TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート）Part2

住宅であってほしいですね。
スーパーとかあったら嬉しいですが、やっぱりセールやら開店やらで大渋滞とかされたら嫌だから、そしたら反対運動したいですね。

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先日B棟前にいたら管理の人が放置自転車に張り紙していました
その横で平気で停めてる住民を何人も見ました…

その後一人のオバサンがマンションから出てくると
自転車についた紙を外して植木に投げ捨てていました

すかさず「おい！オバサンなにやってんだよ！！」と注意すると
「ワタシ中国人ダカラ、日本語ワカラナイ」っと…

「拾えよ」というと
渋々拾いました

その後「オバサン、住人？お客さん？」と聞くと
「ワタシ中国人ダカラ、日本語ワカラナイ」

また、同じ事を聞いても「ワタシ中国人ダカラ、日本語ワカラナイ」連続

最後に脅すように罵声を浴びせてやりましたよ！！

すると、そそくさと逃げて行きました。。。

みなさんどう思います？？？

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355さんかっこよすぎです。

中国人って、日本で生活してるんだったら多少は日本語分かるはずですよね。
言い訳が笑えます・・。

私も先日、小学生ぐらいの男の子が一階の共用廊下で自転車に乗っていたので、

「ここでは自転車を押して歩いて。危ないでしょう。降りなさい。」って注意しました。

その子の親は何も思わないのかしら、自分の子供がそんな事してたら私なら怒りますけど。

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私の友人の中国人は、日本で仕事をしていて、日本で結婚して生活しています。
そんな中、独り身の母親を中国から、日本に呼んで一緒に暮らしています。
いい歳ということもあるのと、心配で半分無理やり呼んだこともあり、日本語をあまり勉強
しようとしていないそうです。
家族が一緒にいれば、基本問題はないですし、買い物くらいであれば、言葉を
交わすことなくできるということも、学ぼうとしない原因でもあるようです。

という話を知っている身としては、一概に巻くし立てるのは良くないなとも思いました。


ほかにも、お互い日本で仕事をしていて、結婚した中国人夫婦であれば、日本語はできると
思いますが、結婚して奥さんを中国から連れてきている方の場合、奥さんが
日本語できないというケースは、たくさんありますよ。

日本人でも海外赴任で、奥さんを連れて行って現地の言葉がしゃべれない
という状況を想像してみると理解しやすいかもしれませんね。
英語で注意され、それが理解できず「I can't speak English」と、言っているのと近い感じ？

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No.359さんの意見に同感です。
同じマンションに暮らす以上マンションのルールは日本語が解らないからと
いって許される理由にはならないと思います。

管理人の方が放置自転車禁止の紙を張ってる最中に平気で自転車放置したり、
ロビーを平気で自転車に乗って横断？？常識がなさすぎです。
以前も賃貸ですが他のマンションに住んでいたしたが、建物内を自転車に
乗ったままなんて見た事なかったので、ビックリです。

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言葉が通じないのに、日本語で怒鳴っても意味ないでしょう
ジェスチャーなりで、ダメなことを理解させないと

理解して無ければ、怒鳴ってくる変な日本人がいると
思うだけで、またやるよ、そのおばさん

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358です。
私のコメントが不十分だったため紛糾させてしまったようで申し訳ありません。

私も、警告書をその場に破って捨てることも、自転車の放置も、許されることでは
ないと思っております。
そして、注意もして行くべきだと思います。

ただ、言葉が本当に通じないのだとしたら、362さんも書いていますが、怒るだけではなく
日本におけるマナーやモラルというものをなんとかして、伝えなくてはならないと思います。

「万国共通」、「モラルは同じ」という書き込みがありますが、これは、決してそうではありません。
日本国内でも、都市と地方、各県によっても地域差があるくらいです。
海外との差は想像を絶します。
例をあげたら切りないですが、日本との違いがひどい例ですと、赤信号で止ったら
後ろから来る車に追突される国があります。
（青が優先というだけで、左右から車がこなければ進んでいい暗黙ルール)
もうちょっと、多少身近な例として、ハワイでは、スクールバスが停車中は、他の車両は一時停止して
子供たちの乗降が済むのを待たなければなりません。
ぜんぜん日本と違いますよね。


とは言っても、もちろん、外国人が日本で住む以上、日本のモラルやマナー、ルールを守って
もらう必要は絶対にあります。
それを守ってもらうためには、日本人側は、どうしたらいいか？も考えていかなければならないと
思っています。

ルール（法律や条例など）であれば、ルールなので守れと言えます。
しかし、マナーやモラルは個人の常識、考えに左右される部分ですので、理解してもらわないと
知ってもらわないと分らないことだと思います。
理解してもらわないと、なんで、そんなことしなくてはならないの？私の国では、そんなことない
と思われてしまいます。

言葉が通じないのであればなおさらです。
子供のしつけと同じで怒るだけでは、あまり意味が無く、理解してもらってこそ
長い目でのマナーの改善に繋がっていくと思います。

外国人とはいえ、同じマンションの住民同士です。
お互い歩み寄ってよりよい環境をみんなで作っていけたらいいなと思います。
なかなか難しいかも知れませんが、そういう目線でも見ていけたらと私は、思ってます。参考程度ですが、
イギリスの旅行会社が調べた、海外からの旅行者のマナーランキングが数年前にありました。
マナーのよさは日本人がだんとつで１位でした。
日本人同士でみたら、まだまだマナーの悪い人は多いのに海外から見たら
日本人はかなりレベルが高いようです。
そして、ワースト３位に中国人が入っていました。
こんなに差が開いていると同じ目線で話をしてもなかなかかみ合わないですよね。
国によって、マナーやモラルの意識というものは、ぜんぜん違うということも理解したうえで
外国人との異文化交流をよりよいものにできたらいいなと思います。

ちなみに、ワースト１位はフランス人２位はインド人です。　１位フランス人ですよ（汗


国際交流関係の仕事をしている手前もあって、外国人との異文化交流をよりよくするためにも
いろんな視点があるというのを知ってもらいたく書き込みしました。


最後に、私も、マンション内、地域のマナー、モラルを高めたいと常に思っておりますし、中国の方に
大して注意をした355さんも尊敬いたします。なかなか注意をできる人はいません。
そして、長々と失礼いたしました。

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・・・っていうか、ホントに皆さんは
その中国人のオバサンが日本語が
わからない人だと思ってるんですか？
３５５さんは、その時どう感じましたか？
私の回りには計算だかい中国人が沢山
いるんで、ついつい・・・
ゴメンナサイ！

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明日は、総会ですね。
みなさん、参加しますか？？
うちとしては、特に質問もないし、資料で十分わかったので、委任状出すだけです。
しかし、鳩の件は、ぜんぜん知りませんでした。

対策は、そこそこお金かかりそうですが、どういうもんでしょうかねぇ？？

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355です

私のせいで結構な事に…

でも、同じ住民同士で伝わっていることが実感できました

＞＞364さんのいう通り私は言葉が伝わっていたと思います
ゴミもすぐに拾いましたし
今度見つけたら英語で話しかけてやる！！

いくら国が違えど住んでいる以上は守らなくては行けないと思います

＞＞363さんのアメリカでのスクールバスの件もありますが我々日本人がそれを守らなければどうなりますか？
警察に捕まりますよね
その国に滞在してれば守らなくてはいけないんじゃないでしょうか？

知らぬ存ぜぬは通用しません


まぁ、あのオバサンは自転車のシールがなかったので住民ではないとは思いました
外国人の人はこの際ひとまずおいておいて
B棟前の自転車のほとんどは日本人です

最近はB棟前じゃなく歩道にまで停めてますよね
ペットとの散歩で歩道も歩ける状況じゃないです
もういい加減なんとかしなくてはならない時期なのではないでしょうか？
近隣の方もよく思わないと思いますし

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>もういい加減なんとかしなくてはならない時期なのではないでしょうか？

なんとかするためには、どうしたらいいでしょうか？？

張り紙で効果なければ・・

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いま、書き込んで少し考えたんですが、来客用の駐輪場を用意したらどうか？
歩道の緑地を少しつぶしてでも、来客用を確保するのはどうですかねぇ？？
でも、それをしたら、駐輪場にとめるのを面倒くさがっている住民の駐輪であふれそうな気もしますが

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日曜日の朝６時３０分すぎから子供にバルコニーで騒がすのはやめてくれ－何かを叩いてるような音だったけど、 南側中層階当たりの部屋東側だよ

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No.368さん来客用の駐輪場（臨時駐輪場）東側のゴミ収集の隣りあたりに
既にありますよ。
しかし遠いので面倒くさいので西側エントランス前に止めるんでしょうね！

昨日、総会出席しました。約100～150世帯の方が出席されてました。
うちも鳩の件は見かける位だったので、よく解ってなかったのですが、
実際被害にあわれてる住人の方の話を伺い、深刻な問題と認識しました。
実際に雛がかえってしまったお宅もあるようで･･･
西側にはネットが張られる事が決定したようです。
この対策で被害がなくなればいいですね～

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３６９さんの意見わかります。
ほんと早朝や夜はいくら子供とはいえ、親が気を使ってもらえないものでしょうか？

うちも近所に夜９時をすぎても大声で遊びまわり、キャーキャー、げらげら笑って遊ぶ
声がして、迷惑しています。
窓が開いているので余計うるさいです。

それと、夏休みになるのでますます増えると思いますが、
休日などの早朝、５時、６時に自分の家が出かけるからといって、
家をでてエレベーターに乗るまでの廊下を大声で走る子供さんもいます。
エレベーターが来るまでも大騒ぎ。
エレベーターの前に住んでいる住人としては大迷惑です。

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本当に廊下での会話響きますよね。
うちの近所はちょっと違っていて、子供の声ではなく親が子供を叱る声です。
日曜日の早朝に尋常じゃない怒り方です。
外に子供を締め出すのか、そこからは子供の泣き声と雄叫びも加わり
虐待じゃないの？と思う位凄まじいです。


なぜ家の中で叱らないのでしょうかね・・・・

心臓に悪いので本当勘弁してほしいです。

自分も知らずに迷惑を掛けているのではと少し心配になりますが、
気を付けて生活していきたいと思います。

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早朝や深夜では問題ありますが、通常の時間帯であれば、お隣さんや周りの声が聞こえると、
安心できることがあります。やはり、何か起きたときに、お互いに助け合う気持ちって大事だと思います。

お互いにある程度の生活のリズムや暮らしぶりがわかるっていうのも、悪くないなって思えるようになりました。

はじめ、私もここを見ていると、自分の家は大丈夫か？とても、音に対して、神経質になっていましたが、
最近は気にならなくなりました。

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どれ位の音を立てると近隣に騒音として伝わっているのか分りませんよね。
例えば窓を開けている場合のテレビのボリュームやベランダでの会話など。
何か基準の様なものがあると分りやすいと思うのですが、それを知るすべも無く・・・。
その辺の程度が良く分らないので、変に気を使う事も多々有ります。

話は変わりますが、朝の正面エントランスをたまにしか使用しないのですが
幼稚園バスの時間帯にぶつかるとホール全体が凄いうるさくてちょっとびっくりしました。
天井が高い為か誰が騒いでいるという訳でもないのに話し声が反響して、ただ通り過ぎるだけの者にとっては
凄いとしか言い様が無かったです。
まあ朝の一時なのでしょうけどね。

我が家もあまり神経質にならず程々に生活して行こうと思います。

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毎日「はるかぜ」を通勤に利用しています。

今朝は、本日開通の綾瀬駅と東和保健センター循環バスを利用してみました。
「はるかぜ」に殺到していた方が分散していらっしゃるかと思いきや、
だ～れもいなくて、本当にバス来るのか？と不安になりましたが来ました。

乗客ひとりぼっち。
駅まで誰一人乗降も無いわりに、やけに信号待ちの多い不思議な住宅街ルートを通り、
結局同じような到着時間になりました。
着くのは完全に西口で、4月から微妙な停留所に変更されたはるかぜよりマシなのか？
まぁガラガラで座れて快適でした。

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今日の夕方、旧日立社宅跡の周りに視察団？らしき方々が来てました。
地図を持ってる方、ＴＧＳの方を眺めている方、営業マンらしき方などなど２０人くらいで目立ってました。
社宅跡の土地の利用方法はこれから決まっていくんでしょうかねぇ・・・

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今さっきの火災報知器の音、皆さんの所はよく聞こえましたか？
うちは最初、遠くにしか聞こえず、まさかと思って廊下にでたら、うちのマンションでした。

誤報って。。原因はなんだったんですかね？
放送が入るかと待ってたら、しばらくスイッチ入れっぱなしなのか、警備員？と業者？の警報解除の方法についてが聞こえてきました。慌ててたんですかねぇ。

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数週間前の日中の出来事ですが、駐車場付近で火災報知機（？）が鳴りっ放し（鳴ったり止んだり）でしたよ。
しばらくしたら止んだようですが。
子どものイタズラでしょうか・・・

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378さん、部屋のアイホンは鳴らなかったんですか？
突然警報が鳴り出したんでビックリしましたけど。

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378です。
380さん。
部屋のが鳴ったんですか火災の部屋に近かったりしましたかちなみに、火災の誤報はＣ棟五階と聞きました。
うちはＥ棟の上のほうなんですが、火災現場から遠いから全く鳴りませんでしたよ。
だから、うちのマンションじゃないと思ってました。部屋もエアコンでしめ切ってましたので、遠くに聞こえて、廊下に出るまで、何もわからずでした。

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380です。
378さん。
誤報はＣ棟でしたか。なるほどです。我が家はＣ棟なので「５階で火災が発生しました。」なんて警報が鳴り出したんですね。
発生源が同じ棟でないと鳴らないんでしょうかね？確認してみようかな。

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インターホンはもしかしたら、火災階と直上階だけかも知れませんね。ちなみに家は〔Ｃ棟高層階〕インターホン鳴りませんでした。

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今、子供の大泣きする声があまりにすごく、廊下に出てみたら、同じフロアの部屋で、小さな子が廊下に締め出されて泣いてました。
何か言うこと聞かなかったとか、そんな理由で親は怒ったかもしれませんが、
パジャマで髪もびしょびしょの子を、こんな涼しい日に、しかも22時過ぎに、廊下に出すのはしつけか？と疑問です。

子供もかわいそうだし、泣き声は近所には迷惑でしょう。と思い。
しかも、その子は私に、何度お願いしても開けてくれない、とぼろぼろ泣いて訴えるし。

あまりに頭に来たので、インターホンならして、出てこないから、ドア叩きまくって、開けさせました。
きっちり、文句言ってやりました。

入居当初から、廊下にママチャリ置くし、子供二人を廊下で遊ばせ放題だし、マナーのなってない家だと思っていましたが、まあ、ひどいもんだと思いました。

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花火の時期ですね。今日はあいにくの雨ですが、木曜日の足立の花火綺麗に見えると良いですね。

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雨でも花火あげちゃうんですね。なんだかもったいないです。

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本当に勿体無い感じですね。明日もなんだか天気が悪そうなので花火見えるのでしょうか？又、C棟に人が集まりそうですね。

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花火キレイでしたね。子供も大喜び。この後はどこのが見えるかな・・？

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花火の日は屋上を開放してほしいです！

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ほぼ毎週土曜日にベランダを掃除するお隣さん。
たくさんの髪の毛と植木の葉っぱを流してきます。
でもお互い様だからと我慢してきました。

そして今日はいつもの大量の髪の毛と、ほうれん草が流れてきました。
ほうれん草ですよ！
流さないで拾って自分の家のゴミ箱に捨てて下さいよ！

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>花火の日は屋上を開放してほしいです！

メンテナンス用にしか行き来できないようになっているので
安全面的に難しそうですね・・

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２５日(土)のAM３時過ぎにサイレンを鳴らさずに消防車が一台、西側エントランスにきていました。
その日は窓を開けて寝ていたので、大型車のエンジン音と無線でのやりとりが聴こえ目覚めたのですが、
何かあったのでしょうか？？
(我が家は中層階です。)
１時間後にはまたもう一台消防車が到着して、はしごを持って階段を昇っていってました。
隊員の方たちは急ぐこともせず話しながら階段を昇っていたので、緊急の出来事ではないんだと思いましたが、
７・８人の消防隊が来ていたのでとっても気になります。

どなたかご存知の方はいますか？？

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状況を説明してフロントで聞かれてみては？

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初めてこんなトピあったのに驚きました。色々読ませて頂き気になる事がありましたので、書かせて頂きました。自転車の件ですが・・・今まで私もとても気にはなってはいましたが、ここではかなり書かれていましたので、書かれた皆さんはどうなされているのか気になり書かせて頂きました。だいたい駐輪場は一世帯2台だと思うのですが、お子さんが二人の時点で親の自転車が停められないと思いますし、反対に親が2台置いてしまうと子供が停められないのではないのでしょうか？来客用に停めたり、廊下、ポーチ、エントランス前等さまざまないけない場所に停めてはいけないのは分かりますが、では足りてない方達は何処に停めたら良いのでしょうか？注意されてる方達は足りているのでしょうか？私の家ではまだ子供が小さい為2台で足りていますが、子供が大きくなった場合どうすればいいのか考えさせられます。そもそも、設計ミスというか、一世帯に2台と言うのがおかしい様に思えます。停めている方達の前にナイスや長谷工等に言った方が改善されるのではないのでしょうか？

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>395さん

自転車1台所有の住人です。
「設計ミス」とおっしゃってしまうのはどうかと思います。
1世帯に2台分というのは元々図面どおりですし、購入前にも十分わかっていたはず。
「ミス」だと思うならお買いにならなければ良かったことしょう。
家族が増え、人数分必要になる可能性が…ということも、
購入前にあらかじめ考慮に入れるべきでは？

住居に対しての駐輪場の位置やラックの形状などの問題は、住み始めてわかったこともあります。
そういう問題での提案は行ってしかるべきと思います。

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397さん

あの“ナイスさん”がとはどういう意味ですか？
いい意味？それとも悪い意味？
いまいちピンと来ないので良かったら教えて下さ～い

自転車問題本当に難しいですよね。
うちも今の所2台で何とかなっていますが、全くくじ運が無い為ポストが正面玄関・駐輪所が西側で結構不便してます。そんな方沢山いらっしゃると思いますが・・・・。

話は変わりますが北側の自転車出入り口前のお宅はドアの開け閉めがかなりうるさいでしょうね。同情します。
なるべく静かに開閉していますが「バタン」とはいかないまでも「ガチャ」位はしちゃうんですよね・・・
実は最初の購入候補で上がっていた部屋でした。
はっきり言って図面や模型を見ても出入り口の事まで全然頭に無かったです。
結構前からこのレス読んでいますが、恥ずかしいですがこの中でポーチに物を置いてはいけないと知りました。
幸い何も置いていなかったので良かったですが。

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395です。
変な書き方をしてしまい申し訳けございませんでした。何と書いて良いのか分からずに「設計ミス」なんて書いてしまいました。確かに設計ミスではありませんが、もう少しファミリー向けマンションでしたら配慮が欲しかったな～と思いましたが、部屋や向き等を考えてそこまで考えなかったこちらが悪いですね・・・皆さん結構2台で足りているのに驚きました。私も後数年良く考えてみたいと思います。

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毎年、ある花火が見えるのですが
どこの花火かわからないのでわかる方教えて下さい
Ｄ棟上層階（シャトレーゼ寄り）で
ベランダに出ると正面に見えます。
江戸川区の花火でしょうか・・・

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NO.400さん＞

たぶんＤ棟から正面に見えるのは松戸の花火ですよ～

今週の土曜日だと思います。

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396さんに同感です。
購入前から、一世帯2台までと決められていたので仕方のないことです。
我が家は、基本的に2台所有して　家族が自転車を使っている時は、　
私は亀有駅位までなら歩くか車です。
もう慣れました。　

駐輪場を増やすという案は、現実的に敷地面からみても無理だと思います。
レンタサイクルのような形で、共有の自転車を貸し出す方がいいと思います。

自転車のない生活も健康的で良いので　私は今のままで十分です。

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402さんの言う通り敷地面からみて無理そうですよね。
レンタルというのも、世帯が多くて管理が大変そうなので、無理な様な気がしますね。
このまま、玄関前やポーチ内の自転車停めは仕方ないのでしょうか・・・メイン側の駐輪は無くなったかの様に思えますが、西玄関は未だに酷い様な気がします。
どうしたら改善されるのでしょうか。

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