パークホームズ千歳烏山 購入者(契約済)向け

やはり物件に見合う柄(品質)の悪い方がいますね。言葉遣いに現れています。

その余計な一言が掲示板荒れる原因に。

218です。
皆様にはご迷惑をおかけして誠にすまないと思っております。
本日の夕方、うちの犬について営業の方から返事のメールが来ていました。
内容は大よそこんな感じでした。

お宅の犬は写真で見る限りおそらく豆柴ではなく、柴犬だと思われる。
豆柴であれば買うことは可能なのですが柴犬となると中型犬に入るので
難しい・・・・（中略）・・・他の購入者からも似たような相談があったが、
その犬は明らかに小型犬だったのでＯＫだと返答した。
その手前、他の購入者に対して示しがつかないので写真の犬を認めた場合、以降の説明がつかなくなる可能性がある・・・（中略）・・・当社としては規約を守っていただくように促したうえで、
自己の判断と裁量にお任せする方向で・・・。

こんな感じでした。
これには猛烈に反論しました。
なぜなら、うちのは柴犬ではなく、絶対に豆柴だからです。
間違いありません。見ようによっては小さい柴犬に見えますが、うちのは大きい豆柴なのです。
豆柴でも大きいほうの豆柴なのです。信じてください。


営業のかたからのこのメールは、ハッキリ言って禁止と言っているのでしょうか、それとも自己判断なのでＯＫと言っているのでしょうか？
ここは、皆様にはうちの犬の写真を見ていただいて判断していただくしか結論は出ないと判断し、
写真を載せることにしました。
三井さんに送った写真は私が抱いた写真で私が写っておりますので、先週さんぽの際に撮った写真を（携帯の写メなので写りが悪いですが・・・）載せます。

私は長年こいつと一緒に生活してきました。どうか良きご判断をお願い申しあげる所存です。
ちなみにサイズですが、今日測ったところ、背中の高さは地面から38センチでした。
でも肩の高さは42.5センチでした。
ただ、うちのは背中が斜めになっているので、どこまでが肩でどこからが背中になるのかよくわかりませんでしたので人間に照らし合わせて前脚の付け根の上部を肩の位置として計測しました。

そもそも「近隣に迷惑をかけない」というのが大前提です。大型犬でも吠えたり騒いだりしなければ全く問題ないし小型犬でも泣き叫ぶのであれば迷惑、住人もしかり。大人しければマメシバでもそうでなくても問題ないのでは？

↑いやいや、やっぱこの写真見る限りダメなんじゃない？
だってルールはルールでしょ。吠えるとか、おとなしいとかでなく、サイズで線を引いてる。

大型犬はダメだよね、２４４さん、それ本気で言ってんの？

>大型犬でも吠えたり騒いだりしなければ全く問題ないし

それは間違っていると思います。
あなたは大型犬の恐さを知っているですか？ましてや小さいお子様も大勢いるファミリーマンションで吠えないからと言ってたとえばゴールデンレトリーバーとかラブラドールやシェパードは危険だと思うのです。あくまでも規約を遵守すべきだと私は思います。
豆柴のかたには申し訳ないですけど、ルールを守るのが大前提で鉄則だと私は思います。
でもいろんな見解があって然るべきかなとも思っています。以上。

僕はこれマメシバに見えるけど。

マメシバさんは、どの棟にお住まいになるのでしょう？

う〜ん、これは豆シバじゃなくってやっぱり柴犬じゃないのかなぁ〜？？？
でも種類云々より、サイズで規約以内に収まってるから私はＯＫに一票です！

ゴールデンやラプラドールはおとなしい犬だからこそ盲導犬になれるような。
シェパードは警察犬ですのでやはり無理でしょうね。
なぜ高齢化の時代に小型犬しかいけないのか理解できません。それに小型犬も中型犬も同じだと思いますが。

２５０です
室内では抱っこして自分の部屋まで入れるのでしょう。それなら２４３さんはまったく問題がありません。

ゴールデンも抱っこして部屋まで入れますよ。
抱っこできるかできないかが論点ではないような気がします。
モラルの問題だと思います。
猫ならどうかということになりますよ。繋がれていない猫は禁止ですか？違うでしょう？

抱っこできる云々の問題じゃないでしょう。
ここまで非常識な契約者が多いことにガッカリです。
建物の完成が近づくに連れて外観でガッカリし、居住者の質の悪さでガッカリし、やはりこの程度なんだとしみじみ感じています。
規約違反に対しては断固たる対応しますよ。厳格に。

写メールを見た感じでは豆柴か柴犬かの線引きは難しいように感じました。
ただ規約のサイズに沿っていればＯＫではないかと思います。

2〜3ｃｍの体格のことよりも共有スペースでモラルある行動ができれば問題にならないのでしょうか。

写真みましたが微妙な感じとしかいえないと思う。

なので、ご本人の判断に委ねます。確かに豆柴は小型犬だし柴だと中型。

賛否両論あるからここじゃ結論出ない 。

２５０です
　私は身長が１８０はありますが、ゴールデンでしたら幼犬のうちは抱っこができますが、とてもじゃないがいつも成犬を抱っこして散歩させることができません(笑)
　それにこんな悪意がある人もいるところで素性を出さないほうがいいと思います。微妙な場合は個人で決めればいいことだしその方が小型犬だと思えば小型犬だし違うと思えば違うでいいとおもいます。小型犬でも超小型犬でもマナーを守ることが大切。屋内では抱っこして連れて行くことが大切では。　大きさはただのマナーを守るための目安に過ぎません。
　もしぐだぐだ言われるのでしたら入居前に解約したほうがいいです。愛犬を家族の一員と考える現代と逆行しますよ。
　この辺りは犬を飼っている人が多いので大型犬もよく見かけます。ハスキーなどのような獰猛な犬は見かけませんが。

エントランスもできてきました。提供公園は小さいですが良い感じです。
日当たり良く緑豊かなマンションになりますね。

解約した方が無難だね。

公園といえるのか？

言ったもの勝ちです

連れてきちゃえば何とかなるだろうという発想。（＝だまてん発想）
まさに当人およびその他居住者のレベルの低さを如実に表している。
物件のレベルには相応だ。

居住者のレベルが低いなら放っとけるほどの器量はないのでしょうか(笑)
規約に縛られすぎるとマンションのような場所ではやっていけません。
妥協しあいながら互いに生活しあうことが大切。
小型犬と中型犬の違いでマンション住民が実際に被害を受けるわけではありません。
このように書くと規約が守れないことが被害を受けるといいたい輩もいそうですが(笑)
いいマンションは挨拶が頻繁にされているそうですが。ここはどうなりますか。

マメシバは小型だからいいと思いますよ。
たとえ柴犬だとしても
肝心なのはマナーを遵守したモラルある行動。
共用エリアで歩かせたり、夜中に吠えるのは論外。

要は犬のサイズではなく
近隣の犬を許せるという器のサイズ

中庭で犬を遊ばせることが可能なので（担当者に確認済み）このマンションに決めました。
ちなみにうちの犬はチワワです。
中庭は自然がいっぱいなのでうれしいです。

中庭では目一杯走らせたいですね。犬を飼っていらっしゃる皆様、よろしくお願いします。
ご一緒しましょう！

ええっ？中庭って敷地内ですよね！ワンちゃんたちのトイレ代わりですか・・・？
了承済みってあまりに無責任すぎませんか？規約違反ではない以上、何も言えないってことですか。管理組合が発足したら直ちに規約変更事項にしたいと思います。冗談じゃないでしょう。

中庭はワンちゃんは抱っこして移動して下さい。お子様も遊ばせないで下さいね。
お散歩&遊ぶのは提供公園でお願いします。とうちは説明を受けました。
どういうことでしょうか？担当者によって対応が違うとしたらショックです。
（ワンちゃんは入居後に購入予定です。）

中庭を散歩するくらい許されていますよ。
確かに放し飼いはいけませんがきちんとリード繋いでの散歩は当然ＯＫっしょ！
うちもそのつもりでしたよ。
そのための庭なわけだし・・・・。
犬が禁止な中庭なんて意味ないじゃん。

おしっこもありですか？相当荒れますね、臭いも問題になるでしょう。
敷地内はすべて抱っこでお願いします。

271さん 言葉遣いが不適切です。その言葉があなた自身のことを端的に表していますよ。レベルが低い人間ばかりですか？

中庭で遊ばせるといっても、抱いて一緒に散歩を楽しむという広義の意味でおっしゃっていると思いますよ。
なにもそこでオシッコをさせるとか、離して走り回らせる意味ではないと思いますよ。
抱いて中庭を散歩中でも、腕が疲れてきたたら少しだけ降ろして抱き直すケースもあるでしょ？
あるいは中庭のベンチで休憩中には犬をつないだまま、一時的に地面にオスワリさせることだって当然あるでしょう。

それをいちいち言葉じりだけを捉えて使ってはいけない言葉で罵るのは非常に不愉快です。

失礼271ではなく当然270さんに対しての書き込みでした。

再度規約を読みましたが、中庭で子供を遊ばせてはいけないなどとは書いていませんよ。規約にはどこにもそのようには書いていませんでした。

子供を遊ばせてはいけない中庭なんてありえないです。
我が家は犬は飼っていません。しかしうちの子供と中庭を散歩するのを楽しみにしています。このマンションはファミリーマンションなので当然、中庭で子供どうしお友達になると思って期待して楽しみにしているのですよ。

メゾネットのかたいらっしゃいますか？
上下を繋ぐ階段の手摺り位置が高いですが、今の位置で大丈夫でしょうか？

２１８さん

そもそも犬がマンションの規定にあっているか、契約前に確認するのが、飼い主として当然では？
後から、住民の方や営業に確認するなんて、同じ犬の飼い主として信じられません。

ちなみに、柴犬の標準の規定（日本犬保存会）　

オス⇒９〜１１㌔・体高（足から肩）３８〜４１cm
メス⇒７〜９㌔　・体高　　　　　　３５〜３８cm　　となっています

２１８さんの犬は体高４２．５cmとのことなので、多少計り方に誤差があったとしても、豆柴ではなく、柴犬です。
今は、普通の柴でも他の犬種でも、太ってたりするのが多いので豆柴だと思っておられるのですね。
又、すべてではありませんが、豆柴というと、高値がつくので、小ぶりの仔を、豆といって売るブリーダーも多いです。

今日成城に営業で出たので試しに成城学園前からマンションまで歩いてみました。仙川沿いを歩いて途中祖師谷公園を通りましたが紅葉しててかなりイイ雰囲気でした。ちょっと迷いながら30分ほどでマンションに到着、掲示板ではいろいろ書かれてましたが、かなり・・イイです。ちょっと涙ぐんでしまいそうになりました。想像以上ですね。ほんと買ってよかったと思いました。

豆柴さんのお話しからずーと読んでみましたが、中庭の利用方法についてそれぞれの認識が違うんですね。

規約では一応小型犬限定となってますが、犬を飼っていない我が家としては中庭でのマナーの方が大事です。
小さい子供の中には犬を怖がる子もいるんです。
大人しくお散歩されていれば大丈夫でも吠えられたり、ジャレつかれるとびっくりしてしまうこともあります。
その辺りも愛犬家の皆さんにご理解頂きたくて書き込みをしました。
ワンちゃんばかりでなく、子供達へも優しい心を持って頂ければ幸いです。

勝手な言い分かもしれませんが宜しくお願い致します。
長文失礼致しました。

はじめてここを拝見しました。
犬の件は大型でなければ個人的には多少の大きさの違いは良いと思います。
柴犬は調べると小型犬ですね。
天然記念物でもある貴重な犬じゃないですか^^

こんなサイトがあると、今まで何も気にしないことでも気になって
いがみ合いの原因になるので
犬の件はこのくらいでよいのではと思います。
エスカレートするといじめ的なことになりますので。

中庭でドックランのようなことをする人もいないでしょうから
今からあまりここで縛らないほうがいいですね。

マンションって住んでいくうちに色々と不便なこともあり
便利なこともありですから。
マンション初心者の方は妄想的に心配してしまう事があるかと思いますが
大丈夫ですよ。

普通に住まいましょう。

わたしも豆柴さんはＯＫだと感じました。
たしかに写真をみると豆柴ではなく、柴犬に見えます。
おそらく柴と豆柴の雑種ではないでしょうか？サイズが体高で40センチを越えているのはそのためかもしれませんね。
みなさん書かれているように要はサイズがどうかより、他の住民に迷惑をかけるかかけないかだと思います。
柴犬だとしたら番犬には最高だし、めったに吠えません。主人に忠実なので、中庭でのしつけと言い聞かせをしっかりすればまったく問題ないかと思います。

そもそも、犬種として豆柴なるものは存在しません。
柴犬の小型を掛け合わせたものを、マーケット上売りやすいので、豆柴と命名しているのです。

プードルも同じです。トイプードル、ティーカッププードルは商売上の商品名ですが、
すべて本来はプードルです。血統書を見れば判ります。
なので、豆柴か、柴犬かの論議は無意味です。マーケティング上の命名です。
問題は、大きさの規定にありますが、デベも本質的なことは何も理解していません。

また、ここで、犬を毛嫌いするコメントを面白おかしく書き込んでいるのは、
何もわかっていないド素人の愉快犯ですから気にしないほうが良い。
堂々と飼って下さい。気にすることはまったくありません。

たまにルールだからと、そのルールの背景も何も考えないで言う方もいますが
そのような思考停止状態の浅はかな人間は相手にする必要はありません。

ぺット可のマンションを購入しているのだから、
ペット嫌いの購入者は基本的にはいないはずです。
いたら、キャンセルしてペット不可のマンション買えと言いましょう！

先日概観みてきました。
予想以上に良かったです。色合いも模型より良く感じました。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

２８４さんの意見もわかります。それに犬を飼っている方ならわかっていることですが、３歳以下の子供に近づける時は要注意。動物の毛のアレルギーを持っているお子さんかもしれません。
もともとおとなしい性格の忠犬の柴犬ですから散歩している時で吼える姿を見たことがありませんね。ほんと利口な犬です。うちのシェルティーはキャン、キャンうるさいですよ。この犬はもともとそういう犬ですから(笑)
中型犬までの犬でしたら子供に危害を加えることはありません。噛み付くことがあるのは遊んでほしい証拠ですので見知らぬものにそのような行動はしません。いいにおいがするのか子供のにおいを嗅ごうと近づくことはあります。
皆さんの意見はほぼ固まりましたね。規約よりマナーを持つことが大切であると。

犬が嫌いな人はこのマンションから出て行きなさい！
と言いたい。

このマンションでは堂々と犬を飼うことが許可（小型犬）されています。
私は堂々と犬を散歩をさせます。
よろしく！

291みたいな品質（柄）の悪いのも入居するのですね。
犬はいいけど、291はでていかせたい。

２９１さんは正しい

犬は正々堂々と飼うことできるし。

中庭の犬の散歩くらいは当然ＯＫ。

２９１の「犬が嫌いな人はこのマンションから出て行きなさい！と言いたい」は極論ですが、
「堂々と犬を散歩をさせます。」は当たり前というか当然の権利です。

２９２は、もう一度管理規約を読んだほうがよさそうですね。

292さんは、むかし犬に噛まれて痛いめに遭ったことがあります。

飼い犬に手を噛まれたのかもしれませんね（笑）

犬が嫌いなヒトは出て行きなさいと言うけど、ペット禁止のマンションって
最近ないよね。
デベがビビリだから、なんでも「ペット可」。
飼おうが飼うまいがグレーゾーンで一番売りやすいからね。

豆シバさんは１匹だけのおつもりですか？
それとも猫もいますか？

雑誌の
「世田谷ライフ」
最新号は千歳烏山特集でしたね。
駅前商店街・老舗等の紹介で興味深く読みました。
訪れるのが楽しみです。

↓
http://www.sideriver.com/ec/html/item/001/046/item45345.html

ワンちゃんを飼うことは、規約で認められている限りは、マナーさえ守っていただければ、
問題ないと思います。

ただ、ワンちゃんを飼っていない身としては、ワンちゃんがいないから、肩身の狭い思いをする、
というのは、避けたいです。

飼っている人も、そうでない人（←中にはワンちゃんが苦手な方もいるはずです）も、
気持ちよくすごせる住まいになるといいですね〜。

ところで、近所でオススメのスポーツクラブはありますか？

近くはないかもしれませんがスパ成城の所にあるセントラルが新しくて良いですよ。

私も「世田谷ライフ」拝見致しました。これから住む町が特集に組まれると
なんとも嬉しいばかりです。

ところで、
みなさんはオプションの申込はされましたか？
我が家は内覧会の後に、オプション（例：キッチン側面をホーロー⇒ステンレス）申込を
考えておりますが、このタイミングでも遅くは無いか少しばかり不安が。。。
みなさんはいかがですか？

タイミングについてはみなさんに聞かないで自分で調べてください。

樹木が着々と植えられてました。
緑豊かな住まいになりそうで楽しみです。
来年夏は青々とした樹木に期待です。

１月の棟内モデルルーム完成が楽しみですね。
内覧会前に建物内に入れるのはいい事です。

内覧会の案内や
入居説明会
引越しに関しての連絡・打合せを
しているうちに
来年の入居が現実的になってきているのだと
実感しました。

楽しみです

棟内モデルルーム楽しみですね

内覧会のお知らせって届いているのですか？
何かの案内と一緒に届いているのでしょうか。

まだ届いていないようなのですがいつ頃届いたか教えて下さい。
お願いします。

届いているようです。
我が家も届いてなかったので電話で問い合わせしました。

年末に届きましたよ〜！！
駐車場と駐輪場、まあ納得できる結果で良かった〜！！！

うちはお金が無いので、インテリアはそれなりのものをどう安く手に入れるか、いま頑張り中です。

>>310さん、>>311さんお答えくださってありがとうございました。

うちも問い合わせしてみようと思います。

インテリアもそろそろ決めなくてはならない時期ですね。
段々実感が沸いてきて新生活が楽しみです。
入居後は宜しくお願い致します。

やっぱり、皆さんは引っ越し業者は0123なんでしょうか…

エコカラットは、どうでしょうか？
何か、情報ありますか？

来週は棟内モデルルーム事前案内ですね。
楽しみです。

引っ越しはアートではなく他で頼む予定。

引っ越し代の相場ってどのくらいなんですかね？

引っ越しの日は季節がら、大手はかなり高いですね。自分は大きな荷物はなくても軽く10マン以上の見積りでした。

うちは20万超えてびっくりしました。

世田谷内をいろいろと引っ越ししてサカイ、ダック、日通、小田急、クロネコなどを使いましたが、アートが一番良かったかな。料金は4人家族、だいたい80㎡のマンションで3トン＋2トン、人手5名、世田谷から世田谷の移動が標準でいつも20万オーバーはありません。勿論見積もりは20マンオーバーしますが、大手だから無茶苦茶高いわけではないです。怪しげな安いところもあるでしょうか、養生の方法など名前を挙げた他の会社もみなきちんとやるところのほうがいいですよ。
連休中などでも極端な付加料金はなく、通常の月末や日曜と変わりません。
幹事引っ越し会社があるマンションの入居では、マンションの状況をよく分かっていたりするので、手際が良かったり、他の家に来たスタッフ早く終わった時には手伝ったりするところもありますので、あえて別会社に頼むメリットはないでしょう。また段ボールの回収などもスムーズだと思いますよ。
料金は縦持ち（エレベーターありが否か）、横持ちでの距離などで決められますが、そんなに厳密ではありませんので、交渉できるところでしょう。ちなみに3階からエレベーターなしなどでも、結局かわりませんでした。またお宅は荷物が多いなどともいわれたりしますが、３LDKならばどのお宅もそんなに変わらないはず。要は交渉次第です。
ちなみに我が家は仏滅でない休日で最安17マンです。皆さん頑張って交渉してくださいね。

中庭、思ったほど狭くなく程良い感じでした。

＞中庭、思ったほど狭くなく程良い感じでした。

正気ですか？どうか気を確かに。
激安物件のからくりにやられた感じですよ。
価格相応のみすぼらしさなので仕方ないけどね。

>>320様

私も昨日午後伺いました。
中庭にも光が差し込み、予想以上に明るく感じました。

ガーデンサイドのバルコニーには
乳白のガラス手摺も使用されており、
工事中に垣間見た外観とは異なった雰囲気でした。

はっさくも植樹してありましたね。

噴水も運転すると水音が心地よく反響しそうです。

私も週末伺いました。
陽当りが良かった事、そしてバルコニーに立った際非常に静かだった事が印象的でした。
来月の内覧会が楽しみです。

うちは2DKで3トン1台で15万で引っ越しできます。

0123はやめました。

今日、建屋内モデルルームを見てきました。コンパクトなつくりで中は思っていたよりも高級感がありました。中庭も見ましたが奥のほうは充実感あります。中庭通路の剥き出し鉄骨とトタンのような屋根はどうでしょう。少し違和感がありました。中庭入り口正面の鉄骨も少し不自然な感じがしましたがイタリア式なのでしょうか。
　イメージが違った部分もありますが、全体的にみれば明るくて緑豊富な素敵なマンションだと思います。

棟内モデルルームが完成して
実際の住まいを確認できるようになって
契約にも動きがより出てきたようです。

来月の内覧会が楽しみです。

棟内モデルルームはどの様な感じでしょうか

>>327
家具を置いた広めのモデルルームがありますが、
未契約の部屋はどこでも見せてもらえますよ。
突然行っても大丈夫ですが、混んでいるときは待たされます。

検討版によると
“週刊文春”の『賃貸よりお得なマンション特集』に載ってた、とのこと。
本当ですかね？？

本当だったら、素直に嬉しいですね。

載ってましたねー。
見ましたよ。内覧会もうすぐですね。

駅徒歩不可能だから安いだけじゃない。

駅から遠い事を考えると、今更ながら若干後悔しております。
皆様は気になりませんか。

たしかに駅から歩けるギリギリの距離ですよね。
駅は賑やかで、周辺は子育てのしやすい静かなところを探していたので、
まあ納得してます。
それに我が家は車を良く使うので、駐車場代が安いことも決めての一つでした。もっと近くにスーパーができると嬉しいんですがね。

332さんへ
私はいろいろ総合的に見て今の自分に合ってるとおもい、かなり考えてここに決めました。なので、今さら後悔してません。ましてや、駅からの距離なんて、考えられますから、はじめから。
そんな事で、後悔してるのなら、私なら即キャンセルします。数百万の損で一生後悔するならキャンセルした方が絶対懸命です！

＞３３２さん

駅から遠いですが、自分が出せる予算と他の重視するポイント(私の場合は実家に近い／静かな住宅街／大規模)から、その点は諦めました。
私は、全てを満たす物件を買えるほど、資金力が無いので。

もし、
①他の点が同等で、駅から近い物件を購入できる資金力がある。
②最も重視するポイントが駅からの距離。
であれば、キャンセルしたほうが良いのでは。
そうでは無いのであれば、ここでの生活を一緒に満喫しましょう。

332です。暖かいお言葉ありがとうございます。
実は、数日前井の頭線の三井のマンションを見る機会がありまして、
駅近＋重厚感に驚き、邪念が入ってきたようです。
皆様のお言葉で、お人柄が伝わりここでよかったと思いました。
前向きに、身分相応に入居を心待ちにしたいと思います。
ありがとうございます。

私も先日契約しましたが、なんとなく同じ感覚の方が多そうで嬉しいです。
一緒に良いマンション作りが出来ることを楽しみにしております！

来週は内覧会ですね。同行業者さんをつけたほうがいいのでしょうか。
迷っています。

内覧屋さんを選ぶ時は良く調べた方が良いですよ。内覧屋の多くは、ある程度の規模のマンションを設計、監理したことが無い人ばかりですから。本当の問題点の確認なんて出来ないと思います。しょせん、キズや汚れ、隠蔽部分の確認、壁のたち具合程度のあら探しです。
でも、中にはとても良い方もいると思いますので、妥協せずに探して見てはどうでしょうか。

＞３３２さん

３３５です。

浜田山の物件は、見ると、欲しくなりますよね。
身分不相応とは思いつつ、私も後ろ髪を引かれ続けた時期がありました。

でも予算的に厳しいので、『無理して住むより、同じくらいの感覚の人と相応の暮らしが良いんだ』と自分に言い聞かせました。

お互い、身の丈にあった肩肘を張らなくて済むところで、楽しいコミュニティーを作りましょう。