名前も新たに、新スレ立ち上げました。
有意義な情報交換の場にしましょう！
所在地：東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分
芝浦アイランドHP
http://www.shibaura-island.com/
[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共用部BBQ(2)：芝浦アイランド グローヴタワーで逢いましょう
https://www.sumu-log.com/archives/6701/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/
[スレ作成日時]2008-05-25 13:13:00
雨も上がり、アクアテラスではBBQに興じている人たちの楽しそうな声が響いています。
マンションに求めるものは人それぞれで、いろいろあるのでしょうが、入居後1年経った状況で、
我が家としてはベストな選択をしたと考えています。
それは価格がどうこうでも、仕様がどうこうでも、立地がどうこうでもありません。
ただ、住んでみて心地よいな、と住民として感じられることだと思います。
スレが立った以上、このようなオープンな場で情報交換をしたい住民の方がいらっしゃるのだと
思います。ならば、せめて有意義な情報交換をしたいものです。
間違っても、他のマンションと比較するような建設的でない発言は遠慮していただきたいな。
比較されたマンションの方も、そこで気分良く住んでらっしゃるのでしょうから、その気持ちを
土足で踏みにじるような行為は、ほめられたものではありませんよね。
というわけで、新しいスレができたのに合わせて、前スレの終盤が異常な雰囲気だったので、
一言、書かせていただきました。 長文失礼。
＞みんな去年の内に売りたかったのですが、タイミングを失ってしまったのですよ。
「みんな」と一括りにされるのは心外です。
いちいち資産価値を気にして売買している人間ばかりじゃないですよ。
私は純粋にここに惚れて購入しました。
30代前半ですが、間取りも眺望も当初の希望通りで完璧なので、たぶん死ぬまで手放さないと思います。
デベが「100年住宅」と謳っている通り、ここはそういうスパンでも考えていても
応えてくれるだけの物件だと思いますよ。
ちなみに私は、幼少時、昭和島緑道公園のブルーテントに住むのが夢でした。
今、ほぼ理想どおりの住環境を手に入れることができて、毎日が楽しいです。
実家は都内の内陸部にありますが、相続時にはたぶん向こうを手放すと思います。
それくらい気に入っています。
質問
今日、海岸の定食屋にいったら、お店の人たちが
そこの、丸運の前で、元TB○アナのＫＡさんが自殺したって、騒いでいた。
なんでも、芝浦4丁目が住所で、アイランドに住んでいる
とかいってたけど、ほんとうですか？
（ここではなさそうだけど）
今週の「東洋経済」で
田町の中古マンション相場の坪単価が出てました。
坪単価２３８万円だそうです。
このマンションを売りに出されている方で、買い手のついていない
方はちょっと参考になるかもしれません。
余計なお世話でした。
>>２０
まっとうな意見です。
>>１８
前のスレの１０５２と同じ方と思いますが、毎回、
住人をなのっているのに、主張が、結果、住人の不利益になる発言しかしていません。
住人なら、配慮がなさすぎです。（それに、今回は揚げ足取りのような言いようです）
>>２２
2行目の、”住民の層”、という表現が特にいただけません。
住人なら、同じ住人に対する侮辱です。
それに、1行目は２０の4行目に対する反論だと思いますが、
階数による価格差とは関係ありません。
2行目の、”実際問題、低層階の中古価格は厳しいし”という表現についての実情ですが、
確かに、タワーの仲介マンション購入希望者は、どちらかといえば、
眺望も考慮に入れる方が多いのは事実ですが、
反映される価格（上乗せ率の差）は、わずかでしょう。
ここに限っては、ずっと中古価格を見てきた者ですが、
現状は、上乗せ率、低層が２２％、中層が２５％、高層が２２％と全く差がありません。
ただ、前にも書きましたが、高層は低層に比べて㎡数の広い部屋が多く、そのため価格が高く、
購入できる希望者が限られる関係もあり、その分、わずかに割安になっています。
それを配慮すると、低層と高層が同じ上乗せ率であるというのは、
２２のいうように、わずかに低層の評価が厳しいのは言えるかもしれません。
（とはいえ、２％ぐらいの影響だと思いますが）
ただ、このマンションは、当初の販売時、低層から売れたというのも事実です。
そして、一番人気だった低層西側は、5月19日時点で２７戸あった転売物件でひとつもないほど、
現状市場でも、人気があるのも事実です。
高層階に住む住人の方は、低層に住む方へ気を使った発言を、
低層に住む方は、高層に住む方へ気を使った発言を、
心がけていただきたいと思います。
＞今週の「東洋経済」で
＞田町の中古マンション相場の坪単価が出てました。
ただ一つ、念頭に置いておかなければならないことがあります。
それは、ここは田町でもなく、芝浦でもなく、アイランドだということです。
島外の評価額はあまり参考にならないと思いますよ。
ちなみに私は東側4X階に住んでいますが、お見合いはさほど気になりませんよ。
右手を覗きこめばブルームが視界に入る程度です。
部屋にもよるでしょうが、たぶんインテリアを工夫されれば、日常生活ではほぼ影響ないと思います。
＞２５
私の意見は、２８さんとは少々違います。
もちろん、東（特に高層）も海側、見晴らし良好で
人気があるのは異論がないところではあります。
ただ、西低層が特に人気と書いたのは、西側だからではなく、
西低層だと運河沿いになるから、人気なのです。
エントランス横のソファーにすわって、運河を見ているだけでも、
気持ちよさそうな顔をしていた、訪ねてきた友人の子供の顔が忘れられません。
角部屋以外、広い部屋がないので、販売価格が手頃なのも人気の理由ではありますけどね。
水のそばが、一番人気だと思っています。
（私は、低層西側の住人ではありません。念のため）
この前、西低層の部屋が売ってたら、この時節柄なのに、あっという間に売れましたよ。
東洋経済のいう田町の中古マンションが坪２３８万円というのは、駅徒歩○分築○年とかで標準化された目安なのではないですか。
その記事は今度読んでみるつもりですが、このスレを見ていて値段のことに執着しすぎだと感じます。
＞エアーとブルームに挟み撃ちされてるという圧迫感
これは部屋にもよるんだと思います。
少なくとも私の部屋では、ほぼ全く感じませんから。
そして、そんな恵まれた部屋に住まわれている方は、きっと手放さないのだと思います。
それと、自然ですから、臭いがあるのは当然です。
臭い臭いと思う方は、海風のいい臭いだと思うよう、認識を改めてみたらどうでしょうか？
おそらく、臭いの強さが問題なのではなく、臭いの好き嫌いなんだと思います。
住んだこともない人の嵐発言は昔からあったこと。
実際に過去のそういう嘘発言で購入を止めてしまって後悔した被害者もいる訳ですからね。
本当の住民が快適だっていうんだから別にいいじゃないですか。
ここは住民版なのだから住んで無い人の適当な発言にいちいち反応しても意味ないですよ。
おもしろがっているだけだから相手にしないのが一番です。
住民以外の方 もう書かないでください。
あっという間に、スレ増えましたね。
それだけ、ひどい中傷がふえましたね。
仮住民のような、一般とは違う感じ方を、
真実にさせたくなかった住人の熱意なのでしょう。
いずれにしろ、もし住人なら他の住人の気持ちを汲んだ発言をするべきです。
運河沿いが人気あるのは、販売当初からこのマンションの売れ行きをずっとみてきた
数値に裏づけして申し上げているのです。
それは”仮住民のような無責任な一個人の意見ではありません。
においをどこまで感じるかは個人的なレベルのはなしなので、におう、におわない、なんて
ことを言い合っても、建設的な情報交換とはなりません。
もし、そこまでにおいが気になるならば、その個人が転居するしか解決にはなりません。
ほとんど、ないし全く感じない、あるいは感じても気にならない住民もいるわけなので、
(私も含めてね）、その者にとってみれば、自分のお気に入りが貶されているとしか考えよう
がないわけです。
つまり、解決法が無い、言ってもしょうがない個人的な感情の吐露を掲示板でされても、
無意味だし、逆に不愉快な投稿になってしまっている、ということを理解すべきでしょう。
民主主義云々ってのは、まったく見当違いですね。
「自分の好みに合う異性がいない、しょうがないマンションだ」
なんてことを言っているのと、ナンセンスという点では、全く変わりません。
住民同士で情報交換する掲示板として、それが何か新しいことを生み出すならば、それは
掲示板の趣旨に合致しているでしょう。単なる自分の不平不満のはけ口となるならば、
それは逸脱している。特に、その解決方法が見えないならばね。
もちろん、住民以外の書き込みは、ルール違反なので、そもそもアウトです。
今週のトーキョー ウォーカー、見た？
表紙が、キレイになった東京の川、海の新総会体験
その中で、都内夜景ベストスポットは水辺、として
芝浦も大きく扱われて、
芝浦のナビリオ、と、アイランド内のバグーズバーが、載ってたよ。
ここの無責任な発言より、雑誌の方が真実味あるでしょ。
夏の夜こそ、芝浦の運河沿いさ！
家は運河が目の前ですが特に運河が臭いと感じた事はありません！！
今の時期は海の匂いは感じますがそれを臭いとか異臭だとかは感じません。
モノレールの音は・・・・・
正直ウルサイと思いますが、それも承知で購入したので・・・・
窓を閉めていれば気になら無いですし。
住人の人の多くは、気になりませんよ、（ペアガラスだし）
というでしょう。
でも、窓を開けるのが好きな住人で、気になるという話をされた方もいました。
運河の臭いと同じで、致命的に気にならない方が購入してます。
気にならない方が多数なのは間違いないでしょうが、
厳密に言えば、人それぞれです。
購入希望者でどうしても心配ならば、モノレールの音と比較的関係のない、東側
を購入されたら、と思います。
これは強調して言いたいのですが、
モノレールの音は、電車の音と全然違うので、
その点は安心していいと思います。
駅から近距離の場合、一概に、駅からの分数が少ないほど（例、３分内とか）、
資産価値が高い訳ではないのは、駅から近くてもうるさい場合があるのが影響しています。
アイランドが立地がいいという理由のひっつに、
田町駅からまっすくで8分なので、駅周辺の電車の音が聞こえないこともあります。
かつてはホテルにしても駅から遠いホテルは趣があると言われました。
理由は色々とあると思いますが・・・
都心でそこそこの立地というのは色々な意味で価値があると思います。
土日はとても静かですしね。
今日、元TBSアナのＫ・Ａさんがお亡くなりになった現場に
いってきました。
ゆりかもめがぐるっと回っている海の前の、丸運という倉庫の前です。
ここから歩いて、5分ぐらいでしょうか。
違う建物とはいえ、同じアイランド住民だし、
心境もなんとなく理解できる境遇であったので、行きました。
丸運の前には、たくさんのお花がそなえられていて、すぐここだったんだな、と分かりました。
雨の夕方だったせいもあり、彼女の心中を思うと、悲しくなりました。
今週の週刊新潮だったか文春だったか、に見開きで現場の写真が出ていますから、
心動かされた方は、いってみられたらいかがでしょうか。
ただただ、やすらかにお眠り下さい、と祈って帰ってきました。
心からお悔やみ申し上げます。
雨の日、玄関に立てかけている、濡れた傘って、
気分悪いんですけど。
一応、共有部なので、ダメなはず。
また、そういうことしている部屋に限って、
だらしないご家庭が多いんですよね。
おそらく、禁止されているのを知って立てかけていると思います。
やはり、許容範囲として、我慢しなければいけないんでしょうね。
でも、このぐらい許容範囲だから、見逃せよ、というのが見え見えで
わだかまりがのこります。
また、物議をかもし出すのを覚悟して書きます。ここは、立地、設備、環境、どれをとっても１００点といったら、
また謙虚な住人の方に、恥ずかしいといわれるので、よしますが合格点はいくでしょう。
特に、環境も含めた立地は誇れるのではないでしょうか。
でも、住人でこういうことをいうのはなんですが、実は、このマンション、ひとつ弱点があると私は思っています。
運河のにおい、モノレールの音、お見合い、いえいえ。それらは、６７が言っているように、ずっと前から言われている、特に外部の人がいいがちな、
安易な誤解で、いずれも大した問題ではないと私は捉えています。
特に、アイランドのまわりの運河のにおいは、問題視する人はわずかでしょう。（芝浦の運河のそこは、黒く塗られているのも、
実際はたいしてにごっていなくても、汚れて見えてしまう一因です）
モノレールの音に関しては、一番近い、うるさいはずの西側にお住まいの６２のいうのがすべてです。
お見合い度は、住人はビュールームで皆様どのくらい近いかはご存知です。それなりに配慮されているとは個人的に思います。
では、何が弱点か？ずばり、日照です。ここは、北にすこし偏っているので、西は正確には西北、ＣＭＴが邪魔することもあり、火の当たる時間が短いです。
東は、ブルームが邪魔で、午後には日が当たりません。休日おそくまで寝ているサラリーマンは、
陽光を拝むことはできないかもしれません。北はいうまでもないでしょう。
実は、このマンションのお勧めは、人気が低い、南なのです。
販売時、三井は日照の時間表示までして、この弱点、の購入者の理解に勤めました。
そのくらい、三井もその点は気にかけていたのです。
その点、転売購入者は、このマンションの見てくれしか、判断材料のすべを持ちません。
東の海の広大さ、西、北の夜景の美しさ、に目が奪われます。
ただでさえ、タワー購入者の志向は眺望がウェートをしめます。
これは、美人コンテストと同じです。
東子、西子、北子、南子、みんな美人ですが、審査員はその中でも一番の美人を選びます。
しかし、見るだけでなく一緒に暮らすのだとしたら、ある程度まで美人だったら、
あとは、一緒に住むのに住みやすい方、という尺度に評価を変えるべきなのが正解なのですが、
いかんせん、美しさに目を奪われて、美しさという一方方向しか尺度を見出せなくなる方が多いのです。
私は、正解は、かけがえのない、陽の恵み、を重視した、一緒に住むことを考えて、美人だけど4人の中ではそうでもないかもしれない南子を選ぶ方だと思っています。
それに、南は地味なおかげで、転売価格もふっかけた部屋がないですし、転売戸数もそこそこありますから、
自分にあった部屋も見つけやすいのです。
７０．３５の１４Ｆの５９８０万の部屋など（yaho×不動産参照）、まわりの環境が相当悪いのでもない限り、
私などにいわせれば、一番お勧めなのですが。南は高層と低層でそれほど日照時間が変わりないので、低層が日照に関してはお買いとくといえるのも先の部屋を勧める理由です。
問題があるとすれば、転売するとき、転売購入者に人気がそれほどないことぐらいです。
もちろん、眺望を最重視する方には私はお勧めしませんが、（南の眺望も他よりいいという方もいらっしゃるとは思います。富士山が見える日もありますし、高層はブルームとケープの間から見える海は爽快です）、快適に住むことを第一に考えている方は選択肢に加えてはと思います。
ただ、タワーは総じて夏は暑いですから、日の光などいらない、という方にはこの限りではありません。
南を推奨する声がないのと転売市場でもいまいちなので、あえて書かせていただきました。
あくまで、個人的意見ですので気分を害した方には深くお詫びいたします。
71さん、ありがとうございます。
うちはカウンターのある部屋なので、この季節、直射日光はきついです。
冬はぽかぽかで気持ちいいんですけどね。
時々、北側、とくに北東角部屋にするべきだったかな、なんて思ってしまいますよ。
（みんな、隣の芝生は青いものですから）
品川方面の景色や空気の澄んだ時期の富士山もいいものですしね。
私もグローヴに住んでいて、非常に満足しています。
不満なのは、駐車場のシステムですかね。
あれは、これ以上改良できないものでしょうか？
先週末なんて、出庫のために30分以上待ちました．．．
確かに、駐車場が唯一の不満かも。デベの思ったよりは利用者が多いのも原因の一つ。
やっぱり月額3万円台の利用料金じゃ収拾付かなくなると思うので、思いっきり値上げして流量制限すべきでしょう。
キャピタルマーク、グローブは投資目的の購入が多かったせいか、
売り物件が多いですね。逆にケープタワーの売りが少ないというのが
特徴的です。キャピタルの売り物件の多さは突出してますが、
グローブも最近になって売り物がかなり増えている印象です。
ほんまや。
グローヴは明らかに売りは少ない。
ケープは３５戸、未だに売りに出されている。
アイランド外の物件、キャピタルについては
全く売れていない。
その辺、ちゃんと正確に伝えてくれな。
＞グローブは投資目的の購入が多かった
嘘です。ここは居住目的の所有者がほとんどです。
本宅が別宅になってしまったような方々も大勢います。
加えて、超長期のスパンで「骨を埋めよう」と考えられている方の多さが特徴です。
今日は、芝浦小学校の運動会。
良い天気で幸運です。
そう言えば、ご近所のキャピマさんは，屋上ヘリポートの見学会をやってますね。
人が一杯登って、こちらを見ています。
ちょっと、行ってこようかな。
おはようございます。
朝から頭に湯気が立ってます。
これまでも住人のゴミの出し方に
何度か怒りを覚えましたが・・・
きょうもクリーンステーションで
ダンボール箱の山を発見！
中身を出したまま、たたみもせず、
空き箱をそのまま積み重ねて放置してあります（怒）
いったいこの階の住人はなんなのでしょう？
今までのめちゃくちゃなゴミの出し方をしていた人と
同一人物でしょうか？
うちでは、ダンボール箱はテープをはがし、
きちんとたたんで紐をかけて
ゴミに出しています。
（当たり前のことだと思います）
あ〜〜〜、やっぱりこの階の住人全戸に
貼り紙して訴えたいです。
（注意書きを玄関ドアに貼りつける）
いくら掲示板（ロビー）や「お知らせ」で注意しても
そういう人は見もしないし、読みもしないでしょう。
なんでも人が片付けてくれる・・・と思ったら
大間違いです。
ほんと監視カメラをつけたいですね〜。
お気持ちは察しますが、
そもそも段ボール箱だけは1Fの粗大ゴミ置き場に捨てに行くものでは？
燃えるゴミの台車に入らないサイズのものは、面倒でもそうすべきだと思いますよ。
ルールなんですから、律儀に守るべきだと思います。
ロッカーを使った宅配クリーニングを利用していました。業者がひとつだけで特定されるので、ここには理由を書きませんが、今は利用していません。とはいえ、共働きで帰りが遅いのでできればまた使いたいのですが、他の業者も入って複数から選べるようにはならないものか。管理組合に提案しようかな。
規則に反する行為について気にされる方のお気持ちもわかります。
ですが、公の場の匿名掲示板にて個人が特定出来るような書き込みはお避けください。
もしその方がご覧になった場合にとても気分がよくないことだと思います。
お互いに気持ち良い暮らしが続けられるように、管理組合などを通じて良くしていきませんか。
このマンションは良識な方が多いので、今までもいろいろな面で良くなっていると思います。
今日久しぶりにクリーンステーションにゴミを捨てに行ったら、大きな布製のスーツケースが捨ててあった。粗大ゴミなのに１階に捨てに行かず、もちろん粗大ゴミシールも貼ってない。
以前も姿見が捨てられてた。同じ階に常識のない奴が住んでいるかと思うと、めちゃくちゃ腹が立ちますね。93さんの意見に賛成です。出来るのならクリーンステーションに監視カメラつけて欲しい。
先週、クルマで出かける用事が多く
確かに特定のクルマが気になりました。
いちいちパーキングに入庫するのが面倒だ・・・
いつでもすぐに出かけられるように・・・
（運転手を待機させておく）
そういうことなのでしょう。
一日に多数のクルマが出入りします。
１台のクルマのためにたいへん迷惑していますね。
迷惑といえば・・・
夕凪橋際の遊戯場（？）でしたか。
よく、違法駐車していますね。
それからマンションパーキング出口側道路ですが、
最近タクシーがよく停まっています。
プラタナス公園の公衆トイレを利用しているのですね。
クルマの出口付近なので、たいへん迷惑です。
これも駐停車しないように注意してもらいたいです。
この季節、内廊下だとエレベーター降りた瞬間にほっとします。
確かに眺望では、間違いなく高層階の方がいいのですが、中低層もメリットがありますよね。
当然、中低層の方がお値段的にもお得感がありますし、内廊下物件が人気があるのもわかります。
もちろん、48階以上に住めるだけの予算があれば、眺望と内廊下を両立できますが、一般的な
ファミリー世帯では、自助努力だけではほぼ無理ですよね。
それはともかく、このスレ、もう少しで１００番以下になるところだったのに。
どうせなら下げレスしてほしいなぁ。
NASのCLUB芝浦アイランドの月会費、21,000円って、俺には高いよお。
最近、OPENしたNASの大崎とか勝どきとか、半額の10,500円だよ。
確かに、SPAとかついてるから、高いのは、しかたないにしても、
２倍はなあ・・・。
もし、4人家族で入会したら、8万近くだよ。
格差社会だよお。
といいつつも、たぶん入会するけど・・・・
ご夫婦二人だったら、当然お二人とも
入会されますよね。
その辺、皮算用というか（こら）
向こうも考えているのではないでしょうか？
芝浦アイランドの４棟（ブルーム含む）だけで
ざっと３０００世帯。
もう、ここに入るしかないんだからね・・・みたいな。
なんといっても「近い！」んだし・・・
芝浦祭り、楽しかったですね。昨日20時半頃にグローヴ西側を歩いてたらスケボー青年２人がこれでもかという位の助走して猛スピードで滑走して脇を抜けていきました。「やめろ」と言ったが無視。一緒に歩いていた５歳の娘も「危ないね」と一言。
周辺でのスケボー禁止の張り紙をしても尚効果ないのは残念です。
近々発足するアイランド自治会に対応を期待したいと思います。
私もNAS入会したいです。でもやはり大崎と比べて高いところがどのように違いがあるのかみてみたい。
大崎だって新しくて設備もよさそうなので、なぜこんなに月会費の差が出るのか不思議です。
やはり芝浦アイランド？
１５５さんも、１６２さんも、いい様が極端ではないですか？
１５５さんがいうように、３０００世帯全てが検討するわけないし、
１６２さんがいうように、客層がごく一部というのもどうでしょう？
１６２さんの２、３行目は、真偽はともかく、読んで、あまり気分がよくない方もいるのでは。
特別先行入会受付を、ここの各ボックスにいれているくらいですから、
ここも、ターゲットとして、NASは、それなりに意識していると思いますけどね。
＞ブルーム・エアー住まいの富裕層住民
うーん、これはどうなんでしょう。
自腹であの家賃を払っている（払える）住人はそれほど多くないのでは？
会社持ちにせよ、経費扱いの専門職などにせよ、所詮サラリーマンなら
可処分所得はここの住民と大して変わらない気がします。
アイランド内で、賃貸物件の方が仕様がいいだって？
長期に住むということを基準に考えると、エア(ブルームはまだ内覧していない）よりも
分譲物件の方がよくできている。賃貸はあくまでテンポラリーな居住を前提としているので、
いろいろな部分で脱力している。
例えば、同じ大きさの間取りでバスルームの広さを比較してごらん。
共用部だって、ワインセラーだのAVルームだの、普通、いらないって。
それよりもテニスコートにBBQの方が好きだな。
まぁ、このへんは使う人間の主観だけどさ。
いずれにしても、GTの住民の板なんだから、もう少し発言には配慮してほしいね。
ほんと、ほんと、１66さんに賛成。でもグローブ住民なら、他より少し高いなと思うかもしれないですが、21000円の会費は別に払える範囲だと思いますけど。他のジムだって、13000〜15000円くらいは普通にしますから、その会費は毛が生えた程度なのでは？なので162さんはちょっと大げさすぎですよ。
No.162さん をそんな責めなくても・・・
でも、No.162さんの言ってることもあながち間違ってないのではと思ってしまいます。
ブルームをターゲットにしているかは別として、
21000円の金額設定をすることで、ある程度の客を限定しているのだと思いますよ。
1万円台だと、芝浦アイランド外の住民の方もターゲットになると思うんですよね。
芝浦のNASは高級感をウリにしてるみたいですし。
まぁ、なんにしても私としては21000円は高すぎると思います。
170さん
実際部屋を見ましたが、賃貸棟の内装材はグローヴに比べると仕様が低いと思われます。
やはり分譲仕様と賃貸仕様ではメンテナンス等考慮すると、
賃貸仕様は一部のお部屋を除き、大概はコストを抑える事になるは当然だと思います。
なぜ、
＞庶民うんぬんより、あまりにも客観性に乏しく見てるこちらが恥ずかしくなる。
＞エアの例で言っても、外壁、内装、サッシュ＆ガラス、その他建具やその面材、床材、駐車場機＞材＆スペック＆キャパシティ・・・どれも分譲のグローブじゃ敵わない仕様。
＞だいいち、グローブは外廊下ありの時点で・・・
などと客観性に乏しい発言をされるのですか？
＞内装、サッシュ＆ガラス、その他建具やその面材、床材・・・どれも分譲のグローブじゃ敵わない仕様。
これは当然では？
向こうは賃貸なので、竣工時の設備がマックスなのに対して、
グローヴは分譲なので、内装にこだわる住人はいじるのが前提の仕様。
例えるなら、エア＆ブルームは、組み立て＆塗装済みで売られるフィギュア、
グローヴは未塗装でキットの状態で売られるプラモデル、と、まったく別モノ。
ただし、建物の躯体や構造材など、所謂住宅性能はグローヴの方がかなり上です。
ここよりも構造的に「明らかに」優れていると断言できるのは国内ではまず存在しない、
・・・ということは普通の仕様ということですね。
つまり世界的にもトップレベルです、
・・・・法律の最低基準でも世界のトップクラスでしょうけどね。
＞ちなみに、プロの目から見て、ここよりも構造的に「明らかに」優れていると断言できるのは
国内ではまず存在しません。（ということは、つまり世界的にもトップレベルです）
構造設計をされている方でも国内での比較、ましてや世界レベルでの構造強度を比較して
「このマンションは構造的には世界一だ！！」なんて事は不可能だと思いますが・・・。
フィギュアとプラモデルの例えもいまいち理解し難いです。
スケルトン・インフィルの事ですか？
本当にプロの方ですか？
話が逸れますが、フィギュアを買うのはオタク、プラモ買うのは小中学生・・・と一般的に見られてます。
てことは、小中学生仕様＞オタク仕様？（笑）
まあ自分の買ったマンション（マンションに限らずだが）こそ！と思うのは人情ですよね。
心理学でいう「合理化」でしたっけ。
>>176
構造専門の設計士です。
プロは統計やデータみたいな客観指標を用いて厳密に比較したり、
工法なんかにいちいちこだわらないと思います（こんなことを言うと怒られそうですが）
そういうのは外向きに説明するときの指標というか。
↑で言ったのは、耐震性能みたいな、もっと大雑把なマクロの話。
たとえばツインパークスであるとか、ミッドタウンのレジデンスだとか、
そういう名の通ったトップレベルの物件と比較しても、なんら見劣りしないと思います。
（「見劣りしない」というのが大事なんですね。優れている必要はない）
ある意味、物件のグレードに対して過剰品質というか。
鹿島建設の威信をかけた、現時点で実現しうる最高のものとなっています。
それと比較すると、エアやブルームはそこまでではない。
あくまで、普通の、よくできたタワーマンションです。
青山PTなんかと同等レベル。（エアやブルームが悪いわけではありません）
念のため補足しますが、
建造物としての優秀性と、物件としての評価はまるで別物です。
建物自体や、構造的なアメニティは最高水準ですが、設備や内装など
クラス感を左右する要素をごっそり省いているので、そういうのを求める方にはあまり魅力的でないのだと思います。
あるいは、見た目豪奢なほうがコストがかかっていて建物も優秀に違いない、みたいな。
そういう部分に関しては、ここはむしろ官舎みたいにそっけないですから。
話がもりあがっているところ申し訳ございません。
iPhone 購入された方はいらっしゃいますか？
当方中層階の西向きなのですが電波のつながり具合を気にしています。
iPhone でなくてもほかの Softbank 携帯を保有されている方からも
コメントをいただけたら参考になります。
↑
ここまで、盛り上がってしまったやりとりの訳
比較的余裕がありそうな１５５が、無邪気に（深く考えずに）、NAS
３０００世帯はいるっきゃないね、的、コメントを記載。
そこへ、１６２が、
もしかしたら余裕があまりないからか、１５５の無神経ととられる可能性のあるコメントにカチントきたのか、
最悪の、エア、ブルーム、との禁断の比較論をコメントしちまった。
これがはじまったら、いつものように、双方の叩きあい、がはじまりはじまり。
さて、いざ鎌倉、で、私も参戦。
はっきりいって、素人だけど、両物件にはいって、一番目に付く、水周りに関してだが、
グローヴがSIE Maticで、しゃれててのに、
エアは、そこらへんの国内産ので、ださかったぞお。
構造面だけでなく、全体的に設備も随分落ちると感じたよ。
一事が万事と思ったけどね。
しかし、同じアイランド内なのに、競い合うなんて、ホントやれやれだね。
１６２の比較が発端なので、１６２は両者を煽る可能性のある比較コメントは反省して頂きたいですね。
なんか、久しぶりにお祭りになってますね。
166で発言した者ですが、私宛のレス(170)はかなり無神経ですね。
我が家は子供が二人いるファミリーなので、内装がピカピカだったり、高級な
ことは、もとから求めていないんですけどね。それは、退職してからでいいよ。
それよりも、プライベートな芝生で子供と遊んだり、友人とBBQパーティやったり、
テニスコートでテニスしたり、広い風呂で湯船につかる事が大事なんですよ。
そういうの、170さんは、わからないんだろうねぇ。
いずれにしても、私的な意見なので、それに文句を言われたり貶されるのは
いくら掲示板とは言え、失礼だよね。
住民版ならば、最低限の礼儀作法は必要なんじゃないかなぁ。
あの・・・意図的に火に油を注いで楽しんでいる人も見受けられますよね。
仲裁（？）に入るわけではないんですが
当掲示板を利用させてもらっているんですから、
常識ある大人同士、もう一度下記のサイトを読みなおしてみるのはいかがでしょう？
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
かくいう私もスルーすればよいものを釣られてしまっていると思いますけど。すいません。
で、勝手な提案でもうしわけありませんが、
言い争いになるようなことは辞めにして、
たとえば >>182 のような会話でまったりとした情報交換に戻りませんか？
エア見に行ったことあるけど、床暖房なし、フロが一回り小さい、キッチンのスペックが流しみたいな仕様でやめました。分譲の賃貸も値段がほぼ一緒なのでこっちのほうがいいと感じました。
ちなみに１ＬＤＫの話なので、大きな部屋は知りません。
まあでも、外廊下と内廊下ではどっちが優れているということではなくて、あくまで好みですよね。
内廊下のほうが人気があって、高級物件に実装されているケースが多くても、内廊下自体が高級仕様ってわけではない。
コンクリートほんと怖いですね。
人が亡くなるとかにならなくて、とりあえずはよかったですよね。
でも、重症(肋骨かが折れたらしい)みたいなので、
早く回復するといいんですけど。。
建設する側ももっと安全に気をつかってほしいなぁ。。。
で、話し戻ってですが、
ほんと人の揚げ足とるような感じで言い争うのやめませんか。
みんなで情報共有しましょっ。
東京都文京区小石川４丁目 |
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9290万円～1億5990万円※権利金含む |
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2LDK～4LDK |
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57.4m2～82.67m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
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6990万円～8390万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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56.35m2～70.62m2 |
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総戸数 48戸 |
神奈川県川崎市中原区今井西町139番1 |
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9090万円～9640万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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70.28m2・70.78m2 |
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総戸数 271戸 |
神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他 |
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6,598万円・7,098万円 |
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3LDK |
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63.59m²・70.34m² |
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総戸数 2517戸 |
神奈川県川崎市幸区南加瀬１-2127番の一部 |
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5798万円～7698万円（うちモデルルーム価格6498万円、7698万円含む／使用期間：2024年3月30日～引渡しまで ※現状でのお引渡しとなります。） |
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3LDK～4LDK |
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67.07m2～76.05m2 |
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総戸数 92戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
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5600万円台・8200万円台（予定） |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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45.12m2～74.98m2 |
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総戸数 45戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
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62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
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5798万円～7498万円 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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55.04m2～72.33m2 |
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総戸数 42戸 |
