしても、設備などの管理がきちんと行き届いていれば良いでしょう。
別に「長谷工ブランド」がついたマンション名ではないのです。
現に他社（Ｓ友不動産、Ｄ京など）がＰＷＴを仲介売買をしています。

最後になりましたが、現管理組合の役員の方々に日頃の活動に感謝しております。
６１１世帯あれば６１１以上の意見があるから大変でしょうが、
ぜひ「全組合員のための管理組合活動の実践」をお願いいたします。

７７２に続き、連投ならびに長文失礼します。

＞７６９さんへ（７５３さん関連で）

宅建のことをＷｉｋｉで調べてみました。

宅地建物取引主任者（俗に言う宅建）は、宅地建物取引業者（一般にいう不動産会社）の相手方に対して、
宅地又は建物の売買、交換又は貸借の契約が成立するまでの間に、重要事項の説明等を行う国家資格者である。

つまるところ、宅地建物取引主任者は、
「不動産の売買の契約が成立する前に中立的な立場で重要事項説明を行うことができる」国家資格者です。
不動産の購入者は契約については素人ですので、プロの売り主である不動産会社が
「売り主に有利なことのみを説明し、不利なことを説明しない」といったことのないように
公正な不動産取引をするためにできた資格制度です。
あくまで不動産取引の際に必要な資格であって、マンションの管理といったことは関係ありません。

さらにＷｉｋｉによると、
「宅建の試験レベルの内容だけでは区分所有法又は建物の設備の知識が足りないため、
社員に管理業務主任者試験の受験を勧める企業も多い。」そうです。
７６９さんのおっしゃるように、「宅建さえあれば解決できる問題」ではありません。

そのためには、みなさんがもっている資格、知識、経験が管理組合の役員の方々に
力を与えてあげられるのです。

いずれはいつか機会のあると思われる管理組合の役員のことを
みなさんもちょっと考えてみましょうよ。
自分が役員になった時に周りから、
「今期の管理組合の役員は活気があっていいねぇ」
「今期の管理組合の役員ががんばっているから、住み心地がいいねぇ」
なんて言われたらうれしいですよね。

すごいですね潮干狩り・・・・
バス５台って・・・・

潮干狩り、日程合わなくて断念しました。
参加される方、たくさんいたんですね。
マンション住民のツアーって、すごい企画だと思います。

G棟側のチェーンゲートからの車の進入は禁止でしたっけ？規約に目を通しましたが見当たらないのですが・・・
先日、防災センターの常駐の男性に一方通行で出口専用だときつく言われました。リモコンで開くわけですし今までずっと使用していたので聞いて驚きました！皆さんはご存知なんでしょうか？だとしたら私の認識不足と反省します。

こんばんは。Ｇ棟側のチェーンゲートは、来客および業者は入れませんが、住民は入ってもよいと思います。私も、しょっちゅう入っていますよ。規約を隅から隅まで読んではいませんが、外からリモコンで開きますし、徐行の看板が外から入ってくる方向に向けて立っていますので、認められていると考えられます。防災センタの方が、業者と勘違いしてのではないでしょうか？（住民にきつく言うとは思えませんし）

781さんありがとうございます。私は住民で以前からリモコンで出入りしていると言ったのですが・・・
どうもお防災センターの方で以前から高圧的な物言いの方がいらっしゃるようです。
一度責任者に聞いてみる事にします。

潮干狩りはいかがだったでしょうか？
雨で、内容が変更になったとか、ありましたか？

都合がつかず、行きたくてもいけなかったので、
良ければ、教えて下さい。

久しぶりにのぞき今頃ですが…

潮干狩りとても楽しかったですよ！
寒くて土砂降りの雨の中、カッパを着て超大変ではありましたが
子供達もハマグリがたくさんとれたので大喜びでした。

ランチも美味しかったですし、
ちょっとですがフェリーでも子供達も喜び
晴れていたらもっと楽しかったでしょうね。

持ち帰ったハマグリ、あさりも、とっても美味しくて
子供達はまた行きたいと言ってます

次回あることを楽しみにしています！

今日ポストを見たら、管理組合総会の案内がきていました。

開催日を見てびっくり。

ただでさえ、その日は小学校も幼稚園も行事が重なっているので、
夫婦２人で手分けをして対応しようとしているのに。
まさかその日にもってくるとは。。。
せめて午後であれば出席できるのに。。。

今年も総会に出席できません！！

会場の手配やらいろいろ準備はあるでしょうが、
現役員の方々は近隣の学校等の行事を考慮していないのでしょうか。

小学生や幼稚園児のいる家庭には
管理組合総会に出席する資格はないのでしょうか。

なんか株主総会の集中日みたいに、
一部の方々のなんらかの意図を感じずにはいられません。

７８６です。前レスについて補足します。
長文レスで失礼させていただきます。

毎年のことですが、
管理組合の総会の出席票（兼委任状）の提出が
遅れている旨の掲示がされていました。

締切後～当日の間で提出が相当数あると思うのですが、
締切日前後で１／６～半数程度の提出しかないというのは、
管理組合の現役員にも責任があるのではないでしょうか。

発足当時（新築入居直後）には、
重要な議題や課題もあったからかもしれませんが、
総会に出席しやすい日程に調整されていました。
そのため、役員さんの「顔」も見えていましたし、
やる気も活動内容も見えていました。

しかし、その後は総会の日程が近隣の小学校等の行事日程を考慮しない
出席しにくい日程に調整されてしまい、２年目以降は出席できずにいます。
そのため、せっかくの役員さんの「顔」や「活動方針」が見えずにいます。

管理組合の総会は、１年に１度しかない最高議決機関であり、
かつ役員交代の機会でもあります。
総会に出席できないということは、現役員が執行してきた実績を
「生で」評価することができず、かつ新役員がどんな方々なのかわかりません。

このため、新役員が執行している活動が見えてこないため、
さらに新役員に対して組合員一人一人のモラルの低下につながっていくのです。
マンション内設備のいたずらはもちろんですが、
総会の出席票の提出についてもモラルの低下ではないでしょうか。

第一期の役員の方々は、施主が残したかなり重要かつ急務な課題に対して、
全組合員のために身を粉にして活動されていたと思います。
しかし、最近の役員の方々の活動を知るチャンスが紙面等を通じてしか
知り得ないため、さらに役員の活動に協力しようという組合員が減少していると思います。

このパークウエストは販売価格帯や占有面積等のため、
ファミリー層が多数入居しています。
その多くは公立の近隣の小中学校に在学しているのです。
その学校行事を無視した管理組合総会の日程調整をするということは、
その多くの組合員に「総会当日に直接出席してほしくない」という
現役員執行部の思いがあるのではないでしょうか？
少なくとも私はそう感じています。
前レスで述べた「株主総会みたい」という表現は
そういうことを言いたかったからです。

役員側にもいろいろ事情はあるでしょうが、
マンションの管理運営を議決する最高議決機関である「管理組合総会」に
みなさんが出席できるような日程を調整することが必要だと思います。
新役員執行部は、そのことを肝に銘じて次回の総会開催日を決定していただきたい。

以上により私は、総会開催日の日程調整をはじめとした各種の役員の活動について、
承伏できないため、全議案（予決算を含む）に反対します。
本総会の開催そのものに反対しておりますので、
出席票の提出は見送らせていただきます。

７８６さんへ

このマンションにファミリー層が多数入居しているのは、周知の事実です。

しかし、管理組合総会等諸々の行事を近隣の学校行事に合せてほしいというのは自己中というものではありませんか。

これは、自分の都合のいい日に開催してほしいと言っているように取れます。


現役員執行部に悪意を感じるというのは、言いすぎの感があります。

611世帯がの大多数が出席できる日なんて、存在しませんよ。

そうゆう当方も、近隣ではないけれど学校行事の為出席できません。

しかし、悪意は感じません。

７８６＆７６７です。
またまた長文になることをお許し下さいませ。

７８８さんへ

レスありがとうございます。

＞しかし、管理組合総会等諸々の行事を近隣の学校行事に合せてほしいというのは自己中というものではありませんか。

確かに一人の都合に合わせろというのは自己中かもしれません。
だから「自分の都合にあわせろ」とまではいってません。
しかも、今回だけでしたらここまでいいません。
一昨年も同じように上向台小学校の学校行事に同調した日程で総会を開催したのです。
そのため、一昨年も出席できませんでした。
だから、悪意とまではいいませんが、なんらかの意図があるのではないかと感じたのです。

そもそも、このパークウエストから上向台小学校に通学している子どもを持つ世帯数をご存じでしょうか。

一昨年（２００７年）の実績では１１４世帯（全世帯の１８．７％）でした。
今年　（２００９年）の実績では１３６世帯（全世帯の２２．３％）です。
さらに西東京市教育委員会の予測では、今後１０年間は
上向台小学校の全児童数が増加傾向にあります。
すなわち４世帯のうち１世帯は上向台小学校に通学する児童をもつのです。

上向台小学校で総会当日に学校公開（いわゆる授業参観）をしています。
ましてや４校時には児童引取訓練があり、保護者が迎えにいかなければならないのです。
総会に出席していては我が子を待たせることになります。
親としては、少しでも早く迎えにいきたいのです。

また、週休二日制の職場が多くなっている昨今でも、土曜日勤務の方々は少なからずいるのです。

このように「近隣の学校行事」を無視した総会日程の調整は、
総会への出席人数を減らし、組合員が直接総会で発言する機会を失わせているのです。
ひいては管理組合の脆弱化、マンネリ化を引き起こし、
停滞した管理組合活動となってしまうのです。

（７８９の続き）

そもそも、管理規約では次のように定められています。

　第４７条
　　３ 理事長は、定期団地総会を、毎年１回新会計年度開始以後３か月以内に招集しなければならない。

　　　＞＞つまり、開催場所が確保できれば、６月１３日にこだわることなく６月３０日までに
　　　　　実施すればよい。また、午後という選択肢もあったはず。会場も管理規約上指定はない。

　第４８条
　　　　団地総会を招集するには、少なくとも会議を開く日の２週間前までに、会議の日時、場所および
　　　　目的を示して、組合員に通知を発しなければならない。

　　６ 第１項にかかわらず、緊急を要する場合には、理事長は、理事会の承認を得て、５日間を下回ら
　　　　ない範囲において、第１項の期間を短縮することができる。

　　　＞＞ポスト投函日が５月３０日だったので、ぎりぎり２週間前の通知であった。
　　　　　総会を開催する理由が（生命・財産等に影響を与えるような）緊急を要するような内容では
　　　　　ないため、６項の適用もできない。
　　　　　つまり、そもそも総会開催通知が遅すぎる。
　　　　　（規約上は適正だが、出席者の日程を調整する余裕が少ない。）
　　　　　あと１日でも通知が遅かった場合は、開催そのものがこの管理規約に抵触し総会が成立しない。

　第５３条
　　　　前条の団地総会の会議は、第５１条第１項に定める議決権総数の半数以上の組合員が出席しなけ
　　　　ればならない。

　　　＞＞だから、６月５日時点での回収率が２割弱であったので、関係者はあわてたのでしょう。
　　　　　掲示板に提出を促す内容の文書の掲示を行っていた。
　　　　　さらに６月１０日には未提出の各戸のポストにチラシを投函したのでしょう。

「住民による住民のための管理組合役員」であるならば、
少しでも総会で議論を尽くし、できれば６１１世帯全員が納得できるような活動をしてもらいたいです。

現役員はこの総会で退任となりますので、辞めろとはいいません。
せめて新役員の方々は、「住民による住民のための管理組合役員」であってください。
管理組合の活動は、６１１世帯の全世帯から徴収している管理費で運営されていることを忘れないでください。

役員にすべての責任があるような物言いはどうかと思いますよ。

役員の方々も専従なわけではないですし。

無関心な住民が多いことのほうが問題じゃないんですか。

役員でなくても問題意識があるなら、普段から理事会に働きかける、理事会に出席することだって
できるはずです。

ここで文句だけ言っていても何も変わりませんよ。

789さん

ぜひ、次回の理事会に立候補してはどうでしょうか？

７９１さん

＞役員でなくても問題意識があるなら、普段から理事会に働きかける、理事会に出席することだって
できるはずです。

２年前にもご意見箱に実名で２件投書しました。
うち１件については対応していただきましたが、
理事会からのご報告がいまだありません。
もう１件についてはご報告はおろか対応すらされていない状況です。

せっかくこのマンションの環境を少しでもいいものにしようと
ご意見箱を活用したのですが、意見に対する対応があまりにもひどいのです。

だから、普段から理事会に働きかけることもあきらめています。
理事会に出席したところで、７８８さんのように
「あなたの意見は自己中です」と言われるのでしょう。

だから理事会には出席しないのです。


７９３さんへ

＞是非今からでも理事になる事をお勧めします。

それは簡単にはできません。
なぜなら、管理規約第３９，４０条によりますと、
・任期は、定期総会終了後から次回定期総会終了時まで。
・理事に欠員が生じたときに理事会において補充することができる。
となっています。すでに２００９年度の役員は総会において承認されたものです。
（私は総会に出席していないので、想定ですが。）
それを今からでもというのは難しいのではないですか？
欠員が発生しないと不可能なことです。

管理規約等を理解した上で発言してほしいですね。


７９２さんへ

次期以降別途検討させていただきます。

確かに行事など日程が重なっているのでお気持ちはわかります
私も違う日程の方がよいとは思いましたが

うちは子供は上向台小へ通っていますが
母は学校へ父は総会へ出席しました
通っている親が皆総会へ参加できないとは限りません
近隣幼稚園への父親参観なども重なり両親のみでは出席できない人もいるかと思いますが
幼稚園は２、３年間です
そして卒業してしまったり、公立小学校に通っていない家庭もあるわけですし
公立の行事を避けてというのは自己中と言われても…
（違う日にちが良いと思うのはちも同じですが出ようと思えば出席できます）

前述のように住民の無関心さの方がまずいのではと思いますが。

あなたが一、二枚ご意見をだしたのが返事が返ってこない…
さて何人の方がご意見箱を利用されているんでしょうね。

総会の日程、場所を決める。
西東京市のたくさんの方がいろんなことで公会堂など予約をされます
一般的には土日休みの人が結構多いのでしょうかね。
６月は父親参観、学校公開など、どこも多いんでしょうね。
予約できそうな日にちどのくらい空いているのでしょう。
抽選なんでしょうか？何日前から予約ができ、決まるのでしょうかね。
私はわかりませんが、
言うのは簡単ですが、議論し決行し、住人へ文章にして印刷配布…

皆さん仕事をやりながら役員を引き受けている方多いでしょう。
いろいろ大変かと思います

やはり文句言われる方は理事会側に入ってどのように改善できるのか
ご自分でも見て動いていただき
より良く改善していただけるのが良いと思います

７９６です
マンション住人の事を考えての意見でしたのに
文句…などと書いてしまいすみませんでした。

とても規約などしっかりお読みになられていて、
しっかりしたご意見を言われる方でしたので
是非ともそんな方が今後住民がより良く過ごしていけるように
マンション行事なども改善しながら引っ張っていただけると嬉しいと思っています

７９６＆７９７さんへ

７９６での「文句」について７９７でフォローしてくださいまして
ありがとうごさいます。

まぁ、一部の方にはただの「自己中」「じゃああんたがやればいいだけだ」
という気持ちも分かります。
逆の立場なら、「役員をやってから文句を言ってくれ」というでしょう。

ただ、その前に６１１世帯のマンションを管理するわけですから、
多数決だけで決められないこともあると思います。
よい環境を作るためであれば、時には少数意見を傾けることも必要なのではないでしょうか。

みんなが理事会（役員）に働きかけられるような環境作りこそ、
管理組合の役員の仕事ではないですか？

役員は専従ではないですが、管理規約（第４１条の２）で、
「役員としての活動に応ずる必要経費の支払と報酬を受けることができる。」
となっています。実際に運用されているかはわかりませんが、
報酬等を受け取ることはできるのです。もちろん我々の管理費からの支出です。

そのためには、少数意見も吸い上げられるように、
年に１度の総会はできるだけ全世帯が出席できるようにしたらいいと思います。
だからこそ、いろいろな世代の方々が出席できるような日程調整がまず大事だと思ったのです。

７８９でも書いたように、上向台小学校の在籍児童がいる世帯は年々増加していきます。
（西東京市教育委員会調べ）
幼稚園・保育園行事は２～３年のことでしょうが、子どもにとってこの時期が一番大切なのです。
できるだけ幼稚園・保育園行事に参加することも必要なのではないでしょうか。
小学校までは、子どもにとって親が学校に来る行事は楽しみなものです。
みなさんも授業参観で「自分の親が見に来てるかな」とドキドキしていたと思いますよ。
まずは総会より子育てを優先するのは仕方のないことです。
１３６世帯のうちどれだけの方が右往左往したと思いますか？

だからこそ、みんなが管理組合に関心を持てるように、
できるだけ多くの方が「議決権行使書」ではなく、「出席票」を提出できるように
理事会の方々に努力してほしいのです。

私も職場の組合執行委員を２年間経験しましたから、
会合の日程調整は大変なのは理解します。

ただ、理事会が理事会だけの都合で物事を考えてはならないのです。
あくまで総会で承認された組合員（住民）の代表なのです。
その意味では、「住民の無関心さ」よりは「理事会の住民の意見に対しての無関心さ」の方が
まずいのではと思いますが。きちんと、住民からの意見に対してフォローをしてほしいのです。

会場の手配・準備、総会資料の作成・印刷・配布といろいろ大変だったと思いますが、
そのための３ヶ月間（管理規約第４７条－３参照）なのです。
当日以降で、土日に限定でも５日間の選択肢があり、さらに午前・午後を考えると、
１０の選択肢が残っていたわけです。
当日の午後も含めると、さらに１つ増えて１１の選択肢があります。
だから、「住民の諸事情を考えても、なぜこの日この時間なの？」
ということを言いたかったのです。

最後になりますが、今年度の役員の方々に対して、
１年間お世話になるとともに今後の活動が活発になることを期待いたします。

↑言ってること、とても同意できるんだけど、
こういうオープンな匿名板で内情曝したところで
売ったり貸したりするかもしれない我々住民にとっては、マイナスだと思うんだよね。
（組合で揉めてると思われるか、意識の高い住人がいると思われるか、観る人次第だろうけど）

うちのマンションの内部HPのフォーラムが盛り上がったらいいんだろうけど。

初めて参加します。
786さんへ　総会の開催日について。例年6月中旬になるのは、たぶん早めに終わらせて、6月中には総会の議事録を作成したり、新旧の引継ぎを完了したいのだと思います。ただ一般的に土曜午前より、日曜日のほうが休みを取り易いのではと私も思いました。会場の抽選の都合や、新旧役員の大半が集まれると言うことを優先したり、また、役員の方は男性が多く、学校の都合とかに気が付かないことが正直なところで、大意はないのだと思います。この頁を見ていない可能性があるので、ご意見箱に質問と要望を残すと良いかもしれませんね。私は役員ではありませんが、知り合いがいるので、自分の希望として日曜日を推したいと思います。

皆さんへ　自治会とパークウエストクラブについて。他県から来たので東京のことはわかりませんが、以前住んでいた地域では、自治会が市からの要請で消防訓練をしたり、マンション分の老人慰労品をいただく窓口になったり、また街灯の設置などを要望したりしていました。200戸程度のマンションでしたが、入居した当初はこちらと同じ様に30代前半の方が多く、管理組合とは別に自治会役員を１年交替でやり、年間3600円を集金して、新春餅つき、くじ引き、夏祭り、ゴミ処理場や近隣の工場の社会化見学を行ってコミュニケーションを取っていました。ただ参加はすれど、お金を払わない方がいて、役員が集金に行って怒鳴られたり…その点が大変でした。自治会は必ずしも所属しなくても良いものなので、住民に温度差があると、お互い住みにくくなったり、金銭的なトラブルが生じたり、共有の場所を使っての活動が難しくなるようです。その点このマンションを購入した時は、パークウエストクラブというコミュニケーションを目的とした場があり、全戸参加が条件で、引き落としと聞いて、基本的なトラブルを回避した、なかなか良いシステムだな～と納得して購入しました。500円の価値については人それぞれかと思いますが、後から値上げを試みるのは大変なので、慌てて下げることもないかと思います。総会によると、超過金は修繕積立にまわすことも検討できるようですし。 まだ数年しか経っていないので、イベントなどに意見や要望を重ねて、出来れば参加して、様子を見守りたいと思います。当家は子供がもう大きいので夫婦で室内体操系に参加したいですね。