パークホームズ千歳烏山 購入者(契約済)向け

荒らし好きの方もいますから、この掲示板上では終わりにしましょう。
本当に住民の方もいますし、違う方もいます。本人のフリなんて掲示板
上では簡単に出来ます。

ただし、住民であれば個人を特定し易い情報が含まれるため、削除
依頼をお願いします。>597,599さん

犬はどっちだっていいですが
煙草は（真夜中だけですが）たまに酔い覚ましに夜風にあたるときにバルコニーで吸わせてもらっています。
しかし中庭で吸ったことはありません。
最低限のルールを守るよう心がけています。
犬の糞尿はきちんと綺麗に始末すればあとは管理会社に清掃させるということを徹底すれば問題ないことだと思いますよ。
高い管理費を払っているので清掃に注力させて綺麗なマンションライフを送りましょう(^O^)
そのための高い管理費ですよね？うまく臨機応変に使わなきゃ損ですよ。

597さんと599さんの記述はなんら問題ないと思うけど。敏感に反応するほうが変ですよ。だってどうみてもコミュニティーの中の普通の日常会話でしょ？
私も柴犬さんと会ったときは挨拶しますからよくわかるよね。
だから削除とかそんな角が立つようなこと言うのはやめにしません？

みんな仲間なんだから ファジーな部分を残しておいたほうがうまくいくことって多いもんなんですよ。

でも今後は極力公園にいくようにします。

しかし足が悪いのでたまに中庭にいても勘弁ください。

のら猫がいるのだから住民の犬猫が糞をしなくても、中庭に糞をおかれたままになることがある。
それに犬がしょんべんをしても雨などで洗い流されてしまうし、木にしょんべんをすれば、植物のの栄養源にもなる。
中庭で散歩をするというより遊ばせるのではいいのでは。
ふつう散歩なら敷地内よりもっと仙川沿いや祖師谷公園など広範囲に広げるのでは。
小型犬でも散歩には2，30分くらいかかりますからね。

ここではこの議論は終わりにしましょう。
規約やマナーに意見があれば総会で。

規約をよく読み返してみましたが、中庭での犬の散歩禁止 なんてどこにも書いてないですよ。

共用部分というのは廊下やロビーを意味しており
中庭はあくまでも外部だから犬は当然ＯＫだと解釈できますから。

そもそも屋根がない外部なのに犬を下ろして連れていけないなんて
それ自体おかしいことですからね。

規約にも定義されていないし中庭で犬を連れてあるくのは許されていると
いうことでOKだと思います。普通でいいんです、普通で。

次は、共用部分とは何かを理解いただかないといけないようですね・・・。中庭が共用部分でないから犬を散歩させても良いという理屈が成り立つのなら、中庭は共用部分ではないから煙草を吸っても良いということにもなりますよ？

いえいえ、広義で中庭は共用部かもしれないですが同時に外部でしょ？外部だから共用部分というよりかはむしろ散歩道や遊歩道として犬と一緒に利用すべきでは？犬が禁止の庭なんて聞いたことないよ。なんのための中庭かわからないし　だとしたら本末転倒ですよね？住民のための中庭なんだから・・・。

もう馬鹿はほっときましょう

こうした風潮は、○○の飼い主のようにマナーを守らない人が悪の連鎖(散歩してもＯＫ→糞尿させてもＯＫ…）で産んじゃうんでしょうね。軽いルール違反なら余り目くじら立てることもないけど、植木にションベンはね。その先には専用庭や共用廊下があるわけでしょ。犬のションベンっていうのは結構臭いがきついし、芝を枯らすぐらい強いもので肥料にはならないよ。

芝生でションベンするかな？
普通木か電柱じゃない？
芝を枯らすことはまずないです。
芝生が枯れるのは別の原因でしょう。
結構芝生の手入れは難しく、肥料をあげたり根詰まりするので掘り起こしなど手間がいります。

>>630
馬鹿とは失礼な言いようですね。あなた本当にこのマンションの住民ですか？
疑わしいですね。
匿名掲示板では成り済まし等も可能性ありです。
荒らしなら即刻やめてください。

ここは住人専用の掲示板です。


>>631
飛躍しすぎです。私は決して糞尿は許されざる身勝手な行為だと書いたはずです。糞尿は絶対反対ですが少しくらいの中庭散歩ならはＯＫだと言っているのです。
ずっと抱っこしたまま中庭散歩ですか？
それってやっぱ変ですよ。だからリード付けて少し歩くくらいは許されています。>>632
電柱、芝生云々ではなく、糞尿は絶対にやめてください。
もしかしてあなたも単なる荒らしですか？
愉快犯のように映ります。
ここは住人専用掲示板です。

敷地内の植栽等にペットが糞尿を排泄することは禁止されています。（抱き抱えない行為も）
その行為によって草木が枯れることがあります。その場合、枯木の植替えに費用がかかりますし、
また、糞尿の匂いが酷いです。

マンション住民の共有の資産だから、遵守しなくてはいけないことがありますよ。

630です。残念ながら住人ですよ。私は多少中庭を散歩すること自体、それほど大きな問題とは思っていない。ただ平気な顔して犬に糞尿させていますとか中庭は共用スペースではないと言い出す人が出て来る。常識が通じない人＝馬鹿といったまでです。同じマンションに住む住人として使ってはいけない表現でしょうが、擁護派の意見の余りの身勝手さに素直に表現したものです。

中庭での犬の散歩は許されるにしても、糞尿だけは看過できない問題です。

草木がアンモニアによって枯れること以前に臭いは耐え切れるものではありませんもの。

これから暑くなる季節、窓を開けっ放しで就寝することも多々あるとおもいます

そんなときに外からクサイ臭いが漂ってくるのはキツイですね。
絶対にやめていただきたい。

土地も建物も専有部の面積の比率で敷地全体・建物全体を全住戸で分配して
固定資産税を払うことになります。
従って、敷地内は内部も外部も専有部以外全て共用部です。
管理規約の共用部禁止事項は敷地内の専有部以外の部分全てに適用されます。

散歩でも喫煙でも、例外を認めたら、だんだんとおざなりになってきます。
自覚がなくても（余計やっかいなのですが）間接的に迷惑をかけてしまうのです。

おこりえる紛争を未然に防ぐために規定されていますので、遵守しましょう！

それでも納得できないのであれば、管理組合に提案してください。

皆さんの意見を聞くのも良い勉強です。

糞尿はダメだけど少しの散歩はOKというご意見もありますが
ワンコに糞尿せずに散歩しろというのは絶対に無理ですね。。。

そろそろ話題変更しません？
昨日の総会でどなたかが発言されていましたが、ゲストルームの受益者負担についてですが、シーツのクリーニングについては居住者がおこなうというほうが皆納得感があるような気がします（電気ガスは組合負担で仕方がないかなと）。
都内のある高層マンションではゲストルームが半ばラブホ化して居住者が金をとるなんて話も耳にします。
以前この掲示板に『使わなきゃ損』的な発言もありました。総会では皆さん相当管理費の使われ方に関心を持たれているようでしたので次回の議案としたいです。でも議案ってどういう経路でだすのかな。

中庭は犬の散歩の場所ではないからね。
散歩は敷地外で。部屋から敷地外までは抱える。当たり前な話。

それが嫌なら、犬を遊ばせられる広い庭つきの一戸建てを購入すべし。

中庭犬の散歩については犬を走らせるくらいならいいとは思いますがそもそも中庭って皆さん出ていますか？
ここに引っ越してきてから随分たちますが中庭に人がいるのを見たことがないです。
以前に歩いてみましたが蜘蛛の巣が顔にかかったことがあったのでそれ以来中庭には出ていません。
いま、中庭は鬱蒼として樹木が繁っている部分ありますよね？
蜘蛛の＊＊だらけなんじゃないかと思います。
大丈夫ですか？
糞と尿は各人でモラルある対応をすれば済むことですのでよろしく願います。

子供も遊んでますし、読書している方も見かけますよ。
ちなみに日々通りますが、蜘蛛の巣がついたことはありませんので、運が悪かっただけと思いますよ。

ちなみに、一番奥の大木があるところは、通路ではないので入ることはありませんよ。

中庭で犬を散歩させてたら、俺も負けじと真横に行ってタバコ吸おう。お互い文句は言えまい。

･･･
ルールは守る。何かあれば後は管理組合で話す、ということにしましょう。

>>645

タバコと犬の散歩では意味合いが違いすぎます。
タバコは間接喫煙で肺ガンを発病する確率があがります。
犬を散歩させることとはわけが違います。
同じに考えること自体に無理があると考えるのが普通です。
タバコは絶対に駄目だと言い切れますが、中庭の犬散歩くらいはバルコニーでのタバコに比べれば些細なことなので私は許せます。

638/646です。

もうここでの話しはやめましょう。

犬とタバコは違うと言いますが、アレルギーを持っている場合は
病院にいくことになるかも知れません。色々な状況が考えられるのです。
私は犬も好きですし、タバコも吸いますが、ベランダを含め敷地内での
喫煙は反対です。また、規約がある以上は中庭でも散歩も抱っこで
あるべきだと思います。（タバコや犬以外にも自転車・ベランダの
規約も守るべきです。）

自分の考えを押し通すだけでは解決しません。だから、変更の必要があれば
管理組合に議題として提案し、他の方の意見を聞いて決めましょう。

※この掲示板では、荒らしの方もいますので、変な方向に話が行きます。
　だからもう掲示板ではやめましょう。

健康オタクも参戦し、まはや収拾不可能か。元はと言えば黒のミニチュアダックスのあほな発言がここまで住民対立を生むとは…。ここのスレを見た購入検討者はどう思うか。完売は遠い…。残念！

なんか議論が堂々巡りです。
まずは規約を守って生活し、納得がいかなければ組合で話し合う形で良いのではないでしょうか？
規約の解釈は個人差がでるところはありますが、規約を読んでない人は論外です。
例えば中庭は広義、狭義関係なく、共用部分です。規約の共用部分等の範囲で明確に規定されています。
外も中も関係ありません。ペットに関してもきっちり書かれていて、もし糞尿した際は処理したのち、水で洗い流すなど細かくかかれています。
バルコニーでのタバコも明確に規定に記載されています。
たしかに窮屈な内容ですが、まずは守り、それからマンション内での人間関係や話し合いのなかで共通認識を深めて行くべきではないでしょうか。
このマンションですれ違う方々は本当に良識がある良い人が多いので、このマンションで良かったなぁと感じていますが、ここのところの議論にはうんざりです。(荒らしに振り回されているだけかもしれませんが。)

649さん

最近はペット可マンションも多いですから、アレルギーがあっても共用部などで接する可能性が低いなら、と契約する方もいます。

逆に、今時、どのマンションでも喫煙マナーの問題なんてあるわけですから、専用部内での喫煙にまで文句言うほどの嫌煙家ならわざわざマンションなんかに住まずに一戸建てに住めば良いじゃないですか。

649です

650さんはとても失礼です。私は心配して換気扇とタバコのことを書いたつもりだったのにそういう言い方をされるなんて思いもしませんでした。

他人の書き込みを”あほな発言”などを平気で書くなんてショックです。このマンションにこのような非常識な口のききかたをする人がいるとは思いえないです（荒らしに振り回されているだけかもしれませんね）
不毛なやりとりはやめていただきたい。
このマンションの住民レベルが低いことを露呈しているようで、同じ住人として恥ずかしいです。

>専用部内での喫煙にまで文句言うほどの嫌煙家ならわざわざマンションなんかに住まずに一戸建てに住めば良いじゃないですか。
それはどの意見に対する意見ですか？
だれも専用部分で喫煙することを咎めてはいないですが・・・・。
しかも中庭でたばこを吸う人なんてさすがにいないと思いますが。

掲示板でのこの手の議論は無意味な（解決しない）ため、もう終わりにして下さい。本当の住民の方は管理組合へ。

↑その通りですね。
ここではまとまるものもまとまりませんよね。

まとまるもなにも、最初から結論は管理規約に出てる。
中庭の犬の散歩は不可。タバコも中庭、ベランダともに不可。
部屋中なら、換気扇の下でタバコ吸おうが、犬を放し飼いにしようが自由。

649＝653さん
あなたが書き込みする前に何人も議論中止を呼びかけているにもかかわらず、あなたが換気扇下での喫煙議論を持ち出すから、再燃しちゃうんでしょ（気持ちは分かりますよ）。新たな火種を生むので、住民ならここへこのテーマでのこれ以上書き込みするのは避け、話題を変えましょう。

中庭で散歩させるというから荒れてしまう。素直に中庭で犬と戯れるといえば荒れないですみます。

↑愉快犯の荒らしと認定。

657で結論が出てるんだから、もう本当にこの話題は終了にしましょう。

本当に話しは変わりますが、レンタサイクル使ったことはありますか？
もしあれば乗り心地を教えてください。

私も気になってました！
やっぱり坂道は楽なんでしょうか？
（あまり坂道ないですけどね）

犬を遊ばせてはいけないなら、子供もわめき散らしてあそばせないでください。
犬より、子供の騒音の方がよっぽど不愉快。

坂道と言えるところは、仙川方面だけですので、あまり恩恵はなさそうです。
平地でも楽なら遠出も苦ではないですね。

649 653です。

わかりました。すみませんでした。
私こそ熱くなって失礼なことを書いてしまい申し訳ありませんでした。
もう議論はやめます。

この掲示板の意義って何でしょうか？
実際に住民どうしてFace to Faceでコミュニケーションをとった方がよい気がします。
誰が書き込んでいるかわからない掲示板はあまり意味がない気します。。。

理事会で懇親会でも開催していただければ、よいのかもしれませんね。

663様と同様
ちょっと気になってました。実際レンタサイクル借りた方、いかがでした？特に電動アシスト自転車？

>この掲示板の意義って何でしょうか？
>実際に住民どうしてFace to Faceでコミュニケーションをとった方がよい気がします。

私も同感です。
ただ、Face to Faceではなく匿名掲示板だからこそ言える意見もあります。
むしろ率直な考えが、ズバッと飾ることなくでてくると言えます。
だから時には荒れることもやむなしとも思います。
しかし匿名なので誰でも書き込みできるという甘さも同時にあるのも事実ですね。
一長一短ですね。
情報の取捨選択は読み手の判断に委ねるということでいいと思います。

電動自転車は成城方面に行く時、とても便利なのですが、世帯で一台しか借りれないのと、上段にあるので、女性一人では出し入れがかなり大変なのが欠点かな。

普通の自転車でも二子玉川位までは行けそうだけど、溝の口も楽々かな？

先日、ルールを破っている人に遭遇しました。
こういう時は注意したほうが良いのでしょうか・・・？
目安箱みたいなものを設置すればいいと思いますがいかがでしょうか・・・。

>>672
何のルール違反を発見したの？

わざわざ掲示板に書くのではなく、管理組合のポストに入れてください。

管理組合のポストは違反者通報の窓口ではありません。

勝手にポストに投函するのは非常識な行為です。
いい迷惑だからやめましょう。

モラル欠如の人って結構いるものですね。
中庭での三輪車使用はどう考えても変だと思いました。
規約には書いていないとは言え、常識で考えればわかることですもの。

子供の三輪車でしょ。騒音を出したり、人に危害や迷惑をかけるものではないので、いいんじゃない？

迷惑がかかってるから書き込みがあったんじゃないかな？
わかんないけど。
三輪車がOKなら台車もOKなのかな？他人に危害を加えないし迷惑かからないし。

672で投稿したものです。
目撃したのは深夜ですがロビーの入って右側のスペースでゲロを吐いているサラリーマン風男性に遭遇してしまいました。
翌朝もそのままだったので後片付けしていないことに遺憾に感じた次第。
今でもよくみると汚れが残ってありますよね。床が汚れているのに気づいたかたいます？

苦情なら管理組合に目安箱の設置を提案すれば良いのでは？

苦情を掲示板でわざわざ公衆にさらす必要性を感じません。
荒らされることは目に見えてます。
提案や相談ならわかりますが、ただの苦情はやめましょう。

東京テラスみたいに、目安箱＋会報作るのもいいですね。

680さん
681さんに賛成です。

みんなで住みやすいようにして10年、20年見据えて話し合いの場をもてればいいですね。

個人的にはファミリーメインのマンションですし、子供やシニアの方々が住みやすいマンションかな。

中庭で犬の散歩してるひとまだいますね。たぶん規約を知らないんだと思います。悪気はなさそうです。

昨夜、新聞紙に包まれた魚のようなものが自転車置き場に落ちていました。
かなり大きさで、サバかカマスみたいな形が覗いていましたが、誰が落としましたか？
臭い異臭を漂わせていました。
非常識なので自身で処分することを切望いたします。

そういえば駅の北側にパークホームズできるね。
駅から近いけど、あまり環境がねぇ…

パークホームズ？
そんな虚偽情報誰も信じないって（笑）

>>686
パークホームズ千歳烏山ヴィステージ

あちらはsingleやdinks向けですね。例のマンションのちょっと北西ってとこかな？

マンション名長いから、パークホームズ千歳烏山にしてたのに。
マンション名削るか…

ヴィステージ、駅から近いですね。みなさん営業さんから、そんな情報聞いてましたか？？

まったく聞いていません。当時は計画自体が凍結していたのかもしれません。

戸数的には、普通のマンションっぽいですね。

ちなみに、個人的には周辺環境でもともと対象外です。

パークシティ浜田山がとうとう全戸完売したそうです。
ここを買うか、少し待って浜田山を買うか当時は真剣に迷いましたが、今はここを買って正解だったと思っています。

ヴィステージ、両面バルコニーなんですね。間取り的にはあちらのが良かったなあ。。。

692さん
浜田山とココ、比較してココは買わんでしょ。っていうか買えない。

693様はどこに住んでるんですか？千歳烏山もいいですよ。

私も浜田山は値段の割には、デメリットが多くて止めました。

教えてください♪
我が家の上の階は、まだ空室なので上からの足音はまったく聞こえてきません。
ただ、私の足音が下の部屋の方の聞こえているか、不安です。
たまにドスドス歩いてしまい、夫に注意される時があるので・・（苦笑
マンション住まいは初めてなので、どのくらい音が響くのか分かりません。
皆さんは、上の階の方の足音って気なったことありますか？

あります…(-_-;)
かかとで歩いているような感じです。

自分はラグや厚手のスリッパにしました。

前居たところは、直床だったのでひどいものでしたが、二重床はある程度軽減するものの、やはり気になってしまいます。

>697さん
早速、ありがとうございます。
やはり、あるのですね・・・了解です。
私も厚手のスリッパにしてみます。

玄関口に私物を置きっぱなしにしているかたがいます。通行の邪魔になるのでやめてください。
白い発砲スチロールの箱を放置するのはやめなさい。

つけ加えますが、管理規約では共用部にものを放置するのは禁止されているはずです。
ベビーカーと三輪車も見苦しいし通行の邪魔になっているからからやめましょう。
もし老人がつまづいて怪我でもしたらどう責任を取るつもりですか？

以前から何度も書かれていますが、苦情をここに書いていても何も解決しません。
荒らされるだけです。本当に解決したいのであれば、本人に直接言うなり、
管理組合に相談するなりして下さい。

それとも荒らしの方ですか？

≫苦情をここに書いていても何も解決しません。

本人が見ていて解決する可能性はあります。

≫本当に解決したいのであれば、本人に直接言うなり、管理組合に相談するなりして下さい。

トラブルになるのが怖いという人もいます。

≫それとも荒らしの方ですか？

貴方こそ何様ですか？

701さん
書き振りから住民の方であることは間違いないでしょうから、荒らしというのも失礼でしょう。
699さん
ここは掲示板ですから好きなことを書いてなんら構わないと思いますが、真に解決を図るなら管理会社を通じたほうが早いと思います。

なんで私が荒らしなんでしょうか？
ひどいですね。

>694～704さん

先週も同じようレスがありました。(680前後参照)
住民以外にも書き込めて、読むことが出来ます。
そのため、本当の住民と思われる方は苦情を書き込むべきではない
、との結論になっていたと思います。
それから１週間での書き込みだから、荒らしの方ですか？と聞いて
いるのかと思いますよ。（読んでみると分かります。）

関係ない人に荒らされる以外にも、本当の住民と思われる方が
書き込んだ内容は、マンションの人気につながると思います。
私も契約前に多少は参考にしました。
また、掲示板での解決は期待薄だと思います。分かっていてやって
いる人もいると思います。少しだから、誰もいないから、など。
これらを考慮すると、書き込むことのメリットよりもデメリットの
方が大きいです。（住民しか読み書きできない掲示板であれば、
ある程度期待できるとは思いますが。）

だから、この掲示板での討論はやめて、目安箱の設置や会報を提案
しましょう。（私も直接言うのは怖いので。）

例えば、ちょっと前に臭い魚が落ちていたという書き込みがありましたが、
あれなんか愉快犯の荒らし行為に見えますが、それとも真実ですか？

荒らしだと思いますよ。
管理人さんが見廻りしてますし。

疑い深い住人が多いみたいですが、魚はわかりませんが三輪車放置やベビーカー廊下放置は今でも見られます。
バケツやバーベキューコンロを置いてるのも見たことがあります。

確かに何かしら置いてあるのを見かけます。
共用部のことなんて、以前から書かれてますが、一向に無くなりません。
要は掲示板に抑止力を期待できないってことです。
検討版でもバカにされちゃってますよ。

マンションのイメージが悪くなるのでやめましょうよ････

もうやめませんか・・・。
なんだか悲しい掲示板ですよね。
今、購入を検討している人たちは、掲示板を見てると思いますよ。

問題なのは、「目安箱を設置しましょう」という建設的な意見が出ても、それを理事会等に諮る手段がない（少なくとも私は知らない）ことにあるのではないでしょうか。
ここで出てきた苦情等はきっとどこのマンションでもよくあるようなことだと思います。そうしたストレスをオフィシャルに掃き出す場がない限り、この掲示板での苦情申し立ては無くならないでしょう。
本来ならこの前の総会で意見が出されればよかったのしょうが、議題以外に意見を発言する機会・時間がなかったのが残念。
どなたか理事会等に諮るプロセスをご存知の方いらっしゃればアドバイスをください。

先日の総会で、理事の方とその部屋番号は明記されています。
直接コンタクトを取ることも可能ではないでしょうか？

以前にも確か話題になったかと思いますが、バルコニーからタバコの煙が室内に入ってきて頭が痛くなります。とくに深夜は気が狂いそうになります。窓を開けて眠りたいので、
少なくとも最低限のマナーは守ってください。

同感。確かに特にこれからの季節は窓をあけて自然な風邪を享受しながら寝たいですね。

マナーやルールを守れない住人はいるものです。

正直に言いまして私も荷物の廊下置きや、中庭での喫煙も見たことがあります。
なかなか注意ってしにくいものですよね。

最近は規約違反が多いので気をつけてください。

おそらく高級自転車なんでしょうか、廊下を押して歩いている人もいます。気持ちはよくわかりますが廊下が汚れてしまいますから自転車は抱え上げて家に入れてください。重ねてお願いします。

710さんのレスを見て、本当の住民なら、掲示板での発言を控えそうだね。

自転車くらいいいと思うけどねえ、 だってベビーカーの廊下通行が許されているわけなんだから、自転車も同じだと思うけど。
自転車が抱え上げないといけないならベビーカーも折りたたんで抱えないといかんのか？ありえねえよ。
て言うか、自転車くらいでわざわざ掲示板に書くなよな。
なんだか情けないよ、恥ずかしいからやめようよ。

そういえばライフの横のパン屋さん、オープンしましたね！
種類増えたようですが、まだ食べてません。食べた方はいらっしゃいますか？

いつもフロールに行ってしまうので(^^ゞ

もうすぐ花火の季節。マンションから見える花火大会ってどこがありますかね？二子玉川辺り？

>>716
規約にはベビーカーは許されているなどとどこにも書いてありませんでした。虚偽内容記載に該当します。
共用部ではタバコ喫煙と同じくベビーカーは禁止されています。
嘘もやすみやすみにしていただきたいです。ルールを守れない人はでていきなさい。

二子玉川の花火はサニーやヒルサイドなら階数や角度によっては見えるかも。

ただ距離がありますので、期待するほどには見えないと思いますよ。