プラウドシティ金町ガーデン

すみません。住民で無いですが、アベニュー入居予定です。

こちらとは、素材が異なるかも知れませんが、フロアコーティングはした方がいいでしょうか？
メンテナンスフリーなので同じかと思いご存知の方教えてください。

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タワーマンションが何階をイメージされているのか分かりませんが、
ガーデンやアベニューのように
総合設計制度を利用すれば（歩道状空地のような公開空地を計画すれば）
容積割増・斜線制限の緩和もできるので、
アベニュー程度の高さの建物は、建築可能らしいです。

ただ環境が悪いですよね。
南側は、常磐線だけでなく、JRの変電所みたいな施設もあるし。
こじんまりとした敷地にマンションを建てるでしょうか？
かなり、疑問です。

ただ、以前の書き込みにもあったようですが、
常磐線沿い（北口側）にある駐輪場を
新宿六丁目まで抜ける道路にするという構想もあるらしいです。
（真偽はわかりません。すみません）
その場合、地区センターやヨーカードーの建物にも
道路がひっかかる為、一体的に開発したいとかなんとか・・・。
そうすると、地区センターからフットサル場までの一敷地となるのでは・・。
その方が高い建物が建ちますよね。

先に同じく不確かな情報ですが、不安なので。

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国が買ったとか何とか…という情報が先に出ていましたね。建築計画の看板が出てるのでしょうか。スイミング跡地ではもう杭工事も進んでるみたいですから建物が建つんでしょうね。
ガ−デンはどの向きの住戸でも大小の違いはあれども必ず影響が出てきますね。日照以外でもタワーだとボリュームがかなり…。

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跡地に駅直結のイトーヨーカ堂を新装（もちろん屋上に自動車学校を）し、新店舗が開店次第、現店舗の土地は道路とともに一体的な再開発をする、ってのも面白いですね。
駅近くにあれだけの土地があるので、色々なことが考えられますね。

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>623さん

フロアコーティングわたしはつけていないです。そこまでがりがりと引きずったりしなければ大丈夫だと言われたような・・・実際まだ期間短いですが、椅子とか引きずってますけどー傷できてません。
台所など水回りの水とか汚れはじくやつはいいと思います＾＾ｂ掃除も簡単です。
参考になればとおもいます。

わたしはつけていない側なので、つけている側の意見も聞いてみるのもいいと思います。

２１日の夏祭り楽しみですね。ビールのみたいなー
夜は三郷の花火を見ながらビール＾＾

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フロアーコーティングうちはつけました（主寝室以外全部）
小さな子供がいるので、傷を気にしながら、、、、っていうのも嫌だったのでやりました。
ネットで評判がいい業者がいいかな・・・・と悩みましたがアフターフォローを考えて、オプション会社（長谷工インテック）におまかせしました。床との相性もあるようなので、他社で頼まれる場合はよく確認した方がいいと思います。ツヤありとマットが選べました。ツヤありにしましたが、思ったほどテカテカでなくいい感じです。
なにしろリビングの掃除がとっても楽です。傷も全然付きません。
手抜き主婦の私にはもってこいだったと思います。笑

他には、防汚コーティングも水回りすべてしました。掃除楽です。理由はそれだけです。

あとは他社でエコカラット頼みました。思ったよりずっと快適です。

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私は、スイミング跡地の重機は杭打ち工事ではなく、
既存の地中杭を抜く工事をしてるのだと思ってました。
以前解体工事現場で、同じような重機を使うのを見たことがあったもので…
それに新築建物の杭工事だとしたら、建築計画の掲示が無いとおかしいですよね。

駅北口からヨーカドー、スイミング跡地周辺は、
葛飾区だったか、東京都だったか忘れましたが、
将来的に再開発を推進する地区としてリストアップされていたように記憶しています。

開発の内容も着手時期も、現時点で詳細はわかりませんが、
住民としては、金町のポテンシャルを少しでも上げるような開発にしてもらいたい
ものですよね。

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私も杭打ちではなく杭抜き工事だと思います。
看板も解体工事のままです。

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中高層建築物紛争予防条例に基づく看板が出ていませんよね。
条例の対象外で看板が出ていないのであれば、小さな建物しか建たないらしいですよ。

旧スイミングの建物が何階だったか知りませんが、杭解体とかの工事だと思っています。

ちなみに、中高層・・に該当する建築物は、確認申請前３０日（６０日）前に
中高層看板を設置、説明会開催が条例で義務付けられているようです。
区によって詳細が違うようですが。

前記のフットサル場ですが、葛飾区？国？が用地買収したのであれば、
624さんが書かれているように、
一体開発になってしまう可能性が高そうですね。

ちなみに、フットサル場の土地所有者は三菱製紙と聞いていました。
（１か月ぐらい前の情報です）

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いずれにしてもあそこが奇麗に再開発されるのは確かです、今までよりずっと良くなることですよね。
私はタワマン又は普通のマンションでも大歓迎ですよ。プラウドの反対側がプラウドと同じように
奇麗になるだけで、この一帯がガラッと景色変わるのを想像するだけでわくわくします。

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総合設計制度を利用してもアベニューの建物高さ程度の建物が建つ程度だと思います。フットサル場含めた１敷地で考えても、タワーが建つ程では無いのではないと思います。
ただ、再開発が絡んで何らかの緩和が受けられるとするとまた違ってくるとは思いますが。
自動車学校が屋上にあるおかげで視界が開けてますのであの辺りを一体的に再開発するにしても、個人的には高さボリュームを抑えた建物であって欲しいなと思います。

スイミング跡地の工事は杭抜き工事のようですね。解体工事のままで建築計画の看板が出ていないということなので、おそらくそうでしょう。フットサル場がまだ閉鎖されていない今のタイミングで杭を打つのは早過ぎますし、打ち込んでる音も無く、埋め込みを使ってる様子もありません。

この掲示板を読んでいると、建築的な知識を持たれている方が多数居らっしゃるようなので頼もしいです。

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葛飾区は建設会社に甘いからすぐに緩和しますからね。

タワーが建ってもおかしくないですよ

新宿のｽﾐﾌの計画がでた時も高さ規制が45㎡だったのにﾗﾝﾄﾞﾏｰｸになるようなタワーだからってOKにしましたからね

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ミニショップですが、採算は取れているのでしょうか？
個人的には使わないので、管理費がもったいないと思うのですが、あそこにコンビ、カフェでも出来れば、益々不要になると思いませんか？

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葛飾区が建設会社に甘いからあのスイミング跡地にタワーが建つのですか？ちょっと論理に無理があるように思えますけれど。

スミフの土地周辺は再開発エリアで住宅が無く、日照上あまり問題が無いエリアなので高さ規制が緩和されたのかも知れませんが。

スイミング跡地にタワーが建つと、向きからしてプラウド両棟はおろか周辺に点在する低層集合住宅や戸建て住宅の日照に支障が出て来るので、行政も迂闊にそのような許可を出せないと思います。用途地域によって建物は建つので、はあくまでイレギュラーなことですから。
一戸建ても多くありますし、周辺住民が日照権を主張して住民運動を起こす可能性があります。

そもそもスイミング跡地にタワーが建つ計画があるなら開発許可を取る時間がかかる関係上、プラウドを契約する際に重要事項説明に載せ無ければいけないタイミングだったと思います。

それとも確実な情報源を持ってタワーが建つと言われるなら、是非その情報源を知りたいと思うのですが、教えていただけると嬉しいです。

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スイミング跡地は、以前から駐車場が出来るとの情報がデベから出ていたはずですが・・・。
フットサルコート跡地は、タワマンが出来るという確実な情報は皆無なので、タワマンはガセネタでしょうね。
新宿（にいじゅく）６丁目のスミフタワーと、金町駅南口のノムフタワーのような、確実な情報は確認できませんから。

６３４さんの　
　　＞新宿のｽﾐﾌの計画がでた時も高さ規制が45㎡だったのにﾗﾝﾄﾞﾏｰｸになるようなタワーだからってOKにしましたからね
というのは間違いで、葛飾区の計画では始めから新宿六丁目の中高層住宅ゾーンにランドマークタワーを考えており、むしろそのランドマーク性を高めるために他の建物を４５メートル以下におさえているのです。

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葛飾区議会の議事録を読めばわかりますがｽﾐﾌのとこ以外にも高さを越える建物を建てようとした場合ｽﾐﾌのとこみたいに認められるのかとの質問に対して区はﾗﾝﾄﾞﾏｰｸになるような建物ならOKと答弁してるんですよ！

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「スミフのとこ以外」の意味がはっきりしません。
中高層住宅ゾーンはスミフが買っているし、中低層住宅ゾーンにもタワーを建てても良いはずはなく、三菱製紙跡地以外の土地にランドマークタワーを建てても良いという意味なのでしょうか？

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基本はダメだけど、金町が発展する感じの建物なら認めちゃうよって感じです。

あれもダメ、これもダメって言っていたら誰も金町なんかに来ません。
ある程度、条件を緩和してでも葛飾を発展させたい思いがあるんではないでしょうか。
普通は住民がいるため問題になりますが、スミフのところは現状周りに何もないので認めやすかったと思いますが、スイミング跡地には回りに住民が多いためマンションタワーは難しいのではと思います。
これが駅ビルとかになれば、話は別で認めちゃうよってなると思います。
住民も大事だけど、発展も大事なので難しいところですがね。

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ご説明します

新宿6丁目の三菱製紙跡地は都市計画決定時に高さ45㎡と定められました。

ただし例外規定として地域のﾗﾝﾄﾞﾏｰｸを創出する建物についてはこれ以上の高さでも可としています。

なのでｽﾐﾌの138㎡が可能となってます

質問ではこの跡地にｽﾐﾌ以外の場所でもﾗﾝﾄﾞﾏｰｸを創出する建物なら高さを越えてもいいのかと言う質問に対して葛飾区の回答は可と答えたと言うことです。

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なるほど、よく解りました。
葛飾区はタワマンにフレキシブルな考えなのですね。

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戸建てが多いのはこのマンションの周辺でも同じ事。プラウドを計画した時にはずいぶん反対した方々もいるという事は頭の片隅にでもおいておいた方がよろしいですよ。陽当たり、景観そんな事反対しても計画が立ち上がったら無理です。と言うか、こんな時代に再開発にお金は掛けないでしょう。計画はあくまでも、青写真、ポシャる事は可能性大でしょうね。二十年後を期待しましょう！

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葛飾区は金町と立石については本気で再開発しようとしてますよ！

この時代にといっても葛飾区はｹﾁだけど800億も積立てがあるんですよ

このうち区役所建て替えや金町や立石の再開発に対して何百億かあてるみたいですしね

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葛飾区役所の建て替えは、かなり前から計画があるようなのに未だに実行されていませんが、いつごろになるのでしょうかね。
もうすでにかなり老朽化していますし、迷路のような感じでわかりにくいとの批判があります。
でも、あまり贅沢な建物にしてほしくはないし、むしろ福祉や景気回復に繋がる再開発にお金をかけてほしい時代ですよね。

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たぶん贅沢な建物になると思いますよ

立石駅前の再開発と合わせて駅前に葛飾区役所をとの計画があがってますしね

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葛飾区に300億の積立が有るなら再開発にお金を掛けるよりもっと福祉にお金を掛けて是非とも葛飾区に住みたいと思われる町にするべきです。ここは豊洲と違い海も無いし、下町なのだから見てくれに大切な税金を使わないで欲しいです。区役所は確かに老朽化してますから建て替えなくてはいけないでしょうね。ずっと金町に住んでますけど子供の頃からすでに古い建物だった記憶が有ります。非常に解りづらい造りです。

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300億じゃなくて800億ですよ！

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そんなに有るならなおさらの事です。自分達の利便性ばかりではなく、福祉を充実すべきです。区で経営する保育園とか老人ホームとか安価で誰もが利用できる施設を造るべきの税金でしょう。

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ただ残念なことに葛飾区は福祉などに関しては23区内では最低水準です

その代わりに毎年100億近くの積立て

それが現実なんです

葛飾区は他の23区に追い付こうと都市計画を進めたいんですかね

他の区は立派な区役所

葛飾区はおんぼろ

気持ちはわかりますがね

ｹﾁな区ではありますが全国でも優秀な財政健全都市です

そこは評価してあげてもいいんじゃないでしょうかね

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東金町の2丁目のURから引っ越してきたものですが、住んでいた地域にこれから建設する予定だった７号棟を取りやめ、区が特別養護老人ホームと保育園（100人規模）の建設をするようです。

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そこに建設するのは葛飾区ではありませんよ

福岡県にある社会福祉法人が特別養護老人ホームと認可保育園を建設・運営します。

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スミフのとこ以外にも高さを越える建物を建てようとした場合、区はﾗﾝﾄﾞﾏｰｸになるような建物ならOKと答えている


とありますが、それだけでスイミング跡地にタワーが建つというには、甚だ弱いと思います。
もっと確実な情報源があって言い切ってると思っていましたが…。


景観を主張しても変わりませんが、日照権は住民が主張出来る当然の権利ですので、もしあの土地にタワ−が建ったら影の落ち方を考えても周辺住民と調整するのは厳しいと思います。最終的にはお金での解決になるでしょうね。

多数の世帯にその調整金を支払うことになりますから、そこまでリスクを冒して企業もあえてタワーを建てるでしょうか。葛飾区もランドマークになるからと言って安易に許可するとも思えませんが。

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説明したのをよく読んで下さいね

三菱製紙の跡地の話であってｽｲﾐﾝｸﾞの跡地の話はしてませんよ！

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>>647
＞ここは豊洲と違い海も無いし、

こんなところに豊洲厨の生き残りが…。
海がなくても何の問題もないけど。

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海がなくて、他に何もない今のところだだっ広い土地が工場跡地で残っているけど、全て整うまでに何年かかるかわからない不安感はあります。大きな工事が始まると騒音、土埃なども懸念されますね。

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653です。654さん、621以降を良く読んでみてくださいね。

論点はスイミング跡地とフットサルの用地にタワーが建つと言い切る理由についてです。スミフのタワーが許可された理由が書かれていたので、それがあの用地にタワーが建つと言い切る理由になるでしょうかということです。

まあ、637さんの言われるように南口のタワーやスミフタワーのような確実な情報が出てる訳では無いので、ガセネタの可能性が高いでしょうけど。

言い切るからには確かな情報源を教えて欲しいです。葛飾区がスミフの土地以外にもランドマークとなるタワーなら建てても良いと言ってる程度では理由にはなりません。

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どちらにしても、大きな工事が何年も続いたらちょっとストレスたまりそう！

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654ですが

ｽｲﾐﾝｸﾞ跡地にタワーとかそういうのは私は一度も記述してませんよ！

ｽｲﾐﾝｸﾞ跡地に関しては少なからず私は何も知りませんよ

ｽｲﾐﾝｸﾞ跡地にタワーと言われた方の情報元を知りたいですね。

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金町の再開発は大型マンションをたくさん建築し、人口を多くしてますます税金を貯めていくのかしら。福祉の充実は確かに必要なので老若男女が住みやすい葛飾区を創って欲しいです。

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というかタバコポイ捨てあたりまえだし、町自体小汚いのでなんとかしてほしい。

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結局、スイミング跡地とフットサル場にタワーが建つというのは確実な根拠と情報源が無いということですよね。

きっと思惑があってガセネタを書き込まれてる方が、他にいるんでしょう。

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でも、火のない所に煙はたたないです。
フットサルが閉鎖される事を11月まで予約入っているとほざいている人がいましたが、結局、最初の情報が正しかったですよ。

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こんばんわー
そうですね結局　正しい情報ってのは閉鎖するくらいってことですよね＾＾
それまでです（笑
後は、解体工事なのに杭打ってるとか　未確認の情報ばかりということですね。

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色々と、スイミング跡地の事で憶測が飛び交っていますので、今日工事現場のおっちゃんに聞きました。

当分は駐車場だそうです。その後も、予定は全くないよ。って言ってましたよ。

ココで色々と情報を聞いても、結局自分の耳で聞かれた方が宜しいのではないでしょうか？
疑問に思うのなら、おっちゃんに聞くなり、野村不動産に聞くなり・・・・

もうちょっと、有意義な掲示板の使用をしませんか〜？

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金町スイミングスクールは、もともと三菱製紙の子会社の「菱紙株式会社」が経営していました。
その菱紙株式会社は、業務内容を色々な分野に拡大し、駐車場の運営も始めていますので、スイミング跡地が駐車場になるのは納得できます。（アベニューの土地に以前有ったダイヤレーンというボーリング場も、菱紙株式会社が経営していました）

金町フットサルコートは九月までで閉鎖されますが、その跡地についてフットサルコートの受付に聞いてみましたが、跡地が何になるのかは把握していないとの返事でした。

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販売を邪魔するために火の無いところに煙を立てる輩もいるのではないですかね。

アベニュー板の方でも色々書き込まれてたみたいですが、結局うやむやで終わってました。
今までスイミング跡地だけだったらさほど高い建物は建ちませんが、フットサル場を一敷地とした場合は勝手が違ってきます。当面は駐車場とは言えいずれは何か建つでしょうから、機会を見て野村の営業に聞くつもりです。フットサルが閉鎖される来月くらいに一度聞くのが良いのかなと思ってます。
そうしたら、またこちらでお知らせします。

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スイミングの跡地駐車場になっても止める客誰がいるの、野村マンションは自前で駐車場有るし。
現に駐車場余り気味の今の情勢で、いいとこタダの広場が正解でしょう。不動産市場の好転待ちでしょうね。

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確かにあそこに駐車場つくっても需要が無さ過ぎます。とりあえず半年、一年後住民から反発でなくと言うか有無を言えなくなってからの計画は極秘にあるでしょう。需要が無い駐車場を造ると聞いた時思いました。

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とりあえず駐車場にして今後の動向を見ながら、検討するというのは良くあることですよ。

何が建つのかしばらくはっきりしない状態じゃないですかね。

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だとしたら、少なからず需要があるフットサルがなぜ9月に営業を中止する必要があるのかなぁ。

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ガーデンからアベニュー側へ渡る横断歩道の存在、気になりませんか？
引っ越してきた当初、きれいに塗られた横断歩道が、気づいた時には塗りつぶされてしまって・・・。最近また同じところに横断歩道が作られています。なぜ一時的につぶされたのでしょうね。ちょっぴり不思議です。

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同じく不思議に感じました。

なんかわざわざ消しなおしたりして、工事か何かの影響でしょうか？

横断歩道は確か、警察の管轄？だったはず。

駅前の交番ででも聞いてみますか？

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エントランスのテーブル２つなくなってましたね！！
…何で？

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明日、夏祭りだからでは??

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どうでもいい事です。

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私もテーブルが無くなっている事を不思議に思いましたよ。
他にも気が付いている人は多いと思いますけれど。
椅子だけが向かい合っているのは、何とも妙な感じですよね。

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夏祭りに参加できないので、もし差し支えなければ、どなたか写真をUpして頂けると幸いです。

宜しくお願いします。

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毎日、スイミング跡地は杭打ちの工事が進んでいる
ようですね。フットサル跡地が一緒になるかどうか
は、分かりませんがたぶん駐車場にはならず、マン
ションになるのではと思います。
どこのデベがからんでいるのでしょうか？
心配です。

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しつこいなー

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杭抜き工事のようですよ。工事計画の看板は解体工事のままです。

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看板は解体工事他になっていますよ！

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杭抜き工事です。
長い杭を抜いては切断して搬出しています。

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現場を見れば杭打ち工事だとすぐ分かりますよ!

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スイミング跡地、フットサル跡地はデベロッパーがどこでやるのかなー？

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>>679・684・685さま

ねー。そんなに自分ちの前にマンション建つのがうれしいの？？？
『しつこい』の通り越して、『気味が悪い』よ・・・

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エントランスのテーブルがなくなったのは、あそこで子供が怪我をしたらしいですね。そのために撤去されたようです。掲示板に貼られてましたよ。

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注意喚起だけすれば机を撤去する必要などないと思うけど。机は入居当時から、ずっとあったんだから、どちらかというと怪我する側の不注意に過ぎません。怪我した子の御家族には失礼かもしれませんが。
机がないと違和感があるし、今後他の共用スペースで怪我人が出たら、原因となった物をその都度撤去するつもりなんでしょうかねぇ？

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解体工事にあたり、３月に野村経由で戸田建設会社からガーデン住人に対し、“菱紙(株)金町スイミング他解体工事”として、工事内容とスケジュール等が書かれた書面が配られました。そこで、９月までに整地して工事が完了となっています。
したがって、その変更の通知がない限り、少なくとも、いま現在、マンション建設のための工事（杭打ち等）は行われてはいないでしょう。
したがって、ガーデン住人はこのことは認識しているはずです。もしくは見ていないか、忘れたかです。

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怪我したらその都度消えていくんでしょうね。。。
怪我したことについては、親も親だとおもってしまう。大事な大事な子供をきちんと見てないのが悪いと思うね。
気違いとしか思えないけどね。

私はすこしぐらいの怪我して危ないとか覚えてってもらいたいですけどね＾＾ｂ

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あのテ−ブルとイスで子供が怪我したって…
どう考えても親が目を離してたのが原因だと思うんですけど。
特に危険な物でも無いし他のマンションだって普通にありますよね。

自分の責任を棚に上げて撤去させたのだったら、お門違いもいいところだと思います。
エントランスホール含め共用部は公共の場なのですから、小さいお子さんは特に目を配っておかなければいけないのではないでしょうか。

共用部の備品、家具はデベが適性なものを選び据え付けたもので、住民皆の財産です。

今は一時的に撤去しているだけかも知れませんが、住民全体のことを考えて常識的な判断をしてもらいたいと思います。

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子供が怪我したら撤去って、おかしいですね。
子供は怪我して学んでいきます。
早くもとにもどしてほしいです。
それが即できないなら、椅子も撤去してほしいです。

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今回撤去されたあのテーブルは、４月にコンシェルジュへ提出する書類を記入した時に利用した事が有ります。
ぐらついていて『危ないな』と感じました。
危うく倒しそうになり慌てた記憶があります。

子供から目を離さない。確かにその通りだと思います。
が、『ぐらつく』物を置いて『完成』とし、引渡しをするデベもどうかと思いません？

まぁ。危ないとわかって黙ってた人間が口を挟む事ではありませんが、
デベは、早く代替え品を持って謝罪にこないのか？と気になりますね。

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それは危ないですね。
その通りの状態で、子供が怪我した理由がテ−ブルのぐらつきによるものなら、それは完全にデベの責任です。あんなものが半年程度の使用で摩耗してぐらつく訳がないです。

親が目を離したスキにテ−ブルの角にでもぶつけて撤去させたのではと思っていましたが…。さすがにそれでは道理が通りませんが。

デベは備品、家具の検査もしているはずでしょうに。今はそういった事は管理組合の方が確認されているのでしょうか。

椅子だけが並ぶ今の状態ではちょっとやるせないですよね。
備品、家具は共有の財産ですので、原因と責任の所在ををハッキリさせてどういう対応にするのかまた掲示して頂きたいです。
よろしくお願いします。

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↑
すみませんまぎらわしい書き方をしてしまいました。
。今は管理組合の方がデベとやり取りする窓口になって下さるという意味です。
備品、家具の状態の確認はリビングサポートだと思います。


管理組合様。

既に手は打たれていると思いますが、原因と対応が決定しましたらまた掲示をよろしくお願いします。。

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>684さん

杭抜き工事ですよ。

現場で見ていて、太い杭状の筒が地中に埋め込まれていくのを見て杭打ちをしているのだと誤解をしたのですね。
確かに一見杭打ち工事に見えるのですが、埋まっている杭を力任せに抜くのではなく、筒を埋め込んでから中の杭を引き抜く作業をしています。（ＤＣＴ工法という低振動・低騒音の杭抜き工法）
抜いた杭は、蟹のハサミを大きくしたようなもので、数メートルごとに切断してトラックで現場から運び出しています。
解体工事の一環ですので、まだ新しい建設工事は一切行なわれていません。

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テーブルの件について新しい掲示が出ていましたよ。
お子さんの体重がかかったことも原因のひとつですが、家具の不良もあったようですよ。
もちろん目を離してしまったのが悪いでしょうが、お子さんが血だらけになった怪我だと聞きました。
あまり保護者の方を責めては酷です。

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子供さんはそんなに大怪我をしてしまったんですか！
家具の不良も原因のひとつということは、デベは真摯な対応をしてくれてるのでしょうか。

それにしてもマンション内でそんな事故が起こってしまうとは怖いことです。ラウンジの家具等も一寸間違えると凶器になり得る可能性があると思います。

かと言ってそういう可能性があるものを一切廃除してしまうと、マンションの価値を下げるような結果になってしまい、他の住民は納得しません。共用部の備品等も住民の財産であり、購入価格にも反映されているものです。本当に難しいところですね。

勿論、完全にご両親の責任とすることは間違っていると思いますが、こういう事故が起きないように自衛策としては共用部ではやはりお子さんから目を離さないように気をつける、又はテ−ブルの上には乗らない等のことを良く注意するしか無いのではないでしょうか。

家具が普通だったら起きなかった事故かも知れませんが、通常の使い方とは違う使い方をして取り返しの付かないことになっては本当に大変です。

ご両親を責める訳ではありませんが、十分気をつけてあげて頂きたいと思います。

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少し前の事ですが、ラウンジの椅子席で来客と話しをしていた時に、子供（７歳くらいの女の子３人）が来て、「またいたずらしちゃぉー！　わーーい！！」と叫びながら椅子の上でピョンピョンと飛び跳ねて遊んでいました。
呆れた事に、その傍に母親２人がいたのに話しをしていて子供に注意をする事もなく、こちらの話しが聞き取りにくくなるくらいのはしゃぎ方をしていました。
親の子供に対する躾が全く出来ていないのには、大変あきれると共に腹さえ立ってきました。
「また」と言うからには、いつもの事なのかもしれません。
テーブルでケガをしたお子様も、普通にしているだけならばそのような事にはならなかったはずで、マンションの掲示板に書かれているように「荷重がかかった」わけで、テーブルの上に乗って遊んだのが原因なのでしょう。
親の躾けのいいかげんさがもたらした自業自得の事故としか思えません。
（テーブルについては、メーカーから別の丈夫な物が納品されるとの事です）
それにしても、親の子供に対する躾が改善されない限り同じような事故は起きることになります。
そのたびに家具などのメーカーの責任で終わらせてしまうのは、問題が解決されないままになります。

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私はエントランスホ−ルでお父さんがわざわざ子供に三輪車を乗らせているのを見かけました。
全く悪びれもなく乗せていたので、悪いこととは思っていないのでしょうね。管理人さんに言って注意してもらいました。
子供だけだったら危ないよって、注意していたかも知れませんが、いい大人にはさすがに出来ません…。

699さんの話は何か想像が出来ます。
お母さん達は集まるとおしゃべりに夢中になるあまり、共用部ということも忘れて周りのことが見えなくなってしまうんでしょうね。実家もマンションなのでそのような光景は良く見掛けました。
限度を超えると非常に見苦しく恥ずかしいものに見えます。

お子さんは親のしていることを良く見ています。公共の場所と自分の家の区別、良いこと悪いことの区別を付けるのは基本的な躾です。
今回はそれが出来て無かった為に起きてしまった事故のような気がします。小さい内に常識をきちんと躾てあげないと取り返しの付かないことになりますよ。それはまた、いずれ親の方にも返って来ます。

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なかなか杭の件は、決着しませんね。

杭工事であれば解体工事ではなく、建築工事です。
建築工事は確認済証がなければ着工できません。

葛飾区では中高層建築物紛争予防条例があります。
一定規模(高さや面積)以上の建築物は、確認申請日の30か60日前(規模により異なる)までに、道路に面する部分に看板(建築計画のお知らせ)を設置し、区へ届出、近隣への説明会や個別説明を行う事を義務付けしています。
説明する範囲も決まっていて、低い建物でなければ、ガーデンも説明対象のはずです。

以上の事を行い、確認申請をして、確認済証を取得し、やっと建築工事着工です。

で、中高層の看板がありません。
ということは確認申請していない。つまり、建築工事(杭工事)はできない。

万が一、中高層条例に該当しなくて看板がないのなら、非常な小さい杭が要らないくらいの建築物だと思います。

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自分の子はそうならないって思ってるからなんでしょうね。
それか
かわいい息子、娘はなにしても許されると思うのかな。
そして怪我すると、ギャーギャーきちがいのように・・・

人に迷惑をかけないってことだけでいいですからしつけてもらいたいです。


ーーーーーーーーーーーーー
どうでもいいですが、ファミリーマートはどんだけ金町が大好きなんだろうって思った笑

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>701さん
696を読んでいないのですか？
杭工事の件は、決着しています。
スイミングスクールの建物が解体され、地中に埋まっていた杭を抜いて切断し、搬出されています。
杭打ち工事は一切行なわれていません。

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今の親世代って、子供と違うのは歳をとって子供がもうける事が
生物学的にできるというだけ。
頭の中はまんま「子供」というのが実態でしょ。子供も子供の面倒なんて見れないし。

マナーを箇条書きにして違反したら罰則・罰金しかないと思う。
「親」と言っても所詮頭が子供なんだから・・・

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マンションの掲示板に、壊れたテーブル事故についの新しい修正掲示がありました。（誤解を受ける可能性がある文面に対する修正記事で、より詳しい事故内容の掲示）
お子さんが手をついただけでテーブルが壊れて、ケガをしてしまったとの事です。
今回の事故については、お子さんが手を付いただけで壊れしまうテーブルに問題があったわけです。
ケガをされたお子様と、親御様に対しましては、心からお気の毒に思います。
また、そのようなテーブルを納入した事につきましては、デベとメーカーの責任は重いものが有ると言わざるをえません。
新しく納入されるテーブルは、事故に繋がらないような丈夫な製品である事を願います。

しかし、今回の事故をきっかけとして、親の子供に対する躾けの問題も浮上しました。
躾けに対するご意見は、決して間違いではなく、事実として受け止めねばなりません。
それはそれ、これはこれとして、問題解決に向けての議論は無駄ではありません。
マンション内（一般社会でも勿論）でのマナーや道徳は、子供も大人も共通に守って行かねばならないものですね。

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デベは何やってたんですかね。什器備品の検査だってあったでしょう。手を付いただけで壊れてしまうなんて論外です。

樹木植え替えの対応も遅いし、共用部で指摘したダイノックの剥がれも直ってないままだし。。
その内、適当に諦めるだろうと思っているんだろうか…住民を甘く見ています。

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ガーデンの一番大きなメインの木であるシラカシの大木が、枯れてしまっていますね。
常緑樹であるはずなのに、葉が枯れ葉となり、物悲しい感じです。
早めに植え替えをしてもらいたいと思います。

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いまさらですが、夏祭りに参加されたかたはいらっしゃいますか？
我が家は参加できなかったので、様子をうかがいたいのですが。。。。

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玄関に大きめの姿見を貼り付けたいと思っています。
オプション（長谷工）は高いので他を探そうと思っていたらこんなに日がたってしまいました＾＾；

自分で姿見を購入して貼り付け・・・となると失敗して後悔してしまいそうなので、
やはり業者に頼もうかと考えてます。

手頃な価格でおすすめの業者をご存知でしたらぜひ教えて下さい！！
よろしくお願いします！

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>708さん
わたしは夏祭りは、ちょっと様子を見ただけで、チケットを買ったりゲームなどをしたりはしませんでしたが、結構人出が多くて驚きました。
車で焼き鳥などを売っているコーナーは、長蛇の列（見た時には30人くらい）が出来ていて、待ち時間も長くて大変だろうと思いました。
お子さんがいて参加された方などは、楽しい夏の思い出ができた事でしょうね。
一応、大成功の様子でしたよ。

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＞７０９さん
ガーデンの住人ですが、オプションで玄関に大きな鏡を付けた者です。
安い業者のご紹介は出来ませんが、ご参考までに書き込ませていただきます。
オプション会で注文しましたが、鏡は鏡の専門業者が入っており、マンションの施工会社とは別の会社でした。
透明ガラスの部分が４５センチ幅で、その両脇に１０センチ幅の茶色ガラスの鏡を配置するデザインで、床から天井までの大きな鏡をオリジナル注文で付けました。
金額は、高くて驚かれるかもしれませんが税込みで約１７万円でした。（オプション会でも４５センチ幅で縦が１５０センチ位の物ならば３万円くらいから有りましたけれど）
勿論、街のガラス屋さんに注文すれば、おそらく６万円くらいで同じようなものを施工してもらえるかも知れません。
オプション会での注文は割高なのは否めませんが、施工の確実さを信頼しての注文でした。
結果は大変良好で、玄関が鏡による錯覚で広く見えますし、出かけるときに髪の乱れや服装の確認が出来るのでとても良かったと思います。
しかし、大手の家具店で販売している既成の鏡は枠などがとてもデザインが良く素敵なものが有りますので、もしも何とか頑張って自分で付けられるのならば、そのような物を購入する方が良いかもしれません。（取付けは家具店に相談すれば良いと思います）
素敵なデザインで、しかもかなり大きくても３～５万円くらいで済んでしまいますからね。

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なんか、悪口のようなのが多くて悲しいです。
みなさん、住民の方があいさつをしてくれたりお友達もたくさんできたし、
夏まつりもとっても楽しかったです。

みんな、少なからずいろんなことが気になったり、迷惑をかけていると思います。
大目に見てくれとは言わないですが…
この掲示板に書けば多くの人が見るし、
マンションの価値を下げるだけではないですか？

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マンションに住んでいれば出てくるような問題が多く書かれていて、特にマンションの価値を下げてるとは思いません。

他の掲示板を見たりもしてますが、常識的な方だと思います。良いことも悪いことも常識的な範囲なら掲示板としてはいいのではないでしょうか。
私は悪口とも感じてませんが…。

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こんばんわ＾＾
私は、家族が快適に住めたらと考えてるから、価値とか気にしてないでーす。
価値が下がろうとも、来てくれる人はいるさ。

夏祭りは、ビールが安かった100円だったので飲みました。焼き鳥は行列ができてた。
上品な祭りって感じでサックス演奏がありましたよ＾＾
大勢参加していて賑わってました。


まだまだまだ先ですが、正月はもちつきを企画してもらえないかなと思いました。

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７１２さん、私も悪口ばかりとは思いません。
中にはあきらかにマンション住民ではないであろう人の悪意に満ちた書き込みもありますが
それは無視するとして、総会がいつもあるわけではないし、こういう場で意見交換はいいんじゃありませんか？

私が気がついたこと

エントランスに入ってアプローチの横の白い石の中をばんばん歩いている親子連れ、石を蹴散らして走っている子供、そこを通って非常口から入っている大人。あの白い石は庭の一部ではありませんか？通路ではないと思いますが……。

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715さん。

コンシェルジュか管理人さんに言われてみると良いかもです。貼紙等してくれるかも。
私もガ−デン部分に停めてあった自転車のことを言ったら対処してくれるとのことでした。
バイク置場の手前にも子供を乗せるカゴが付いた自転車が停まっていたので言おうと思ってます。

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<711さん

姿見の件、ご丁寧に教えて下さりありがとうございました！
素敵な姿見を購入されたんですね＾＾

お客様を迎えるときはもちろん、外出帰宅時に必ず目につく玄関ですもんね。。。
家族と予算も含め検討しなおして、家具店などもっと探してみますね！
ありがとうございました！

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ガーデン部分の自転車、気になってました。
言ってくれてありがとうございます。
確かに張り紙とかありました！

悪口…とは思わないですが、常識がないとか躾とか、マナーは言わないとわからないかもしれないですね！
どうしても気になるようならば直接言ったほうがいいと思います。
自分もたまに危なかったり、気をつけたほうがいい時は親に言ったりします。
いやな顔もたまにされますが、すいません…とはっとする親御さんが多いですよ。
昔はそんな人はいっぱいいたものですがね！

あっこの前挨拶がきちんとできる３兄弟がいて、なんかちょっと感動しました！

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このマンションは子育てをする環境として、なかなか良いと思って購入しました。
私自身もマンション育ちですが、小さい頃は何かしら周りの人に注意されながら育ってきました。結構、そういうものです。
だから注意されても、ご両親はそんなにしんどく考えることは無いと思います。躾をしてもらえたと。。
色々な人の目があるということは、大規模マンションの利点でもあると思います。マンションはひとつのコミュニティなのですから…。

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708です。
みなさま、夏祭りの情報、多数ありがとうございました♪
次回の企画にはぜひ参加したいものです。

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「きちがい」という言葉は悪口ではないのでしょうか？
そのような言葉を使う人が同じ住民であることに、驚きと不快感を感じました。
外部の方も見ることを考えたら、私もマンションの価値を下げる行為だと思います。

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確かに721さんから指摘のあった差別的表現は良くないかと思いますが、それでもこちらの掲示板はかなり問題提起や疑問・質問も、それに対する皆さんの考え方、回答も理性的で丁寧だと思います。他の同規模物件の掲示板をご覧になると違いがよく分かります。価値を下げるとご心配される方のお気持ちも分かりますが、諸問題に対する住民の反応や管理会社の動きが前向きなものならば逆に価値を上げることにもなると思うのですが。

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