芝浦アイランド グローヴタワー 3

>447
446ですが、各共用施設の使用量がグローヴより一桁高い、ではなくて、
共用施設の使用料金が、グローヴよりブルームは一桁値段が高い、の
間違いです。
正直言って、ブルームの場合は、値段的に使用するメリットがないと私は個人的には思っています。（４５３みたいな失礼な物言いがされているのであえて書きます）。

>４４９、４５２
これは、自治会の名を語った資産搾取、ですよ。
自治会（理事会）が万が一にでも、間違った妥協などしないように、
例をあげて、一部でも、共用施設の利用を認めたら、いかに不利益であるか、いいましょう。
アクアテラス、パーティールームなどは、客人が来るとき、食料等が重いので、
当然、ケープよりグローヴを使用するでしょう。
ゲストルームだって、年老いた両親が田町から歩いて泊まるのに、
ケープの人だって、グローヴを使うことが多くなるでしょう。
”天気がいいから、テニスでもしようか”と当日言っても、ケープやブルームの人が使用して今までどおり、開いていることなどなくなります。
ブルームの人は、共用施設の利用料金がグローヴより桁違いに高いので、
パーティルーム等当然、グローヴの共用施設を使用します。
我々が、わざわざ遠いケープのアクアテラスを利用するでしょうか。
べらぼうに高いブルームのパーティルームを使用するでしょうか。
少なくとも、わざわざ頻繁に使用することはないでしょう。
あれだけ、くそみそにけなしてくれた４５３のブルームの住人らしき方も、
最後は、みんな使えればいいのにね、と実はグローヴの共用施設を利用して、
恩恵にあずかろうというのが見え見えです。
たとえ、共用施設を使わない方にとっても、はじめにいったように、これはグローヴが
独自で持っている資産価値を下げる、とんでもない提案です。
理事会の方が、安易に強調しない見識を持っていることを強く願いたいです。
すべての共用施設が、直前、もしくは近い日にちからの使用ができなくなってからでは、
とりかえしがつかなくなるからです。
これをいうと、また、ケープの方が怒るかもしれませんが、
そもそも平等に購入したものでないものを、平等だ、共有だといって、結果
人の資産をわがものにしてしまうというのが所詮無理があるのです。
書き方は、皆様がおっしゃるとり、きつすぎるかもしれませんが、真実はまげられません。
自治会は、受け入れられない点は断固拒否する強い姿勢をもたないと、
今までの快適な暮らしが脅かされるとんでもないことになりますよ。
もちろん、グローヴ以外の人がエリア内に入れば、管理が大変になりますし、
痛みも激しくなるかもしれません。
安易な親睦という聞こえのいい言葉に流されることなく、奥底に潜む相手側の狙い、
それを認可したら、どんなことになるか、冷静に考えてみてください。

そんなに使ってほしくないなら、ここの掲示板に書き込んでも効果はなさそう。
少なくとも、今返答している人は賛同していないし。
アイランドにいくつもタワーが建ったことから
このようなことが起こることは推測できるし…


そんなに個人の財産としての権利を主張なさりたいなら
タワーマンションでは難しいかもしれないですね。

４５４さん素晴らしい考え方ですね！

こういう考えの方ばかりだと平和で住みやすいアイランドになりますね(*^_^*)

>>457
ケープの人？

共用部を相互に使う案が出てるってちゃんとしたソースはあるんですか？
それって共用部だけでしょうけど住民でもないケープとかの人がグローヴ内に好き勝手に入ってくるって事ですか？
ありえないですね。セキュリティーとか何も考えてないんでしょうか。ここは賃貸じゃなく分譲なんですから、まぁ住民の皆は反対してくれると思いますが。
456さんがおっしゃってる事はもっともだと思います。
何とか発案者が間違いに気付いてくれればくれればいいんですがね。

情報に疎いので教えて欲しいのですが、アイランド内のマンション共用施設を相互に利用しようとする動きがあるのですか？
460さんが指摘されたようにセキュリティの面から有り得ないと思いますが。
友人同士で一緒に施設を利用するのなら分かりますが、これって今でもある話ですし。
具体的なソースがありましたら教えてくださいな。

＞456
別にその分共用施設使用料金を上乗せすればよいのでは。
テニスコートにせよパーティールームにせよその価値、住居民の利用頻度を考慮して上乗せする。
そうすれば値段との兼ね合いでそうやすやすと利用できないでしょ。

共用部の利用をさせないというのはせっかく芝浦アイランドという島に一緒に住む住民なのですからお互い共同してよい島になるよう努力しなくては。

456さんのような考え方の人はそもそもアイランドにすまないほうが良かったかもしれないですよ。
こうなることぐらい事前にアイランド自治会というのも発足するのもわかっていたのだから想像付くでしょ。

ちなみに私はテニスコートもパーティールーム等利用したことないですね。
なので他のマンション施設も利用しないし。
そうなると自治会でグローヴだけ仲間はずれの道を歩むより共用部利用などできるかぎりのことはしてもＯＫですよ。

長々と書いている方の文は読むのが大変だからか
レスしている方ちゃんと読んでないみたいですね＾ロ＾;

自治会などの集まりでグローブ共有施設を使うことが
資産価値が下がることにつながる

とおっしゃりたいみたいです

アイランドの住人同士が使えるようになったらとの危惧は書き込みしている方の想像です。

＞461、463、464、465
恥ずかしくないんですか？
ケ—プを＊＊＊呼ばわりして自己満足してる人って心が貧しすぎる。
そういう人ってローンで余裕ない人だったりするんですよね。

４６９さん、お気持ちわかりますが
くだらない中傷はスルーで行きましょう。
匿名の掲示板だからと言って
人を不快にする書き込みする人って
可哀想な人ですよね。

私はブルーム賃貸を検討している者です。
同じアイランド内で仲良くやっていけるのか
最近の書き込みで不安になりました＾ロ＾;

たった一日ですごい事になってますねぇ。
４４６の方も、この掲示板で煽ることができて満足してますか？

いろいろご懸念があるのはわかるけど、そのための自治体であり、ワークショップでしょ。
そこで発言すればいいだけのこと。
是非、ここで書かれたことを、このトーンそのままで発言してください。

自治体が勝手に決められる問題じゃないんだから、もう少しクールダウンしてもいいでしょ。

あと、関連投稿に提灯つけたトイレの落書き投稿は、社会性が欠如した幼児性の表現ですから
放置しておきましょう。

ケープ・グローヴは庶民ファミリー向けマンション。
エアー・ブルームは高所得者向けマンション。
共用施設などの内容を見れば対象が全く違うのは歴然だし、
何より建設場所を見れば賃貸が優遇されているのは一目でわかる。
グローヴ賃貸に出してわざわざエアーやグローブに住んでる人もいますよ。

セキュリティーの関係もあるから共用施設が他タワーと共有出来るということは
まずないと思いますが、そもそも分譲棟と賃貸棟の入居者の内容は全く違うと思いますよ。
セカンドハウスで使用している人、法人契約で入居している人。
そんなに皆が、がつがつした入居者だとは思いませんよ。

又、ケープよりグローブが上だ！などの討論もなんだか恥ずかしいので
やめた方がいいと思います。

満月の夜に、飛行船が飛んで不思議な雰囲気ですね。

>472
一行づつ、否定できるほど、でたらめ。
ブルームの水周り、見た？
2000万円台のシティタワー品川と変わらないよ。
エアも同じ。SieMaticのグローヴと比べたら、随分仕様が落ちるよ。
ブルームのインヴィテーションはがき、きてたでしょ。
百聞は一見にしかず、で見に行けば。
あまりに簡素で、ほんとに高所得者が住んでいるなら、気の毒なくらい。
ああ、間取りだけはよかったよ。

４７２は、いつもの謙遜好き、はずかしいを連発する方とお見受けしたが、
あまり卑下するのもどうかなあ。

高所得者、低所得者は別として、
全く、”人のうちに土足ではいりこんで、風呂でも勝手に入ろうとするような”共用などという
非現時な提案は、とっとと撤回する、正常なつつしみぶかさを持った隣人が欲しいなあ。

グローブ検討していますが確かに内装設備はもう一声ほしかった…
食洗やディスポついていないし…
スタジオタイプのお部屋も多いですが
２５万以上の部屋が中心ですので
一般的には高額所得者中心の入居ってことになるのではないですか？
上には上がいますけど
２５ってＯＬの一ヵ月のお給料以上ですからね。

４７５はグローブではなく
ブルーム検討です
ちょっとスレ違いでしたね。
すみませんでした…

>>465
ケープがなんであんなに安かったのか知らないんですか？
三井はグローヴから分譲したんですが、１割程度しか希望が入らない想定外の不人気さにグローヴの販売を一時休止して、ケープを価格下げて売ったんですよ。
その後は、マンションブーム到来で相場自体が急騰、グローヴもあっさり売れました。

今現在で、グローヴ以外の人が 自由に共有スペースを使ってないですよね？？
使ってるんですか？？
このままいくと将来的になりかねないと言いたいんですかね？
(個人的にはそれはないのではと思いますけどね。。)

自治会が使うのはしょうがないんじゃないと私は思いますけどね。
まぁ、グローヴだけを毎回利用するのはどうかと思いますが、順番に各タワーのを利用すればそれで解決じゃないですかね。
掲示板があれる程の事ですかね。。。

資産価値がどうこうといってますが、こんなことでモメてたら資産価値も下がってしまいますよ。
2005年グッドデザイン賞受賞が泣いてしまいます。

>479
>個人的にはそれはないのではと思いますけどね
１，２階に張り出されている、第一回自治会ワークショップ報告、
の、当日の意見の最後に、
”各マンションの共用施設の共有”という意見があったと書かれています。
管理上、非現実的、ありえない、など、グローヴ住人の意見は、多くが４７９のように反対のようですが、（当然だと思います）
意見としては、グローヴ住人の共有施設の使用条件を悪化させかねない、
他住民のとんでもない要望がだされています。
当然グローヴ住人の資産搾取という見方もあるでしょうし、
却下されると思いますが、万が一のために、一方的利用が多くなる等の却下理由を論じるのも悪くないと思いますけどね。

>>479
最後のフレーズはイヤミ

４７９です。

＞ ”各マンションの共用施設の共有”という意見があったと書かれています。

そういう意見があったのですね。それは知りませんでした。
ちなみに、そういう意見があったのであれば私も反対派ですよ。


＞ ４８１さん
イヤミに聞こえたならごめんなさい。そうですね、グローヴ以外の方が見たらイヤミに思えますね。
すいません。でも、別にイヤミの意味は込めてませんでした。
資産がうんぬんって話しをされてるのに、
なんか言い争いみたいになってて、せっかくいい場所に住まれてるのに、
なんかもったいないなと。

グローヴとエア・ブルームとでは、グレードの違いというより、想定する住民層のライフスタイルの違いでしょう。
賃貸の水回りがいまいちなのは、そもそも自炊をする住人が少ないからだと思います。

>>477
てことは、本来ならケープはグローヴと同じ価格だった？
ん、待てよ！？駅距離や道路付けなど立地条件の差を埋めるだけの内容、ケープにあるってことなの？

>477
ケープは、当初予定していた販売価格を急遽値下げして、
売り出したなんて初めてききました。本当ですか？
他の知っている方からでもいいですから、もう少し内情を教えて頂きたいですね。

>三井はグローヴから分譲したんですが、１割程度しか希望が入らない
のくだりが、失礼ながら言いすぎではないかと思い、
上記点も疑問に思ったのですが、
グローヴははじめ不人気だったとはいえ、第一期では、３分の２、は売れましたよね。

>484
同じ価格とは書いていません。
ただし、ケープが、当初の販売価格購入者にとってはお買い得だったであろうことは、
その後の販売価格と転売価格の差、上昇ぐあいを見ても、推測できますけどね。
内容としては、ケープの建築物としての構造面はともかく、外装の感じ、使用素材などの点では、
グローヴ住民の中にもグローヴ以上と評価する方も、いらっっしゃいますから、
長所はあると思います。

>グローヴははじめ不人気だったとはいえ、第一期では、３分の２、は売れましたよね。
ホントに事情を知らない無知な方のようで・・・。
その一期は不人気で一旦販売中止して再販売したものですよ。なので実質2期。

エアーもブルームも、スタンダードとプレミアで全然違いますよ。
エアーのプレミアの南東角は何にも遮られてなくて設備もよく、
風呂もビューバスと寝室につながっているものと２つあったり、
ブルームのメゾネットなども最高ですよ。

きっと値段微妙な部屋しか見てないんでしょうね・・・・。

グローヴ内でも住戸によって価格はぜんぜん違いますからね、、、
マンション内格差が大きいのがタワマンの特徴だから、
グローヴ内は全部同じと思われたくないですね。

>>485
ケープの外装の感じや使用素材が良く感じる？
つまり、タイル貼りよりもモルタル吹き付けがいいってこと？
へぇー、そんな奇特な方もいるもんだね…。

４８７さん、あなたにとって微妙と言う金額は
世間一般のＯＬの平均的な月収なんですよ。

私もブルーム最上階のペントハウス見ましたが、確かに素晴らしいです。

だけどああいうお部屋はタワーの中のほんの一部、
ホテルで言えば数部屋ほどの
最上級のスイートルームのようなものでしょう？

その建物の代表的な部屋は平均的な、数の多い部屋なんではないですか？

中古見たけど外廊下にがっくしです

>>491さん
グローヴの外廊下のこと？確かに声は響くけど、高層階の見晴しはいいよ。
低層階は、値段は安くて内廊下なので、そちらを検討したら？

ここ数日のこの掲示板でのやりとり、ほとほと呆れました．．．

住民版だとは信じられませんねぇ。
（まぁ、かなり部外者が混じっているみたいですが）

私の知っているアイランドの住民は、もう少し常識があります。

しかし、物事を上っ面でしか考えていない人もいるんだなぁ、と感慨深い面はありますね。

≫492
いつも必死ですね。お疲れさま。

グローヴは外廊下田の字だし、賃貸に囲まれて見合い、海眺望が乏しい。
不思議なのですが、あの場所にしたのはなぜ？
どうして賃貸棟の方を優先したんでしょうね？

＞４８７
たくさんの部屋、見ましたよ。
それで、賃貸の水周りは落ちるといったのです。
たしかに、ビューバスがつながっている部屋もありましたが、
その分、バルコニーがすごく狭かったりで、どうなんでしょう。
４９０さんの3行目以降が、こたえでしょう。
＞４８８
グローヴだって、少々違うのはプレミアムの４８，４９階のビューバスくらいでしょう。
４８７に相乗りして、仕様が随分違いそうな書き方はどうかと思いますけどね。

なんで、賃貸より立地がわるいという人がいるんだろう。
駅からも目だって格好言いし、ブルームより駅から近いし、
エアより日当たりはいいし、不思議だ。

>>497
日当たり面では南東をブルームに塞がれてる時点で最悪でしょ。
眺望面では最も坪単価を高くできる海側があんなに至近距離で２棟に塞がれてる。
駅からの距離ったって、大差ないし。

狭い島にいっぱいいっぱいに３棟を建ててるように見えて
凄く閉塞感を感じるんですけど。
なんでこんな計画だったのか、デベロッパーに真意を訊いてみたいです。

>４９５、４９９の入居済み住民さんへ
＞日当たり面では南東をブルームに塞がれてる時点で最悪でしょ。
では、貴方が推奨する賃貸のエアは、南東どころか、南、押さえられて、
日当たりはもっと悪くない？

４９９が、駅近、ランドマークより、海側眺望優先、
ゆえに、賃貸の海側、を羨むのはわかりましたが、これは個人の優先順位のつけ方だと思います。
また、東側のみを見れば、４９９の言い分どおりでしょうが、他の方角はどうですか？
グローヴの東が閉塞感があるとおっしゃるのなら、ブルームの北は、目の前をエアにさえぎられ、西側がグローヴで、もっと閉塞感ありますよ。（エアの南も同様）
＞どうして賃貸棟の方を優先したんでしょうね？
ですから、４９５の上記発言でいうように、グローヴより賃貸棟の立地がいいとは思いませんけど。（優先でもないでしょう）

何がよくて、何が嫌かと感じるかは
個人の価値観、生活習慣によって違うのかなと思います。

ここは、個人の意見を押しつけ合うのではなく
情報交換の場所にしましょうよ〜曻

>>500
はいはい、あなたは上司に突っ込まれてろれつが回らなくなってるダメダメ部下ですね、分かります。

５０３
まあ、やめとけ。

いい加減、何か有意義な意見交換しましょう。