亀戸レジデンス【住民版】　Part2

サイバーの掲示板、どのスレにも登場してくる学級委員みたいなのがいるんだよ・・・
毎日チェックして書き込んでるんだろうね～
ご苦労なこった

花火の件、ありがとうございました。
東京湾のも棟によっては見えるようですね。
我家からは、難しいかもしれませんが・・・。

回答頂きました方々ありがとうございました！

中央公園の花火大会、掲示板に貼ってありましたね。
これもまた楽しみです。

値引き８００でしたよ

値引き１０００でしたよ

１２００でしたよ

早くもこのマンション売りに出されてます。

広告チラシに出ていた値段を見ると値引１２００の人って
今売ったら徳じゃない？

夜、ベランダでタバコ吸うひとがいて不快な思いをしています。
タバコを外で吸われると匂いがするので窓を開けておけない状況です。

タバコの匂いがイヤなひともいるので吸いたいなら自分の部屋の中で
吸って欲しいです。

マンションに住んでいたら仕方がないのでしょうか？
自転車同様、マンション全体に注意してもらえないでしょうか？

私もタバコの臭いは嫌いです。
でも、タバコをベランダで吸うのは、規約違反ではなく、それを確認の上購入している方もいるので、
全体に注意するのは、どうかと思いますよ。
しっかりしたご近所付き合いができているのであれば、お隣さん（上下左右にお住まいの方）に
お願いしてみてはどうでしょうか。ほぼわかっていただけると思いますよ。実際、配慮いただけましたし。

>>168
差し支えなければ何棟の上層、中層、下層階ですか？
もしうちでしたらこれを機に禁煙します。
ご迷惑おかけしてすみません。

値引き１４００でしたよ

そして夜が更けると、若奥さんの鳴き声も追加されるんですよね。

あはは、おもしろい！！

でも住民ですが、ここ意外と静かでびっくりします。
電車の音が少し気になるくらいかな～

そりゃ静かでしょう。誰も寄り付かない陸の孤島ですから

ほんと駅から遠いですね。
もう疲れました～。

ルールを守れない人がいますが、どうして管理側は何も言わないのでしょう？総会で問題になると思います。近所の方々も怒ってますので。管理側に不満のある方は他にもいらっしゃいますか？

＞１７８さん
ルールを守れない人がいるから注意喚起の掲示がされました。この注意喚起は非常に見苦しいことこの上ないですが、実際ルールを守れない人が多いのだから仕方ないと思って割り切っています。この注意喚起の掲示をすることでアクションは起こしていると思うのですが、何も言っていないことになりますか？

また、１７８さんは管理側にどんな不満がおありなのでしょうか？　そもそも、「管理側」といっているのは、「管理会社」のことですか？「管理組合（つまり理事会）」のことですか？

念のため付け加えておきますが、私は管理会社の人間とは全く関係ないただの住人です。

管理会社です。見てみぬふりが多過ぎのような？殆んどの方はルールを守っています。守れない人には直接改善するよう言うべきなのでは・・・

管理会社は注意喚起するに留まると思うんですけど。

隣人が会社に行く前の速早朝と深夜にベランダで数本づつたばこを吸うため家中が非常に不快な気分になっています（恐らく隣と接している数件がそう思っていると思います）。

マンションの管理規約にはベランダでのたばこは禁止されていませんので仕方ないのかもしれませんが、世間的にたばこの煙を他人に吸わせることは良くないことになっていると思います。

マンションの総会で、ベランダでたばこを吸って良いのかどうかを検討する必要はあると思いますが、今のところその動きはなさそうです。

意見箱に相当数を投書すれば、総会で検討して頂けるのでしょうかね？

ベランダでの喫煙が禁止されているかを確認して購入した人もいらっしゃるでしょうし、禁止にするのは難しいかもしれないですね。
とは言え、煙やニオイは迷惑ですし。
総会では検討と言うより、議案について賛否を問うので、議案にのせる為に総会の前に理事会なり管理会社に意見しておくといいと思います。

１８３番さんお返事ありがとうございます。

マンションの管理規約をみると、ベランダでのたばこはだめとは書いてはいませんが（もちろんいいとは書いていません）、ベランダでの火災を引き起こすような行為はだめと書いてあったので、当然たばこは禁止ではないでしょうか？火災の原因でたばこが多いことも事実だと思います。

もし、これが許されるのであれば、バーベキューをベランダでやってもいいことになります。

先日エレベーター等に張られましたが、自転車置き場での行動やベランダへの布団干し等については常識としてあたりまえのことですが、管理規約の解釈によっては（読んでいない？）セーフと取れないこともないので、それを皆が同じように解釈するよう総会や管理会社が住人に説明等をするべきだと思います。

なお、管理規約の解釈でベランダでのたばこがＯＫということが総会で決定したならば、今後は文句をいうつもりはありません。それがマンションの掟ですから。。。

ベランダはＯＫなのでは？占有使用権があるのでは？

占有使用権があってもたばこはダメなのでは？
というよりここらへんは見解が分かれるのでマンション内ではっきり決めたほうがよいのでしょうね。

家（専有部）の中でタバコが吸えないからベランダ（専用部）で吸うんでしょ。
どこもおかしくなし、与えられた当然の権利と思いますが。

義務として、184さんのおっしゃるように”ベランダでの火災を引き起こすような行為はだめ”と決まっているのに、無視して権利だけ主張するのはどうかと思いますが？

↑しかしですね。ベランダが禁煙なんてマンション聞いたことないんですが
あれば具体的に教えて頂きたい。

ベランダがだめなら、どこで吸えばいいんでしょうか？換気扇の下ですか？通路ですか？一階まで降りて敷地外で吸うのですか？ベランダがだめなら部屋もだめなんですよねぇ？

マンションはコンクリートの水平区画にて延焼を抑えています。
上に庇代わりの同種のベランダがあれば基本的には上階への延焼は防げます。
ましてベランダで燃える物は洗濯もの他、しれています。
それより室内（専有部）の火事のが方が燃えやすいものが多く延焼能力がはるかに高いです。
したがってベランダでのたばこ禁止理論は、室内も火気厳禁となりませんか？
確かに不道徳な人がたばこの火を下に落とすという懸念はありますが。

私は非喫煙者ですが、ベランダでのタバコくらいは、問題ないのでは。
喫煙者の方々がきのどくです？
それよりも、通路を走ってる自転車の方がよっぽど迷惑です。

ベランダで禁止は基本的には、非難開口部の妨げになるもの置き位です。

このご時世に，まだ禁煙できない人がいるんですね。お子様もいらっしゃっでしょうに。家族の健康の事も考えれないなんてかわいそうですね。

換気扇の下で吸えばいいんじゃないですか？

専有、専用部何処で吸うがその利用権利者の自由。
家族間の問題まで他人様に命令される事はない。
大きなお世話だと思いますが。

>>家族の健康の事も考えれないなんてかわいそうですね。
家族の健康を考えているからベランダで吸うんじゃない？
196さんのおっしゃる通り本当に大きなお世話だと思います。

184

バーベキューと煙草とでは火災の危険性は違いすぎます。

煙草が火災の原因となるのは布団などの引火物に燃え移るケースがほとんどなので、
ベランダでの喫煙は火災を引き起こす原因にはならないと解すのが一般的です。

ベランダでの喫煙を禁止する場合は明確に記載する必要があるのでは？
前のマンションでは明確に規制していましたよ。

このご時世に・・・失礼過ぎませんか？

↑このご時世だからベランダしか吸えないんだよ。
いいじゃないのたばこ位。

↑
これだけタバコの害がはっきりしているのに！何を言うやら

１９７さん

家族の健康を考えるのであれば、近所数件の健康も考えて下さい。
ベランダで喫煙したときにでる煙は隣近所数件の家の中に入ってきますよ（そう言う方は自分の家の窓はきっちり閉めて喫煙されているのでしょうね。）。

自分の家族さえ健康であればいいという考えなのですか？

１９６さん

＞専有、専用部何処で吸うがその利用権利者の自由。
＞家族間の問題まで他人様に命令される事はない。

金を出して権利を買ったんだから、文句をいわれる筋合いはないという幼稚なレベルですね。

どっちが幼稚なのかな？
自分が嫌いで気に入らないからって駄々を捏ねているだけじゃない。
喫煙は国でも認められている権利だし
法律上禁止となっている所は公共の場の駅前等だけですよ。
あとの公共の場は自主的な禁煙か分煙だけですから
ベランダでの喫煙を禁止されている訳でもないんだから
ここで駄々を捏ねていないで総会にてベランダの喫煙禁止とした方がいいですよ。
私は反対しますけどね。
決まった事には私は従いますよ。

もう煙草の話はやめろよ。ここでお互い言い合ってねえで総会でやれ。

その通り。こんな書き込み場所で
私したばこが許せなからって
自分の住んでいるエリアから喫煙禁止なんて愚痴ってもしょうがないよ。
自ら総会にて提案し、否決の時は、戸建に引越した方がいいよ。

ここんところのこの掲示板の流れに対する私見ですが，
ベランダ喫煙擁護者の方がベランダ禁煙要望者より話の筋が正しいです．
ベランダ禁煙を要望されている方は，仮に運良く隣人が非喫煙者で自宅が煙に晒されていなければこの場に書き込むことはなかったでしょう．つまりこの問題は隣人同士の問題であり，対処法は当事者間で歩み寄り点を模索することです（相手が誰かわからない場合はそれが集合住宅と肝に命じてがまんします．色々とお互い様なのですよ）．管理規約で一括取り決めの要求はまったくの他力本願です．そうではなく亀レジ住民全体への献身の気持ちから規約上のベランダ禁煙を要望しているのであればご自身が総会へ議案を持ち出すべきだと思います．

207さんの発言はよくわかりませんが、
タバコは本人のみならず、自分は吸わないのに受動喫煙させられるほうも健康被害多大あるのは明らかです。
喫煙される方はそのことは肝に命じるように！

>>208さんの発言も良くわかりません。
>>喫煙される方はそのことは肝に命じるように！

あなたの目の前で吸っているならそのような言われようもありますが
喫煙者は基本的には受動喫煙の件は理解しているつもりです。
だから家族を含め追いやられベランダ喫煙となるんです。
室内の換気扇の前で吸おうが結局は外部に排出されるし、室内で吸って換気の為に窓を開けても
外部に排出されます。ベランダで吸おうが同じ事と思います。
私の勝手ですがベランダで吸った方が移動を含め本数が減ります。
例えば
都内の戸建で境界続きの間隔しか取れないところのお隣のベランダでタバコを吸っている
隣人に受動喫煙ってあなたは注意しますか？
あなたの理論でいけば専有・専用・個人所有関係なく肝に命じて注意していく事となりますが。
日本国に喫煙者にも権利がある限りこの話題は絶えないでしょうね。
お互いの権利・使用権を全て加味してもベランダでの喫煙はやむを得ないと私は思います。