東京テラス（世田谷）３

ここ見る迄全然気にしてなかったけど、今日来客用の駐輪所を見たら確かに凄い事になってた。
隣に来客用の車があるのに、あれじゃ恥ずかしいですね。

たしかに自転車で溢れかえってますね。
来客用駐輪所に自転車を止め、テラス前からバス通勤している近隣住民がいるなんて噂もありますが。
長期間止めっぱなしも多いとか。

来客先の部屋番号表示させるとか徹底した方が良いかもしれません。

来客用駐輪場を作る際に、運用方法やルールなどが全く検討されないまま、施設だけが作られました。
当時の総会出席者の3分の2の人が反対した最大の理由はこれでした。
今からでも運用方法やルールをちゃんと決めて、正常に利用されるようにして欲しいですね。

同時に、邸内の自転車問題も ほんとうに何とかして欲しいです。

最近越してきたものですが、来客用駐輪場は分譲時洗車場だったとは初めて知りました。
当初の来客はどこに駐輪していたのですか？
あれだけ有効活用してるのに、来客用駐輪場がなかったことが想像できません。

マンション内での選挙活動にはびっくりした。
田舎じゃないんだから勘弁して。

内容は意見箱へ入れたが・・・・・
信心は怖いよ。

本当なら怖い。

理事会占拠されちゃったり・・・・

不気味だ。

住民の方なのか近隣の方か分かりませんが、サミットに続く道に犬のフンがよく放置されてます。
また、道一杯に広がって井戸端会議も開催されてます。
良いマンションだからこそ、特に回りから見える場所でのマナーを良くしましょう。
近隣の方なら、マナー向上のため協力を！

そういえば、ペットサークルは今どうなってるんだろう？？
どなたかご存じないですか？？

ペットサークルがあったことじたい
まったく知りませんでした。
テラス内おすすめサークルありますか。

テラスのサークル情報は、管理センターカウンター横に「サークル掲示板」があるので覗いてみるといいですよ＾＾

外いぜんに、自分が住んでる棟なのに、お菓子のくず袋などが廊下に落ちてるほうが信じられない。

お菓子のくず袋を落としたのは、住民とは限りませんね。
ほぼ自由に外部から出入りできている現状を考えると、むしろ住民ではない可能性の方が高いと思います。
最近は夕方になると中庭で大勢の児童が遊んでいるようですが、殆どは住民では無い気がしますよ？

まあひとりテラスの子供がいて遊びに来た子供が数人かもしれないですね
住人とか外部とか関係なく
しつけがなってないですね

遊びながらお菓子を外で食べるのが間違ってますよね

見つけたら注意

家の電話番号を聞いて母親に注意している友人もいます
見習いたいです

建物棟の廊下はカギなしでは入れません。

>建物棟の廊下はカギなしでは入れません。
そんなことはありませんよ。
カギなしで自動ドアをすり抜けて入ってくる子供が多いのが現状ですよ。
一人を先に入れて、中から自動ドアを開けて他の子を招き入れるということも日常的に行われています。
中庭から柵を乗り越えて棟内廊下に入ってくる子供もいて注意したことがあります（E棟でした）。
ハッキリ言って、セキュリティに問題ありです。

No.34 by 近所さんに賛同します。
良くない行為を見たら、その場で注意!!　まずこれだと思います。

来客用駐輪場に自分の自転車を置くのは論外だと思いますが、アルコープでの駐輪は致し方ない気がします。
　確かに、現在での規約では災害時等の非難に支障があるとして、アルコープに自転車のみならず物を置くことは禁止されています。ですので、皆様がそれを容認できないのも理解しております。
が、それを全て、『規約だから』と理由で排除できるのでしょうか。
　家族が増えれば、その分自転車も増え、規約違反と分かっていながら停めている方も多いと思います。確かに、工夫をして２台に収めるべきだというお考えも尤もだと思いますが、毎日の生活の足として台数を減らすのも難しいのが現状だと思います。

　考えてみてください。
もしも、あなたが病気や事故に遭い、車椅子や介助器具が必要になった場合、それらをアルコープに置くなと言われたら。また、その様な人に置くな、と言えますか？
30年もしたら、このテラスも高齢化が進み、車椅子や歩行介助器具などを必要とする住人も多くなっているはずです。
　その時でも、『規約違反』だと言えますか？

マンションで生活して行く上で、『規約』は必要であり、それを守ることは絶対です。何もかも、好き勝手には絶対に行きません。
しかし、『規約』も、その時々の事情と現実、時代に沿って柔軟に変えていく必要もあるのではないかと思います。

　私は、自転車をアルコープに置いても良いと、完全に容認している分けではありません。
しかし、『規約』も柔軟に対応していく必要があるのではないかと思います。

　自転車によりエレベーターが傷つくということもあるでしょうが、そうであるならば、エレベーター（特に鏡）を傷つけないよう保護するなどの対応を施すほうが、現実的ではないかと思います。

規約だけの問題ではないのです。消防法なども絡んできます。
片側廊下の場合は1.2ｍの有効幅が必要と定められているので、
これらも考慮した規約に改正するよう働きかけましょう。
感情や時代の流れだけでなく、法の解釈も行った上で、
提案するのが良いでしょう。
ちなみに、アルコープにおいてあったものが倒れこんで
避難できないことがないようにすることも必要となって
きますよ。

物置きみたいに趣味の道具やら部屋に入りきらない粗大な物を置いてある部屋もありますが
美観が損なわれます
誰も直接文句は言いませんが
心の中ではルーズな家庭だなと思われていますよ
速攻で片付けて下さい

ベランダ・アルコーブはマンションの共有物である、という認識の薄い人が多いようですね。
自転車を持ち込んでいる人も「他人に迷惑をかけていない」と、大きな考え違いをしている人が多いようです。
他の住民に多大な不快感と迷惑を与えていることを認識していただきたいです。
自転車と車椅子は本質的にも法律的にも違いますし、これを同次元で論じられては困ります。
「自転車は軽車両であり車道の左端を走行するもの」ということも知らないのではないでしょうか？
自転車は、手軽に手に入れられて手軽に乗れるものだから、安易に考えられすぎていると思います。
先の方のご意見にもありましたが、保管場所が確保できないものを持ってはいけません。

ここで、ずっとアレコレ論じてても、一向に自転車の規約違反駐輪は減らず。
どうしてか？
現実に即していないからです。

みなさんは、テラスの住人の方ですか？
毎日、毎日、他人様の行動に目くじらを立てて、腹を立てて・・・そんな生活で楽しいですか？

違反は、違反ですから、ダメですけど、

毎日の生活、長い間生活することを考えれば、どうしたらお互いに気持ちよく過ごせるか、ということを考えたほうがいいかと思いますけど。
時には、『目をつむる』ことも、この人間社会では潤滑油になります。

現実に即していないことを踏まえて、もっと民主主義的なやり方で解決の糸口を探すべきかと思います。

住民Aさんへ

法律的な違いは分かっていますよ。

でも、どうして、車椅子や介護補助器具をアルコープに置くのは許されて、
自転車はダメなのですか？

例えば、大きさや重量も同等の、車椅子を置くことは許されて、幼児用自転車が許されないのはどうしてですか？

車椅子と自転車を同次元で論じているのではなく、『置く』という行為について論じているのです。
アルコープに大きな鉢植えを数個飾っているお宅もあります。
これも、問題ですよね。

鉢植えが良くて、自転車は許されない。
理由は『規約だから』では、全く筋が通りません。

どうしても自転車をアルコープに置きたい方がいるみたいですね。（笑）

皆がアルコープに置いて毎日通勤や通学でエレベーターを利用したらどうしますか？

今でも毎日エレベーターに乗せてる方がいます。

その方のせいで一台しかないエレベーターに乗れない時もあります。

そういう迷惑も考えて下さい。

幼児の自転車なら玄関の中に入れたらどうですか

マンションはじめ集合住宅に住んではいけないひと。
一戸建てに居を構えるべき人。
①『規約』はじめ、その他の規則を守れず、好き勝手に何もかもやるひと。
②　何でも『規約』という言葉をふりかざし、その通りではないと許せない人。

規約を守らない人が絶対的に悪いのではあるが、この世の中、いろいろな人がいる。
もちろん、その程度にもよるが、規則を守れない人も居る。いろんな考えを持っている人が居る。
全てが『規則』通りに言っていたら、この世の中、犯罪もなく平和なはずだ。
しかし、全ての人が、そうでないといことを受け入れる必要もある。（程度による。殺人など極端なことを言っているのではない）。

世の中をうまく回し、そして快適に過ごしていくためには、『規則』という言葉を振りかざしてばかりいてはダメなのです。

全てが『規則』通りではないと許せない、という人には、一戸建てをオススメします。
そちらのほうが、みなが幸せになれると思います。

いっそのこと、自転車のアルコーブへの駐輪禁止をやめちゃったら？
多くの住民が通路を自転車で通行して便利になるよ。
子供用自転車を従えたママチャリたちが中庭やエントランスロビーを自転車で走り回り、
にぎやかで微笑ましいテラスライフだ。
そのうち、記憶の森を自転車置き場に作り変えよう　なんてことになるよね。

どうしても自転車をアルコープに置きたい方がいるみたいですね。（笑）

申し伝えますれましたが、私は、アルコープには、自転車はもちろんのほか、
玄関マット、傘立てなど、一切の私物を置いておりません。
一日おきに、アルコープ床面、窓枠、サッシ、花檀、エアコン室外機を水ぶきし、
皆様のおっしゃる『美観』の維持に努めております。

アルコープは私有地ではなく、共有施設ですからね。

しかし、どうしてそんなに自転車を駐輪することにお怒りなのか理解できません。
毎日、毎日、停めてある自転車を見ては、腹立たしく思っているのですね。
もう少し、おおらかに、毎日を気持ちよくお過ごしになられたほうが幸せだと思いませんか。

電車みたくエレベーター内への自転車の持ち込みを禁止したらよいのでは？

烏山駅に張り紙されてますよね。

自転車の持ち込みは解体して袋に入れろとか。

エレベーター持ち込み禁止にすればわざわざ階段で運ぶ人もいないだろうし。

エレベーターに自転車が挟まって事故が起きてからじゃ遅いですよね。

エレベーター内に自転車を持ち込むことを禁止しても、アルコープへの駐輪は無くなりません。
それどころか、１階住民だけが、駐輪を許されて２階以上の住民が駐輪できないというのは、
不公平であり、２階以上の住民からの反発を買います。

どうしても、絶対にアルコープへの駐輪を許せない、というのならば、解決方法は一つです。
自転車は当然のこと、玄関マット、傘立て、観葉植物、生協の宅配ボックス、全ての『私物』を置くことを禁止し、発見し次第、その所有者の許可無く、撤去、没収することを徹底的にやることです。
そうすれば、○○は置いてよいのに、××はダメだなんてなどという反論、○○さん宅は良いのに、家はダメだなんて、という反論もなくなり、次第に、アルコープ＝私有地ではなく、私物を置いてはいけない共有施設、という意識が広がります。

人間は、わがままで、可能な限り自分の非を認めたがらず、他人のせいにしたがる生き物です。
どうしても、駐輪を許せない、というのなら、例外を認めず、徹底的に撤去、没収を行えば、住民の意識は変わるはずです。

しかし、住民からの反発をまねき、ギスギスした人間関係になることは免れません。
アルコープの使用方法をめぐり、これだけの不満があるのならば、４年前、テラス入居開始時に徹底的に行うべきだったと思います。

自転車とは

日本では公的な自転車の定義として、一般の道路を走行する自転車については道路交通法第２条一項十一の二に「ペダル又はハンド・クランクを用い、かつ、人の力により運転する二輪以上の車（レールにより運転する車を除く。）であつて、身体障害者用の車いす及び小児用の車以外のものをいう。」とあり、工業製品としての自転車については日本工業規格のD9111-2005（自転車-分類及び諸元）において「自転車とは、ペダル又はハンドクランクを用い、主に乗員の人力で駆動・操縦され、かつ、駆動車輪をもち、地上を走行する車両をいう。」と規定されている。ただし前者は道路を走行しない競技等に用いられる自転車は対象とせず、後者は工業製品ではない手製の自転車等は対象としない点に留意のこと。

それがどうかしましました？
それが、どう本件の解決に結びつくのですか？

５１さん

５０は４２に言ってるのでは？

所詮「規約」
守る人守らない人当然出るでしょ。

あたらしい「規約」つくっても
守る人守らない人当然出てくる。

自転車置く人それが嫌な人
解決したい人どうでもいい人

同じ住人の中の誤差の範囲。
議論がどれだけ進んでも、住人は何も変わらない。

まあまあ
常識の範囲内で
なごやかに生活しましょう(^^)
気になることもあると思いますが
目に余る非常識な行為で被害をこうむるわけでなければ
温かい目でみて
いさかいなく仲良く穏やかに笑顔で暮らしましょうよ
にこにこ楽しいテラス
テラスに住んでる人は優しくて良い人ばかり(^^)

また、住んでない人に荒らされてるのね．．．。

レスする前に、煽って楽しんでる人かどうか判断しようよ。

住民総会の案内が届きましたね。
みなさん、お忙しいでしょうけど
委任状で済まさずに できるだけ出席しましょうね。

今日とんでもない光景に遭遇しました。
隣の中学の柄の悪い男子数名が、西エントランスから入ってきました。
問題はその入り方です、自動ドアの上からカバンを投げ内側のセンサーを
反応させ侵入！そのままツリーハウスへ向かいました。
そのすぐあとに同じく柄の悪い連中が西エントランスから住民の後ついて
数名入り、ツリーハウスへ向かいました。
住民がこんなことするはずなく、即フロントへ通報しました。
これはもう住居不法侵入であり、学校へも厳重に抗議すべきと考えます。
（娘が同じ中学なので見覚えのある顔で間違いありません）
投書箱へもこのように意見を入れます。

学校へも電話したくなりますね。
しかし全員が住民でないにしろ一人はテラスの子供がいて友達仲間が自宅には集まりにくいのでツリーハウスに集まっているのでしょうがこれはやめてもらいたいですね。

若い内は何でも許されると思っているのでしょう。
許される範囲を線引きするためにも、学校へ通報すべきです。
彼らを見習って侵入する輩も出てくる前に対処しましょう。
対処せずにいたら、何かあった時の責任は管理組合になりますから。

これは酷い話ですね～～、紛れも無い悪質な不法侵入です。
通報ありがとうございます。
やった本人を確保して現認させないと「そんなことがあった」という話だけになってしまいますね。
フロントがきちっと対応してくれていればいいのですが、現場を見ていない係員が見に行って「誰がやったかわからない」ってことになって、ウヤムヤになりそうな気がします。
係員に実行した相手を示し、誰がやったのかを確実に知らせて通報するのが良いと思います。

不法侵入時点でALSOKが機能しないということ
警備保障に対しての不信感は拭えない。

５７です。
娘曰く「テスト前になるといつもいる連中」のようです。
ちなみに千歳中は来週中間テストです。
見た目が悪いが、仲間で勉強する場所がなくということのようです。
テラス住民がいることもあればいないこともあるよう。
なにか悪さをするということはないようです。
学校に通報するほどではないのかもと思ってしまいました。
甘いですかね？

>>62
甘いでしょう。今は何もしなくても、これから何があるか分かりませんよ？
見つけたら通報すべきです。

ええ、甘過ぎますね。
悪さ云々論じる次元ではありませんが、
>問題はその入り方です、自動ドアの上からカバンを投げ内側のセンサーを
>反応させ侵入！そのままツリーハウスへ向かいました。
これは立派な犯罪行為です。
年齢なんて関係ありません。
モラルの問題です。
ツリーハウスやカフェなどはあくまでもマンション住民の為の共用施設という点をお忘れなく。
勉強場所なんていくらでも見つかるはずです。
管理が緩いからこういう結果になるのです。
>娘曰く「テスト前になるといつもいる連中」のようです。
ここまで特定できているのならぜひ中学に連絡してください。
指導者から直接その輩に促していただくのがもっとも効果的と考えます。
何か起こってからでは遅いのですよ。

64さんに賛成です。

フロントからのこの件についての対応状況の報告を望みます。

そうですよね
テスト勉強は仲間でやっても集中できません
１人でやるべきだし
もしくは図書館とか。
ツリーハウスは学生が集まる勉強部屋ではないですしね。

こうやって不法侵入してきた者達が、遊び気分でいろんな施設や住居棟に侵入しているのです。
E棟の屋上に上がって遊んでいた子達もそうですよね。

友人宅では、見知らぬ高校生風の男子３人に玄関前に１時間近くタムロされて、不安で外出もままならなかったそうです。
こういうケースは住民に不安や恐怖心を与え、住環境を悪くすると思います。
他のマンションでは入り口の警告板に「住民以外の無断立ち入りを禁ず。 不法侵入は警察に通報します」と厳しく書いてあるところもありますね。
それくらい厳しい態度で望んでも良いのではないでしょうか。

「○○から聞いた話」が暗躍しはじめましたｗ

確かに進入の仕方が問題ですね。
沢山の人が出入りしているので、公共の場所と私有地との違いが分かっていないのかも知れませんけど。
そこはマンションのモラルとしてフロントから厳重に注意してもらいましょう。
彼らの為に共益費を払っている訳ではないですしね。

来客用の駐輪場ですが、駅の有料駐輪場のような機械は高いのですかね？
もし可能ならば設置して有料にしたら違法駐車も激減しそうですが。(運用費も賄えそうですね)


ここからは個人的な意見ですが、住人用の駐輪場って使い勝手が悪いと思いませんか？(私だけ？)
駐輪場を使っていますが、いちいち降りて鍵を挿して、トビラを開けてと
荷物が多い時など面倒くさいと思う事があります。トビラも狭いし。

セキュリティの為なのは分かっていますが、外に置きたくなる気持ちも判るような。。。
（もちろん、ちゃんと住人用の駐輪場にいれてますよ。）

何が言いたいかと言うと、長く住んでいく事を考えるとルールを守る事はもちろん大事な事ですが、
ルール厳守だけだと根本的な解決にならなかったり不平不満の素にもなりがちなので、
ルール厳守以外にも使い勝手をより向上させていく事を提案していくという事も必要ではないでしょうか？

そもそも何が原因なのか？を考える事も必要かと思います。