ソルグランデメイツ多摩境 その３

598さん。

ちゃんと相手に伝えられないあなたがしっかりされれば解決です。
別に選挙カーも走る時期なんですから、悪いとも迷惑とも私は感じません。
相手に言えないのが悪いのに、相手が言ってくるのを文句言ってるなんて。
言えばこれから話題に出さず普通につき合えますよ？
それをわざわざ書くとはね。
あなたが堂々と伝えてみたら良いですよ。
今更こんな話題ねー

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>>600さん>>599です。
小山小は校内で作っているんですね。
学校ごとに栄養士さんたちが工夫を凝らして作ってくれると聞いたので、配送より当然美味しいですよね。
きちんと役所に聞いたわけでもなくただ通りすがりに見ただけなのですが、小山中央小は配送のような気がします。
先週か先々週くらいから工事は内装とか外壁をやりだしていて、昨日は歩道と壁の間の土に外灯のようなのを植えていました。
通りながら見ていたら、カインズと逆側の入り口の案内板に｢給食配送車入り口｣みたいな文字がありました。
食材を運んでくるのか出来上がった給食なのか分かりませんが、敷地も狭いし配送なのかなと・・・

給食当番が面倒だったり重たいお鍋運んだりこぼしたり、今はいい思い出なんですが、配送だとそういうの無いんですよね。
ちゃんと栄養バランスを考えてくれればどちらでも良いと思っていましたが、いざ配送だよと言われると少し残念に感じてしまいました。

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給食ですが、仮に配送だとしても給食室に運ばれた給食を当番がとりに行くと思うので>>599さんのおっしゃってる思い出、きっとお子さんも作れると思いますよ！
私の小学校がそうでしたから。
アクシデントがあって給食が足りなくなった時は他のクラスや職員室を回ってかきあつめたりしたのも今となっては良い(？)思い出です。

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>599さん
600です。
配送だったら残念ですね。
小山小には畑があって時には子供達が手伝いをしてそこで収穫した物が給食で出たりしています。

中央小は詳細がまだほとんど決まってないそうですが小山ヶ丘小がモデルなのでおそらく大体の事が小山ヶ丘小と同じになるのではないかと思います。

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横ですが、もし私が想像している政党の支持者がお相手だとすると598さんの仰っていることも少し分かるような気がします。ちょっとアレですもんね…（汗
601さんが仰るようにはっきりお断りできたら苦労はないですよね。良いうわさ聞きませんから言い方悪いですけど敵と思われたら何されるか分からないですよ。
お子さんも598さんも普段は良いお付き合いなんですよね？そしてこれからも付き合いが続く環境にある。だから今の関係を崩したくない。
はっきりお断りできれば悩まないで済みますよね～
おそらくはっきりお断りしたら今後の付き合いがちょっと心配なのでしょう。大人の事情で子どもたちの良い付き合いを壊したくないのは当然ですよね。
私なら選挙時期は今までみたいに適当にはいはいって言ってやり過ごしますね。

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>>603-604さん
度々登場してすみません>>599です。
もう決まった事なのに気になって調べました。
１階の新陽社側に「給食休憩室」「調理室」「配膳室」「洗浄室」と図面に載っていたので給食車は食材の配送だと思います。（日付が７月だったので多少変わっているのかもしれません）
きちんと調べもせず先に書いてしまってすみません。
小山小は選挙で行った事しかないので畑があったとは知りませんでした。
生徒が育てている朝顔？たちは見たんですが・・・

２月１９日に中学校のほうの会議があったらしく、図案がいくつかでていました。
長方形の学校かと思ったら変わった形の校舎でした。
小学校は校舎が通り側で、歩いていると圧迫感がありましたが中学校は校庭が通り側みたいです。

お返事くださった方どうもありがとうございました。

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私はいやな思いをした事なく、お世話になってるから良いですよ〜で、すみますよ。
598さんは入れないと決めてるのならきちんと伝えるべきでは？
そうしたら再度頼まれないでしょう。
頼まれてイヤな思いをしてるならば、もしや良い顔してないですか？
だから頼むのではないですか？
イヤだと断れば頼まれないだろうに人の文句を並べるのは、見苦しいでーす！
私はきちんと伝えますよ。

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選挙時のお願いはよくあることですし
お願いされたら「わかった～」の一言でいいんじゃないですか？
入れたかどうかなんてわからないんですから
入れたよ～って言って、過ごせばいい話。
それが大人の付き合い方って気がします。
うちはお願いされてても、選挙自体に参加出来ませんでしたが・・・

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お願いされてしまうならば、その雰囲気を出されてるだろうし、お願いした方なら確認も当然しますよね。
なぜなら、頼んだ相手ですからそこで入れてくれたならお礼を一言伝えたいでしょう。
それを文句言う意味が分かりませんが。
お願いだけして後の確認もありがとうもない方が気分悪くないですか？

もし声かけられるのも嫌なら、
うちは選挙は頼まないでと伝えれば良いのではないですか？
そこで関係が変わるかもと考える方が不自然だと思いますが。

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５９７さんのを見て思い出しましたがこんな話もありました。
知人のお宅も階下の方から限定されて、ちゃんと防音の対策をしても、
何度かうるさいといわれたようで非常に気に病んでました。
対策をきちんとしているので煩いのは絶対自分ちではないけど気をつけていると言っていたので
その話を聞いてちゃんとやってるなら下の階の方の勘違いなんだろうね～。神経質だねえ～。
そこまでやっているのに言われるなんて「大変だね～」「かわいそうだね～」と皆で本人を慰めていました。

後日その方のお部屋に遊びに伺う事があったのですが実際にそこのお宅は、
スリッパも履いてないで素足、フローリングには薄いラグだけで家具の下ぐらいにしか敷いてない、
本人はドタドタ走ったり、バルコニーで大きな音立てて何かやってました。

話を聞くとご主人の帰宅が不規則らしいので帰ってきてから夕飯を作るそうです。
よく深夜から早朝に洗濯したり、ディスポーザーをガンガン回したり、バルコニーで飲食をしたり(優雅ですね)
ＡＶ機器でしたっけオーディオで大音量で音楽を流したり、大音量でテレビをみたり
(ここのお宅はボリュームがちょっと大きくて耳が痛いです)

うるさいって言われたから物音をたてないようにしてるのよ～と言ってたので、
ガンガンやっている姿をみて全然イメージが違ったので非常にびっくりしました。
その日はたまたま気を使わないでやってるのかとも思いましたが、いつもの生活のようでした。
分厚い防音マットを敷いても煩いといわれるお宅もあるぐらいなのに。。。。。
実際にお邪魔したりして防音対策のぼの字もなかったので知人と苦笑してしまいました。

自分家が煩いのではないのに文句を言われて可哀そうな自分と言っていましたが、
実際のところ、ここのお宅の下のどこかは静かとは言い難いだろう音がするんじゃないかと思います。
正直これじゃあ言われてもしょうがないようねと知人と話してました。

気に病む前にスリッパぐらい履いたら良いのではと思いました。
皆に可哀そうな自分をアピールして酔っていたいだけなのかもしれません。。
話を聞くのもばかばかしいので聞き流すことにしました

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スリッパでパタパタ歩かれるのも結構響きますよ…
うちの上の階の方がそうです。
音についてはうちも小さい子がいるし仕方ないかなってあきらめているので文句と言うわけではありませんが、確か上のご兄弟、3才と5才のはず。
10時過ぎまでパタパタ(時にはどんっていう飛び跳ねる音）まだ寝かしていないのかな～とお子さんの生活習慣を気にしてしまいます。

よそのうちの子が寝不足でストレスたまろうと、うちに直接被害がなければ別に構わないので何も言いませんが、ちゃんとした生活習慣を身につけさせてもらえない子どもは被害者ですから可愛そうだなあと思います。

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せんべいに選挙頼まれて良い気はしないだろうな。うちならとっくに縁切り。関わるとろくなことない。

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いい加減な態度して相手してれば選挙もセールスも頼みやすくなるだけでは？
そもそも嫌と思いながら、普通の顔して頼まれているからこうなる。
文句言うのがおかしい。

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もし断った結果、他のママさん達に根回しされて避けられたりしたらどうするんだろう？
私の知り合いで同じような人いて、もともと社交的で顔が広かったせんべいママが自分の都合のいいように他のママを言いくるめて知り合いがポツンになってしまった事があったからさ…
私は遠方に住んでてメールで相談受けたことがあったけど、話を聞くくらいしかできなかった。
そういうことってやっぱりママさん同士だとよくあるのかな？

もし選挙断ってそういう目にあうなら今のまま良い顔してた方ががいいと思うよ。子どもたちも遊ばせてもらえなくなるし、精神的に追い詰められるから。

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それってぽつんとなった人の性格でしょう？
もしわざと根回ししても信じませんよー
とくに宗教してる人の話ならなおさら。
そんなもんでしょう？周りの宗教に対する印象って。
ましてや周りも全員同じ宗教じゃなきゃ、逆に宗教してる人がぽつんとなりませんか？
前にもでているように、きちんと断るか、いい顔して流したいなら、いい顔して文句言わないか、どちらかじゃありませんか？

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ポツンさせたほうのママは宗教がらみのことは周りに隠してたみたいです。ポツンママは選挙の話を断るときに「そこの政党ってあそこの宗教の人の所でしょ？無理！絶対できないわ。あなたあそこの宗教入ってる人じゃないならそんなとこ勧めるのやめなよ。みんなに誤解されちゃうよ」みたいにはっきり断ったからそのママの逆鱗に触れた？みたいなことを言ってました。
宗教の人って別に普段から周りに分かるような態度などはとらないみたいです。実際｢これ良いよ！」って宗教の話持ち出していたらそのママさんは顔が広いどころか最初からひとりでしょうし。
ポツンママも他のママもその人が宗教の人って知らなかったみたいです。
ただ、敵に回すといろんな手を使って攻撃してくるみたいなんで話を聞いているだけでも怖いです。
ポツンママがたまりかねてどうしてこんなことするのかと問い詰めた所「宗教を馬鹿にしたあんたが悪い」と言われたのでポツンママは断ったことが原因でポツンされたことが分かったそうです。「そうね～考えとくね」くらいに流していればよかったと今でも言ってます。
分かった所で誰もポツンママの話は聞いてくれない状況になっているので、どうしようもないです。

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そりゃーポツンママは間違いましたね。
他人にしかも勧めてる相手に
やめた方がいいわよ
と余計な事を言ったじゃないですか。
こりゃポツンママが悪い。
この店良いわよ。
やめた方がいいやよ。
と同じ事をしてます。

ただの話の流れなら問題ないけど、勧めてる人にあえて言うのはおかしいでしょう。
私はよいと思わないからしない。とだけ話すべきでは？
勧めてる相手を傷つけてしまったでしょう。
それを被害妄想でグチるとは情けない。

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>>168
でかい釣り針だけど釣られてみる。
＞こりゃポツンママが悪い。
悪いからボスママの子どもじみた無視ゲーム容認でオケ？
てか、学会員乙!!

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レッドろロブスターの隣に今日オープンのうどんやさん、どなたか行かれた方っていらっしゃいますか？

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話が違ってしまって、申し訳ないのですが疑問に思っていることがあります。
キッズルームの使用時は保護者同伴でなければいけなかったと思っていたのですが、
小学生は保護者無しで利用できるのでしょうか？
何度が子供のみ、友達同士で来ている小学生を見かけて不思議に思ってます。

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620さん
うどん屋さんの前を14時ごろ通りましたが、店内は立って待つ人？でいっぱいでした。
セルフだから回転も速いんでしょうけど、並んでまではなぁ・・・ということで落ち着いたら一度行ってみたいです。
2月の終わりから研修らしきことをやっている姿が窓越しにみえましたが、久しぶりに出来たお店なので頑張ってもらいたいですね。

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うどん屋さん、仕事帰りに行ってきました。

3組くらい並んでいましたがさ程待つこともなく食べることができました。

オープン初日ということもありオペレーションの不安もありましたが、徹底された分担作業で店内は円滑に回っていたのは感心しました。

スタイルとしては「はなまる」に近いのですが、個人的にはこっちの味のほうが好みでした。

テラス席のようなものも設けられており、かなり広めの店内ですが今後それに見合う入客を維持できるようがんばってもらいたいものです。

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621さん　

キッズルームは保護者同伴がルールだったと思います。
規約では小学生も保護者同伴というルールを守っていれば使用可能ですが、個人的に小学生のお子さんは使用を遠慮して欲しいかな…と思っています。
利用者のほとんどは幼稚園に行く前の乳児から幼児で、中にはハイハイしている子、やっと歩き始めた子も多いと思います。そんな小さい子とパワフルで動きが活発な小学生が狭い室内で一緒に使用するのは難しいと感じています。
実際にわが子が2歳の時お友達と遊んでいる所に小学生を5人くらい連れたママさん達が来て回転式のテーブルを凄いスピードでぐるぐる回したりハウスに登って下に飛び降りたり…とても2歳児もしくはそれより下のお子さんと一緒に利用できる空気ではありませんでした。
ちなみにその間付き添いのママさん達は子どもの方を見ることもなくママさん同士でおしゃべりに夢中でした。
マンションのキッズルームは狭いし、小学生が遊ぶには設備的にも物足りないと思いますし、幼稚園以降になれば公園で遊ぶ方がよっぽど楽しい時間が過ごせると思います。

わが子も幼稚園に入園してからはキッズルーム使用していません。遊び方が危険になってきたので帰宅後は公園に行っています。

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保護者同伴で小学生が遊ぶのが規則では良いと書かれているなら、
別にキッズルームで遊ぶのは良いと思います。

雨が降っていれば外で遊べないし、
未就園児だって、雨の日にキッズルーム利用している人たくさんいるんだし。

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621です。
６２４さんありがとうございます。
やはり、保護者同伴でしたよね。

私は保護者同伴のルールを守っているならば、小学生の利用はありだと
思います。
同じ住人の子供なのに、小さい子のみ優遇には疑問を感じます。
でも、付き添っている保護者にはしっかり子供に注意をはらってほしいですが。
そもそもルール無視をして、子供のみで利用させるのは困りますね。

ただ、小さな子の保護者でも少し大きな子が相手をしてあげていると
まかせきりになっておしゃべりに夢中で、大きな子が遊びを邪魔されて
困っているのに気づかないという事もあったので、
子供の年齢に関係なく、気配りの足りない保護者は変わらないのでしょうか。

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ラジオって受信できますか？
お色気大賞聞きたいので！！

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624です

私も保護者同伴のルールを守っているならば、小学生の利用は規約で決まっている以上文句があるわけではありません。
ただ一緒に遊べる状態かどうか同伴されている保護者の方にしっかり見て欲しいと思っています。
どう見ても親がエアコンの効いた部屋でおしゃべりしたいためにキッズルームを利用しているようだったので。
実際に遊んでいる小学生たちは遊ぶには物足りないようで狭い部屋で鬼ごっこするしかないようでしたし。

ハイハイしている子どもの手や頭すれすれに大きな身体の小学生が走ってて注意しないなんておかしいと思いませんか？ちなみにその日は良い天気だったのでそんなに走り回りたいなら公園の方が適していたのではないかと思います。
公園で遊ぶにはまだちょっと小さいかなという子がいる場合は気をつけていただきたいだけです。

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627さん

多摩テレビがラジオ局の放送も空いている周波数を使って再送しています。
ラジオアンテナなにテレビと同じ同軸ケーブルを接続するとクリアーに聞こえます。詳しくは
http://mdic.gree.jp/wikipedia/entry/%91%BD%96%80%83e%83%8C%83r/4?z=t20...
を参照にして下さい。

因みにＴＢＳラジオはFMの80.6でも聴けますよ。

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キッズルームは最低限のルールを守っていればあとは個人のモラルだと思うので私は嫌なら行かなきゃいいだけのことだと思います。
うちには幼児がいるので何度か利用しましたが乳幼児も小学生も関係なく親の目か行き届いてないと感じる時があります。
でも危険感じた時などは親ないし本人に直接注意するので鬱憤は溜りません。

憶測でものを言ったり、個人の考えを押し付けても何も変わらないと思うのは余りに気になるようでしたら時間帯で振り分けるなどの提案をなさってはいかがですか？

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No.628 さん

そんなに小学生と乳幼児がキッズルームで遊んでいて、危ないと思うのであれば、
あなたが利用しなければいいだけの事ではないでしょうか？

外が良い天気でも、冬寒く、夏暑いし、公園に行っても遊具もないし。

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６３１さんの考えもおかしいと思いますけど？
もしかして、小学生だけを送り込んだ方ですか？

キッズルームは住居者の物ですよ？平等に使う権利があります。
確かにあそこは狭いし、遊具も小さなママゴト台と家があるくらいで
小学生にあった遊具ではありません。対象者がわかりますよね？
乳幼児用っていうのが。
第一、ママゴト遊びの遊具しかないのですから
私は家にあるママゴトのｵﾓﾁｬを持参して遊んでいます。
狭いからこそ、静の遊びを取り入れた環境になっているのだと思います。
私は良く利用させてもらっていますが、あの室内の状況では小学生はダメなものだと思ってました。
よく規約を見てみます。
遊具の間違った遊び方をしているとの事でしたので
それは行けないことだし、注意を出来ない親がいない事もダメですよね！
小学生なら、運動量も違いますから、鬼ごっこも公園でやってもらいたいですね。

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公園と言えばベビーザラスの側の公園、シーソーが出来たんですね。
小学校の正門前にも多摩境横断用の信号が出来ていました。
アルプスのほうの交通事故の件もあるし、もうすこし店から出入りする車の安全対策なんとかならないですかね。
やはりシルバーの方や父兄の方が旗を持って危険箇所で誘導するのでしょうか。
大人でも危険な目にあいやすいので、協力できることはしていきたいです。

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633ですが、すみませんどうでも良い訂正です。
多摩境横断用ではなくて多摩境通り横断用です。
歩道には信号が無いつくりでした。

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子供いませんが632さんおかしいですよね。
皆の場であり、乳幼児限定のものがあるから限定と分かりますよね、とか、意味わかんない。
それこそ思いこみ。
皆の場。小学生が使用許可なら使えばよい。
それに対して怖いと感じたなら感じた本人がやめりゃ良い。
それほどひどい事ならば、誰だって注意しますよ。
キッズルームが乳幼児専用と自己中な考え方をまずはずさねばなりませんなー

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その場で注意できないくせに今たらたら文句言っておかしすぎますね、確かに。
だったらその場で注意したら？
それが出来ないからって、小学生は使用すべき場所かみたいな事を言い始める。
直接な問題をいえず、逃げて使用させないような形にする。
これでは小学生が今後使用しにくいし、乳幼児ですら使用していたらこの人が書いた人かしら…と思われて使用しにくいはず！
子供を作りこれから遊ばす場所と考えてるのに、勿体ないですよ。本当に！
自分でケリつけて下さい。
まずは自分の子供に危ない遊びをしてる子には近づかないように目を離さなければ良いんじゃないですか？
親のつとめは怠らなきゃ良いですよね。
文句言う前に。
それとも楽したいから安全を求めてる？確かにそうかもしれませんが、まずはご自身の力で守って下さい。

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キッズルームで遊ぶのが小学生だろうが、幼稚園児だろうが、かまいませんが、
その場に付き添う大人が自己中心的な考えなのが、どうかと思います。

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小学校の前に信号が出来たのは嬉しいです。
ただカインズホームに出入りする車は、歩行者を気にしない車が多いので危険ですよね。
渡ろうとしたらスピード落とさずに走ってきて、歩道をふさがれることがよくあるので…。

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歩行者が車に気をつければ良いんじゃないですか？
車の方がひいたら大変なんだから気をつけてますよ！
歩行者が怖いので気をつけて歩いて下さいー

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ここら辺の歩道ってそんなに多くの人が歩いてる訳でもないし、
尚且つ、車道に出ようとしているドライバーも右側しか見てなかったり、
歩行者が気をつけていても、大人でさえ危険を感じる事が多々ありますよね？

それなのに子供たちだけで登下校するのは非常に危険に感じますし、
だからと言って、毎日登下校に付いていく訳にもならず、
お店側に登下校時だけでも誘導員(スタッフ）を配置してもらえたらとても良いと思います。

例えばカインズの誘導員は駐車場の中の方にいますが、
もっと歩道に出てきて車の出入りの誘導をお願いしたいです。

土日祝日はゼビオの誘導員の方は歩行者優先に安全を確保してくれるので、
小さい子がいる我が家はとても助かります。

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No.632

「キッズルームは住居者の物ですよ？平等に使う権利があります。
確かにあそこは狭いし、遊具も小さなママゴト台と家があるくらいで
小学生にあった遊具ではありません。対象者がわかりますよね？
乳幼児用っていうのが。」

この人、平等に使う権利があると自分で言い切っているのに、
ママゴト台と家しかないから小学生はキッズルームには来るなって事ですか？

でも自分の子供には使う権利があるから、自分は遊びに連れて行くけど。。。
自分勝手ですね。

規約に保護者同伴って書いてあるんだから小学生だろうが遊びに行く権利はあるはず。

それで自分の子が危険な目に遭いそうだったらその場で注意するか、
自分が引き上げるしかないと思います。

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そんなに登下校不安なら自分で立てよ。
店の誘導は店のため、何、自分らの安全ばかり気にしてるん？
しかも運転手は右しか見ない？
左も見てますよ、間違いなく！
どんなに歩行者が悪くて飛び出しても運転手が悪者になります。
運転手こそが歩行者が怖いんですよ。
歩行者がひかれたら怖いのと同じに、どんだけ注意してもひいたら運転手が悪者なんです、だから怖いもんですよ。
そこんとこ、忘れずに！

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そんなに怒らず、ご自分が左右確認しているのならそれで良いのでは？

運転者全員があなたみたいな人なら事故も起きず、安全でしょう。
でも中には自己中なドライバーもいるので、
そういう人たちの事を煽っているんですよ！

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どこに居ようがみんなが気をつけりゃいいじゃん!!

そうじゃない奴がいるってのも現実だろうけどそーゆー奴らはいずれ痛い目を見るだろう。
いくら気を付けてるつもりでも運が悪けりゃ事故が起きる。

一度事故って本当に怖い思いをした人は外出すら拒みます。

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６３２です。
書き方が悪かったようで、申し訳ありません。
小学生が遊びにくることも、おおいに構いません。規約にもありました。
ただ、キッズルームに行ったことの無い方もいらっしゃると思い
遊具のサイズ等を知ってもらいたかったのです。
オレンジのキッズルームは滑り台もあるし、広さもグリーンの３倍はあるでしょうか・・・
そう考えるとグリーンの部屋は小学生が走って遊ぶにはそぐは無いし
親が同伴されていない場合は大変危険だと思いました。
そういう事を知っていただきたかったんです。
うちもまだ、歩き始めたばかりですので
おままごと等で、一緒にゆっくり遊んでもらえるならお願いしたいくらいです。

ただ、実際大きい子達が走って入ってきて
遊具の上に登ったり飛んだりし、嵐のように去って行くのも体験しました。
もちろん親はおらず・・・
体を動かしたい子達には、発散できる場所ではないのでしょう・・・。
そういう姿に怖さを感じて書き込まれた方の気持ちに共感できたまでです。
不快に感じられた方もいらっしゃるようで、申し訳ありませんでした。

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匿名さんはみんな同じ人ですか？
なんだかやけにムキになっていますが…。
実際カインズから出てくる車は右側しか見てない人が多いです。
歩行者を見てても構わず出てきます。
年配の方やおばさんに多いです。
歩行者優先でしょ。
多摩境通りは車やバイクの事故が多いし、危ない運転をする人が多いんじゃないでしょうか？
キッズルームは年齢制限がないなら小学生はダメとか言えないけど、狭い室内なんだから走り回る等危ないと思われる遊び方はどうなんでしょうね。
危ないと思うなら出ていけばいいって、それじゃ平等に遊べないですよ。
小さい子も一緒に遊んでいる時は、やはり小学生は危なくないように遊ぶか、走りまわりたいなら外に行くべきだと思います。

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走るなら自分は使わないオレンジのキッズルームに、って事でしょうか？
なんだかそんな書き方残念です↓

オレンジもグリーンもキッズルームは同じくらいの広さですよ、、

グリーンのおうちのほうがバスケットゴールもあるし、
ちょっと上の子向けかなあと感じます。
オレンジは小さな滑り台ですので、、

どちらにしても、マンション内のキッズルームじゃないところでも
危ない遊びをしている小学生がいたら
私だったら注意します。

うちも未就学児がいますけど、外出先のキッズルームとかで
そういう場面に遭遇したことは何度もあります。

ちゃんと話せば小学生はわかってくれますよ。

小さい子がいるから気をつけてねーと言ってます。
それでもやめないようならこちらから退散します、、

なので小学生が遊んではダメというのはどうかなあと思いますが、、

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私も感じました。
結局あくまでも怖い、だけアピールに見えます。
だから注意すりゃ良いですよー。
それでダメなら離れるしかないでしょう。
自分が不愉快だから自分の原因でしょう。
周りを直せとは言えないのでは？

カインズも皆がちゃんとした運転手なら…と思うように
皆がちゃんときちんと確認して渡ってくれたら事故も少なくなり運転手も安心ですよね。
運転手の私としては歩く人も自転車も怖いです。
左右確認して歩いて欲しいよ！

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話かわりますが・・・・


以前ホスピタルから出てきたバイクが歩道を走っているという事ありましたよね。

しばらくないなぁ～・・・・と思っていたら最近数回見かけるようになりました。


この間はホスピタルからコンビニまで歩道を突っ走って行きました。

ちょうど幼稚園のお迎えの時間で子供たちが歩道の所にいて、しかも小学生の帰宅時間でした。

普通に「ビビー」っと走って行きました。

かなり危ないです。やっぱり警察に通報したほうがいいんですよね。


本当にとっつかまえてやろうと思ったのですが子供たちもいますし、原チャリのスピードには追いつきませんし・・・(；一_一)

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話が出ましたので書かせて頂きます。
幼稚園の迎え時間のたむろ迷惑です。
もっと固まって下さい。
車で通るのもいちいち停まって待つまで退かない、頭も下げない、いつか鳴らそうと思うのですが、鳴らしたら自分達が迷惑かけてるのに睨みそうだからしてません。
それこそ毎日迷惑かけてませんか？
警察に言いたいですよ。
ただ普通の常識の事なので、一人がしっかりされれば皆しっかり出来るから、いつか出来る…と思い、見守ってました。

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一人が出来れば皆出来る…そうでしょうか?
常識があればの話だと思いますがそうでない人が多いのでいろいろな問題が出てくるのでしょう。

何にせよ大半は悪気があってやっているのではなく目線の違いかと思いますので分かる人が教えてあげるか自分自身で解決するかのどちらかだと思います。
無駄な期待はストレスになりますので。

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先日、幼稚園の説明会に行ってきました。
説明会でも登降園時のバスを待つ園児と保護者の態度についてのクレームが、
園に来ていると園からのお話がありましたが、
その話すら聞かずにおしゃべりに夢中なママさんたちが多くてイライラしました。
後ろでおしゃべりをしていた人たちには直接注意して、黙ってもらいましたけど…。
直接言ってやらないと、だれも自分のこととは自覚してませんね。

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649さん、又は発見者のみなさん、バイクの件は現行犯でないといけないので歩道をエンジンをかけて乗っているのを見掛けたらナンバーが映っている動画があれば警察は動きますよ。

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では、気になる方は写メを撮りましょう！
これで問題解決ですねー。

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なんだか2チャンネルみたいになってきたなー。

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また○○○の森のママさん達ですか…
ほんと邪魔～子供らもマナーがなってないし。ってゆーか親ちゃんと注意しろよ。見てないじゃん！おしゃべりに夢中ですか？朝も帰りも煩くてイライラするんですけど。

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”○○○の森のママさん達”って良く分かりますね～。
て言うか、固有名詞出しちゃいかんでしょう・・・

”○○○の森のママさん達”がうらやましいだけなんじゃないですか～？

”○○○の森”入れなかったひがみにしか見えん！！

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バスが来たら園の名前分かりませんかね？
出すのは確かに特定されますが、今まで我慢しても直らないならしょうがないですよね。

あと上の
羨ましいだけなんじゃないですか？
って変ですよね。
羨ましいから中傷するとお考えですかね？
んなアホな！
迷惑だから固有名詞出してんですよね。
ちなみに私も邪魔と思ってます。
あと、エレベーターも同様話すなら降りて話して下さいね。
誰も他人の幼稚園話を、数秒でも聞きたくありません。

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幼稚園の子供にマナーがなってないって…。
そんなマナーの身についた幼稚園児はいないでしょ。
私はオレンジですが、そんなに迷惑に感じた事はないです。
確かにエントランスにあれだけの人数がいると、圧倒されて通りにくく感じる時はありますがしょうがないですよね。
文句を言ってる人は、子育てをした事ない人とか子育てが終わった人たちでしょうか？
子育て中の私からすると、歩きタバコしてるおじさんも迷惑だし、歩行者の確認もろくにせずへたな運転で車でマンションを出入りするおばさんも迷惑です。
みんな何かしら他人に煩わしく思われるような事をしちゃってるんじゃないんでしょうかね。
うちも子供が他の家の前で大きな声を出したり泣いたりすると、迷惑かけて申し訳ないなぁと思います。

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このマンションは若い世代の人たちが多いと言う事を分かって購入しているので、
幼稚園児やそのママさんたちより、うちはタバコの臭いで迷惑です。

おかげで鼻も喉も痛くてしょうがありません。
窓を閉めていても臭ってくるし。

私も迷惑掛けないようにしていますが、
自分は迷惑かけてないと思っても、必ず他人に迷惑かけていると思いますよ。

カートをドア前に一晩中返さずにキープしている人もいるし。

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だったらどういう風にバスを待てば満足なんですかねぇ。
一列に並んで静か〜にしてればいいんですか？
それはそれでジロジロ見るなとか文句言われそう。
私が見る限り幼稚園の送迎ってあれが普通の光景だと思うんですが。
あれだけの人数が同じ時間に同じバスに乗るんだから仕方ないんじゃないでしょうか。
ほんとに迷惑なら管理人さんに相談してみたらどうですか？
それくらいなら貼紙なり注意してくれるんじゃないですかね。
私からすると、マンションに帰ってくる小学生が歩道を横一列で歩いてる方が迷惑なのですが…。
それこそ親がちゃんと教育しろよって思います。

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６５８迷惑。
いなくなれ。

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おばさんたちの井戸端会議だって
園バス待ちの軍団だって
小中高校生の横並びだって
昔からじゃないですか？
駅から降りてくる学生だって歩道横並びで、声かけてもどいてくれませんよ。
一々気にしていたらキリがありません。

自分や家族には人に迷惑かけないように教えこんで、あとは気にしないようにすればストレス感じないと思うんですが。
飛び出しとか歩道塞ぐって言うのは、危険だし親がきっちり教育しないと危ない目にあうのは子供ですものね。

ここで言い合いしたって見ていて気分悪くないですか？
大人なんだから言葉は選んで、反省すべき事は反省して仲良くしましょうよ。

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いろいろと言っているけど自分が子供の頃はどうだったんでしょう？

子供が間違ったことをしていたら親じゃなくても周りの大人が教えてあげればいいんじゃないんですかね？子供はそうやって成長して行くんだと思いますが。
そんな大人が居ない寂しい時代になったものですね。
自分のことで頭が一杯ですか？
益々、将来が不安になります。

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親がダメだからですよー。
子供に迷惑は特に感じません。
そうですね、一列に黙ってバス待ちすれば良いでしょう。
話したいなら家に入れば良いし公園で。
せめて人が通ろうとしていたら、道を作りましょう。
それだけでしょう。

子供は迷惑ではないでしょう？

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葬式じゃあるまいし一列で黙ってたら逆に気味悪いだろう。

登園時間はそんなに早い時間じゃないんだから邪魔にならないように列は作ったとしても普通に会話はありじゃない？

あっ!普通が分からない？それとも普通でも気に障るか？

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普通がこの人達には迷惑かけてるんですよ。
実際を知らないんですか？
私は小さくなりながら通って出かけました。
なんでぺちゃくちゃ話しながら、話しに夢中で通る人がいるのに、退かず、ギザギザに歩き通らなければならないんでしょう？
バス待ちしてる人が少し道をあければ済みませんか？
それでも頭をこちらが下げながら通ることが普通？

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No.658

ーーー　迷惑だから固有名詞出してんですよね。
　　　　ちなみに私も邪魔と思ってます。
　　　　あと、エレベーターも同様話すなら降りて話して下さいね。
　　　　誰も他人の幼稚園話を、数秒でも聞きたくありません。－－－

あんたみたいなのが一番邪魔なんだよ。
邪魔だからって固有名詞だしたら、
あんたの名前載せるぞー。

数秒でも聞きたくないって、あんたドンだけ僻みっぽいんだよ。

こんな嫁がうちの嫁でなくて良かったわ。

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>NO.669

迷惑に思うなら小さくならずに堂々と歩くのが普通でしょ？

そんなことだから迷惑かけてること気付かないんだよ。

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嫁って書いてますが、男なんですが(･･;)

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↑
どーでもいい。

一応、つっこんでみた。

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ウケる

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固有名詞まで出されてひとくくりにされる位なら幼稚園も考えものですね。

ある意味、営業妨害。

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そうですよね！
幼稚園も迷惑ですよね。
こんな困った親の子を通わせてあげたばかりに。
周りに迷惑をかけないように気をつけなくてはいけませんね。

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ママさんたちの間を通るときに、一言、角が立たないように言えばいいだけじゃないですか。

ここで憂さを晴らして、すっきりしてまた我慢できるんなら、
それはそれでいいかもしれませんが。

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一列って…ありえないでしょ…。道は広いんだし、ジグザグに通るのがそんなに嫌かな…。うちは子供いないから良くわからないけど、周りを見てれば当たり前の光景ぢゃないですか？共同住宅だから、周りに気を遣わなきゃいけないかも知れないけど、我慢しなきゃいけないのも実態ぢゃないっすかね。


なんで平和に考えられないのかなぁ…

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個人だと、結構優しくていい奴なのに、群れに属した途端、変わっちゃったりするんですよね。

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何で書かれる幼稚園は決まっているのですか？
人数が多いからですか？

今後の参考にしたいので…

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やっぱり人数が多いからでしょうね。
人数が多ければ邪魔になってしまうのは仕方ないですよ。
幼稚園ママさんだからって訳じゃなく、サラリーマンだって大人数になれば邪魔になるんです。
実際多摩境通りでも、サラリーマンが3人一緒に歩いてるとちょっと邪魔に感じる。

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新しい小学校、さらに中学校も開校したらきっと賑やかになりますね。

マンション購入時からだいたいの住環境は予測していたことと思いますが町が変わって行く中、人も順応して行かなければならないと思います。
老人施設ばかり出来てもなんだか寂しいですし…

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老人施設で思い出しましたが、東典礼となりの老人ホーム駐車場のところでまた掘り返してますよね。
いこいの湯側の施設ができるから、また増床するんでしょうか。

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Ｎｏ.６７６さん

＞幼稚園も迷惑ですよね、こんな困った親の子を通わせてあげたばかりに・・・って
おっしゃいますが、そんな物の言い方しか出来ないのでしょうか？
じゃあどんな親の、どんな子供なら幼稚園に通わせてもＯＫなんですか？
って逆に聞きたいです。

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前後をちゃんと見て下さい。
幼稚園も迷惑と書いてますよね。

住民に迷惑かけない常識ある親って事じゃないですかねぇ？
私はそう感じましたよ。
だらだら通路を邪魔して並ばない、そんな常識さえあれば、言われないんではないですか？

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24ヶ月点検、どこか直しますか？

2年も建ってるとなんだかどーでもよく見えてきて。。。

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ＮＯ.６８５さん

Ｎｏ.６８４です。
ちゃんと前後の書き込みを見て意見したつもりですが。
それにその幼稚園の親御さんたちも、この掲示板を見ているかも知れませんから
次から気を付けるんじゃないですか？
まあこれだけの世帯で、色んな世代の方がいらっしゃるでしょうから
色んな意見が出て当然だと思いますが。。。

それに、迷惑だと思うなら直接顔を見て言えばいいのでは？
そうしたら、言われた方も素直に「ごめんなさい」ってなると思うんですが。

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だーかーらー
その先ほど提示した、前後のやりとりで、もう書き込みの話題も出てるし、
本人が見てるんなら、良いじゃないですか。なぜまた蒸し返すんですか？
しつこくダラダラ繰り返さないでください。
ちゃんと読んでご覧なさい。
同じ事書いてますよ？
直接話したらと言うのも既に書き込みされてまーす！
ただ見てる私ですら記憶にあるのだから、書き込んでる人や本人ならば、より記憶に残ってるんじゃないですか？

はいっ終了ー！

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前にも書き込みあったかも知れないけど
この掲示板、本当２ちゃんねるや学校裏サイトと変わらないような、、、。

情報交換もしてたりするけど、非難の書き込みが多かったりするし。
というか、こんなの見てると人間不信に陥りそう

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そう思った。
とりあえず迷惑かけた人が発端だ。
それを言い訳しないで直せば良いんですよ。

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↑こういう上から目線の人が多いから刺々しい書き込みばかりな気がする…。
一体何様なんでしょう。
自分で解決しようともしてないじゃない。

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↑
そんなあなたもしてないから、どんどんやさぐれてしまう

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私は別に幼稚園のバス待ちは迷惑だと思っていないので、解決しようとも思っていませんし、今の状況がやさぐれてるとも思いません。
この掲示板で、乱暴に悪口ばかり言っている住人がいるって事の方がやさぐれていると思う。

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すいません。新しい小学校は登校するグループってあるのですか？
おそらくかなりの人数の子供が同じ時間に通学するのですよね？
グループもなしにバラバラに歩いていたらすぐに幼稚園の話題のようにこちらで迷惑だって書かれると思うのですが。
小さい子が上級生の監督無しに歩くのは危ないと思うのでグループがないなら作って欲しいのですが。

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↑
新入生の保護者の方ですか？

グループ登校は低学年に比べ高学年の人数が少ないので無理かと思いますが私の時は入学当初、保護者が交代で途中まで付いて行きました。
個人差はありますが交通ルールを理解するまで親が教えるというのがベストかと思います。
それをきちんとしてれば周りに迷惑かけるということも少なくなるでしょう。
人数が人数なので邪魔になってしまうこともあると思いますがそれは大人も変わらないと思うので注意すればいいことでしょう。

詳しくお知りになりたいのでしたら校外の集まりに出席なさると良いと思います。
マンション内の掲示板にお知らせが貼ってありますよ。

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ありがとうございました。
その日はあいにく出席できません。朝早くから仕事がありますので毎朝子供についていくのも難しくて…
グループで登校なら安心できると思ったのですが、無いのですね。
子供にはできる限り交通ルールについて教えていますが、親が見ている時はしっかり守っても、今まで経験の無いお友達同士で外を歩くという事態に変にはしゃいでしまわないか心配です。
そういうことの無いように！と言い聞かせていても、なにぶん幼稚園を卒園したばかりの子供ですからその場の空気で行動してしまうかもしれません。仕事などで登下校に付くことができない方はどうしていらっしゃるのでしょうか？

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小学校は保育園よりも保護者の負担が多いですね。

旗降りや学校の委員などもありますし

登校は仮にグループ登校があった場合でも、最初のうちは保護者が何人か付き添ってくれないと高学年の子供達が大変です
高学年といっても子供です。
公道を歩き慣れない、1年生を連れて行くのは負担が重すぎるのではないでしょうか
面識もほとんど無い訳です
兄弟や以前から知ってる子供とかなら、連れて行ってくれますけど


それならば知ってる上級生がいない子供は慣れるまでどうするのか？と言えば、
●仕事休んででも保護者が付き添う
●祖父母に頼む
●入学前までに、親子とも近所に友達を作っておく

とこんな感じで皆さんがんばってます

あくまで基本は保護者が付き添う。信頼出来る大人に依頼するです

どれも出来ない場合は通学に慣れるまで、ベビーシッターなどを頼む方もいるそうです。ソルグランデではないですけど

4月の集まりに出られないのでしたら、初日だけでも、付き添われてエントランスに行かれてはどうでしょう

きっと1年生の保護者がたくさん来ているでしょうから、知り合える機会になると思います

後は入学式の日にソルグランデ親子を探して、知り合うかです
1年生独自の登校情報など教えてもらえるかもしれません
たぶん何人かのお母さん達は説明会で知り合いになってるかと思います
毎年どこの地域でも登校は保護者の悩みですから、近所に友達のいない人は説明会で知り合いになる事も多いんですよ
そして、登校の約束などしてます。

大変ですが自分の子供を守れるのは自分だけ
旗降り当番なども皆さん仕事調整して、当番をこなしてます。
結局は自分の子供の安全の為ですから
仕事が休めないのは大変ですが、それならば、別の対策を自分で立てないと子供は守れません
がんばってください

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ここから、小学校まで、そんなに遠いわけでもないし、まして一本道。
同じマンションから通う子も結構いそうだし、登下校の時間、多摩境通りは
ランドセルを背負った蟻の行列みたいなものと想像してたんですけど・・・、甘いですか。

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アリの行列なんですかね？
それに便乗するって事ですか？

どうするかはご家庭内で判断すべき事かと思いますが一本道とは言え実際事故も起きていますし、もし何かあった時どこの誰かも分からないのはいかがなものかと思います。

訳あって登校時に付き添えない、一緒に行く子も居ないという方はせっかくですのでこの掲示板を借りて集まるなどしてみてはいかがですか？

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私が子供の頃はグループ登校してたけどなぁ…
まあ、「高学年も子供」といちゃえはそれまでなんだろうけど畑のなかの一本道を５０分かけて高学年が低学年を見ながら登校するのが当たり前だったけど。高学年の子達も自分達が守られてきたから自分が守る立場になって責任感があったし。
凄く自立した考え方してましたよ。班長と副班長が人数確認して時間どうりに出発して危険がないか常に気を配って小さい子たちを連れて行ってたよ？小さい子たちも近所のお兄さんお姉さんの言うこときちんと聞いてちゃんと一列で歩くし。
もちろん子供達だけじゃなく旗振りのおばさんもいたから成り立っていたことだろうけど。

ここの小学校なら田舎と違ってひと気もあるし登校に５０分もかからないんだからグループ登校しても高学年の子供達が大変なんてこと無いと思うけど。
最近の親って過保護なんですね～
それとも自分の子供達が昔の子供みたいに責任感がないことを知っていて無理よ～っていってんのかな？それなら納得☆
私らだって責任感のない子供にかわいい子供達を預けられないし。
自分で守りますよ( ･∀･)つ

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時代が変わったんですね〜。
それだけ危険も多くなったのでしょう。

私も子供が入学当時、グループ登校があるのかと思っていました。
実際はなかったので引越したばかりと言うこともあったのでたまに途中まで付いて行ったこともあります。今では子供の方が地理に詳しいですが…

前にも書いてあったように低学年の人数が圧倒的に多いのでグループ登校は無理なのでしょう。
もちろん低学年も高学年も経験がないと勝手も分からないだろうし、中には下の子の面倒を見るのは苦手な高学年も居れば言うことを聞けない低学年も居ると思います。
だからと言って責任感がないと言うのは違うと思いますよ。
昔はあった地域ぐるみでの指導がないからではないですか？

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親が小学校まで送迎したら駄目なんでしょうか？

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↑
うちの子はちょっと心配なので…って場合はありじゃないですか？

ただ車の場合、特に登校時は停める場所を考慮しなければならないと思います。
いずれ友達同士で行きたがると思いますがね。

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まだ、子供を学校に通わせる年齢では無いですが
いつか入れる身となると不安に感じます。

理事会にお願いをして、子ども会のように名簿を作り
マンションでグループを作って
通学路に慣れる春だけとか、試験的にやってみるのはいかがですか？
それが毎年恒例になってくれると、この先々も安心な気がします。

エレベーターに貼られていた、小学校に通う保護者に宛てた集まりは何をされるんでしょうか？

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集まりでは通学路、交通当番について話し合うそうです。

学校は校長が決まって教師が決まってPTAが発足されると大きく事が動いて行きますがそれまでは微々たるものです。
名簿も個人情報なので理事会では難しいでしょう。

子供会を発足させた方が早いかもしれませんがそのような話、出てるんですかね？

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なんかこの掲示板を見てると世の中変わったなぁ〜っ思います。

少し前まではちょっとの迷惑お互い様って感じだったのにそれも許されないような…
迷惑かけないようにするのは当たり前だけど全く迷惑かけないで生きてくことって不可能な気がするんですけどね。

私が田舎者なのかなぁー？旦那の実家がこっちで来たけど未だにギャップを感じます。

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ちょっとの迷惑なら当たり前だけど、全然ちょっとではない非常識な迷惑をかける人が増えてるかなぁ

昔はスーパーでカートの荷持部分に子供を載せる人なんて、いなかったのに、今ではスーパーが禁止と言ってても平然とやっている人をよく見る

夜中に起きて騒いでる子供も多いし

学校では授業参観中に下の子供に教室でお菓子を食べさせる親もいた

近所付き合いも希薄
昔は引越ししたら隣近所には挨拶に行ったけど、行かなくて当たり前な感じ
挨拶行ったら、驚かれた

二軒先の家なんて、名字も知らない
上階の人なんて子供の走る音がウルサイけど、顔は1年会わせてない

隣近所のちょっとの迷惑をお互いさまに出来るのは、親しくしていればこそだと思う。

家の子供が幼児の頃は小学校に備えて、隣近所にもなるべく挨拶して、付き合ってもらってた
おかげで、小学校は一緒は連れて行ってあげるよなんて言ってくれるお姉さんがいたよ
日頃から付き合いがある子なら、小学校の通学だって一緒に行くように子供に話すけどなぁ

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707です
×小学校は一緒は

○小学校は一緒に
です

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カートで思い出しましたが！
マンションのカートでゴミ出しをしている人を見かけたことがありますが…ありなのかしら？
無しだと思って自宅にゴミ出し用の小型のカートをうちは置いているのですが、OKだと思っているうちが多いのかな？

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まず見かけたならその方に直接声をかけて聞いてみたらどうですか？
その方も良いからしてるならあなたも新たな発見だし、ダメならその方が新たな発見出来るじゃないですか。
その方がもしこの書き込みを見ていたら不愉快な思いをされて可哀想。
直接声かけしてあなたが自分で確認、もしくは管理人さんに聞けば良いのではないですか？

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なるほどですね。
掲示板で問題を書き見直すのも良いかと思いましたが、直接お話し対応が相手に不快感与えないものですよね。
見ていてイヤだと感じたのだからココに書いたのだろうけど、書いてしまえば相手にも同じイヤな思い与えるし。
まずはマンションでの生活の自分の疑問や苦情は直接もしくは管理人に聞けば良いと思いますね。
その為の管理人さんだし、管理人さんも大変ですけど毎日同じ苦情ではないだろうし、向上すれば出ないだろうし。
是非カートの件も出された方は確認してみてはどうですか？
私もいつもゴミ捨てに使用していますので。

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幼稚園の送迎バスを待つ態度で方々からクレームが来ている親子達が、
今度小学校の登下校についてあれこれ心配しているわけですね。
それなら納得。

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私個人の意見となってしまいますが、やはりカートをゴミ捨てに利用するのには疑問を感じます。
極論で話させていただきますと、
スーパーなどで購入した食材を運んだり利用するものと、子供のオムツが入った袋が一緒にと言うことですよね。

管理人さんに話をする方法もあるとは思いますが、それでじゃあ『禁止します』という展開になったとして、それが守れるのかどうか？

確かに規則を作り、抑制にはなるかもしれませんが、これだけ色々な方々が住まわれているマンションなのですから、全くなくなるのは厳しいかと思います。

なにかのＣＭではありませんが、マナーや思いやりで良い方向に進んで行けたら良いなぁっと、思いました。

注意貼り紙だらけの掲示板やエレベーター内は悲しいです。

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でも書かれるのも微妙ですよねー。
使ってる人に、直接話せば良いのに、言えないからそれ程の事じゃないのかもしれないから、たぶんゴミが多かったら使います。
一つなら持ちますが溜まってしまうと使います。
張り紙になれば使ってはいけないとなるのだから、使いません。
何事も思いやりなのだから、是非声かけてみては？

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今見てびっくりです！カートにゴミを入れている人がいるなんて…
いつも食材運んでたのに（＞＜；
最悪～

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どうなんでしょう？
声をかける・・・・
かけたところで「そんな決まりはない！」って言われたしまったら・・・・
きっと声をかけた人はショックでしょうね。
やはり、みんなで使うもの＝きれいに使うもの
そういう認識でいれば、おのずと答えが見えてくるような気がします。

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そんな決まりはないと言われたらその通り、文句言った方が余計な事なのでは？
ドロドロなゴミなら入れませんよね。
自分も食材運んだりしてますし。
皆のものなのだから、ゴミに使うなと言うのも変。
それこそ神経質な人の押し付けでは？

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カート、気になる人は、ちょっと拭いてから使うようにした方がいいですね。
マンションといっても不特定多数で使うものだし、それこそ人の価値観なんてそれぞれですから。

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びっくりしました！カートでゴミ出しですか？
嫌ですね、、、。
食材買って利用しているので使うのを考えてしまいます。

当たり前の事なのに、、、。

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問題ないですよ。
神経質すぎます。
イヤなら自ら除菌シートをお持ちになって使用すれば良い。
イヤだからと人に自分の考えを押しつける方が問題ありです。

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インフルエンザの人は？
大腸菌持った人は？
様々な人が使います。
カートだけではなく、エレベーターもね。
犬の散歩してうんちを拾って手を汚したままエレベーターにも乗った事ありますよ。
なるべく汚れた箇所は使わないようにしましたが、限度があります。

特定な行動を否定するのではなく、自ら確認したり、そうせざる得ない状況なんだろうと考えてあげたり、思いやりが大切なのではないですか？
文句だけではなく！

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＞犬の散歩してうんちを拾って手を汚したままエレベーターにも乗った事ありますよ

いや…それは皆さん想定外なのでは？
犬の散歩の時、おしっこを流したり水分補給させるためのペットボトルを持っているはずだし、それこそウエットテッシュを持ち歩くでしょう。汚いままエレベーターのボタン押すってありえないのでは？
ご自分の配慮がなさ過ぎるのをえらそうに言われても見ている人は引くだけだと思いますよ…
＞特定な行動を否定するのではなく、自ら確認したり、そうせざる得ない状況なんだろうと考えてあげたり、思いやりが大切なのではないですか？
えらそうに物を言う前にまず迷惑をかけない事前準備くらいはしましょうね？

カートだってゴミ出しに使った人は使った後に除菌して、これから食材入れる人も拭いて使えば良いんじゃないですか？

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カートは、色々な用途で使えるから便利なんでしょ？食材は袋に入ってるでしょうし、じかに置かないだろうし、ゴミだって袋に入ってるんぢゃない？


何をカート一つでこんなに盛り上がってんだか…


もっと違う問題は沢山あるだろー

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27日に新しい小学校の見学会があると聞きました。うちは子供が小さいので入学はまだまだ先ですが見学会に行ってもいいのでしょうか？どなたかご存知の方がいらしたら教えてください。

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724さーん

揚げ足取りせず物事をよくみましょう。大人でしたらね。
すべて用意して使い切った場合でしょう。
それを用意してないという見方しか出来ない思考で、人の言葉一つに言いがかりつけるのは止めましょう。

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723さんの間違いでした。すみません！

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カートでもエレベーターでも汚してしまったらもちろんきちんと後始末はしているんでしょうね？

それがモラルってもんです。

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私はカートでごみ捨てをしてる人を見たことがないのですが、そんなにいるのでしょうか？
やっぱり共用のカートにゴミを乗せるのは私はいい気はしないです。
ごみが重くて持てないのなら、自分で台車等を用意すればいいと思います。
こんなにカートの事で意見が出ているのなら、理事会で議題に上げてもらうといいですね。

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カートでゴミ捨て。
見たこともないし、全く考えたこともなかったけどゴミ捨て場が遠い家にはいいかもな。
てか、嫌な人も居るなら理事会で言ってゴミ捨て専用の台車でも買ってもらえば。

この掲示板見てるとどうも常識ない奴が多い気がするし。
所詮、安かろう悪かろうか。

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カートを使ってまでゴミを貯めて置くのではなく、
コマ目に出せば問題ないだろう。

いちいちこれくらいのことで、議論するほうが無駄。

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確かに。どんだけゴミ貯めてんのって感じ（笑）
うちも小さい子居るから可燃、不燃、オムツとでかい袋で一気に出すけど台車使わなくても何とかなるよ。子供を連れて行かなくちゃならなくてとかそういうときにはとりあえずベランダにおいてその日のうちに時間差でひとつづつ出すとか。
工夫すればカート使わなくても何とかなるのでは？

どうせゴミ捨て専用の台車なんて買ってもらっても家の前にキープする人が出てくるだけでしょ？

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＞No.726 さん

1回のさんぽでどれくらい水を使うか予想はつくでしょうから常にもしもを考えて多めに持ち歩くことをオススメしますよ。
余った水で手を洗えばよいのですから。
毎度の散歩前に準備するんでしょう？ビニール、スコップ、ウエットティッシュ、タオル、ペット水…事前の確認、準備が足りないと言っているのです。

てか、汚いままの手でそのまま居られるっていくら散歩中でもありえないですけど。どの辺を散歩されているかは存じませんが尾根緑道ならトイレも水道もありますからもし散歩コースから外しているなら考えてみては？

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734さん
ウケるー
特定へのネタにしつこすぎ。
もう黙ってて下さい。笑

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そんなに迷惑かい？

自分は何も迷惑かけてないと思ってます？迷惑に感じる事は、人によってそう感じるか感じないか分からんのだからさ～

意見交換の場ぢゃないね、ここ…


どこのマンションもそうかも知れないけど、このマンションに住んでて不安になるよ。


私から見れば、みなさん神経質。ここの場で言ってたって変わらないっつ～の…

うすうす気付いてんぢゃないっすか？


カートの問題だってさ、ゴミをカートで運んでる人がいてさ、直ると思います？

ゴミ運ぶなやら朝まで起きっぱなしやら…直接言えないからここで言ってんだろうけど、それぢゃ伝わらんでしょ


つまらん話題よりも楽しい話題のほうが沢山ありまっせ！


悲しくなるよ

一住民として…

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確かにここで色々言っていても事態は変わらないでしょうけど…
でもここに書かれることで知ることができたこともあります。

まさかあのカートにごみを乗せられていたなんて目撃でもしない限り知らなかったことです。
そういう点ではここに書かれたことも充分意味があったのではないかと思います。
カート使用の際には雑巾とアルコール持ち歩きます…

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病院のとこの信号がさっき動いてました。
危うく自転車で信号無視するところでした。
今朝はまだカバーしてあったのでお昼くらいから動き出したんでしょうか。

だいぶ前のレスになってしまいますが、マンションで開催される小学校の説明会は新一年生も含みます、と書いてあったのでまだ入学が先の人は対象外なんじゃないですか？
もちろん詳細は管理人さんに聞けば済む事ですが、おそらく会場の広さや椅子の都合で対象者以外（保護者以外の祖父母や兄弟参加、新一年生未満の保護者、高学年で小山小学校のままの児童の保護者）はご遠慮くださいということだと思います。

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マンションで小学校の説明会があるんですか？
小学校の見学会は学校からのプリントにありましたけど、何にのってるんでしょうか？

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掲示板やエレベーターに貼ってあります。

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ここにカートの事で書かれた事で分かった事は、神経質で直接言えない人が、わざわざ書き込んだって事だけですね。
自分が神経質で悪いんだから雑巾なり何なり用意して使用すればよい。
公共の物をどう使うかに文句をつけるのは間違い。
自分の性格上ゴミがイヤならば、自分がどうするか決めるしかない。
周りに頼るのは間違い。自分が共存出来ないのを他人に変えさせるのは間違いです。

ゴミも食品も袋に入ってます。
あらゆる理由があるからカートなのかもしれない。
神経質なだけで批判は間違い。

犬の件も、もしかしたら体調崩して帰らざる得なかったかもしれない。

人の行動には理由がちゃんとあります。

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＞739さん

以前に小学校の見学会の事について質問した者です。
マンションで開催される説明会ではなく、小学校の校舎の見学会があると聞いたので、そちらの方は入学がまだ先でも行っていいものかと思い質問しました。
いずれ通うであろう小学校を見てみたいと思いまして。

紛らわしくてすみませんでした。

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>740さん
マンションで小学校の説明会はありません。
掲示板にあるのは地区ごとに決める小学校の校外委員さんを中心に行われる集まりで内容はどのように交通当番などを行っていくかなどです。

中央小にかんしては月末に見学会がありますが基本的に在校児童とその保護者が対象かと思います。
誰でもOKでは防犯上の問題もあると思いますし…

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実際にカートでゴミ捨てに関して驚いているという書き込みが何件かあるのだから、気にする方が神経質でおかしいなんて思いません。
私からしたら742さんの考え方の方が少数だと思います。というか少数であってほしいです。
共用の物をどう使ってもいいだなんて…。
共用の物だから他の人が不快に思わないように気を使って使用するべきです。
自分だけが使う物じゃないんですよ。
自分の物ならどう使おうが勝手です。
違いますか？

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>742

公共の物をどう使うかに文句をつけるのは間違いってそれが間違いだろ。
公共の物だから文句を言うんだろ？

確かに神経質と思う書き込みも多いかもしれないけど人の行動には理由があると言うなら察してほしいもんだな。

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＞742

共用の物をどう使ってもいいんだったら・・・
共用廊下で子供に運動会させても許してくれるよね？
エレベーターを遊びの道具にしてもいいよね？
カートに犬を乗せてもいいよね？

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公共の物だからゴミも汚れないように気をつけてるんじゃないですか？
私はよくカート使いますが、汚れていませんよ。
だからゴミを乗せてるだけで見て文句付けてる意味が全く理解できません。
汚れていたのを見たならまた違いますが。

イヤな理由があるなら、使う理由もあるから、特になにも感じません。
イヤだと思うなら、自分で買って使えば清潔に使えますよね。
他の人に文句を言うより気持ちよく過ごせるかと思いますが・・

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そもそもカートでゴミ出しは禁止されているのでしょうか？
基本的に生ごみはディスポーザーで処理しているのでたまりませんが
体調などが悪く段ボールや資源ごみ等をこまめにだせずカートを利用したことがあります

買い物専用だというのなら車に荷物の積み込みも禁止ですね！
地べたに置いた旅行バッグや学生バッグ等をカートに乗せる方が
汚いですもんね！等と想像してたらきりがありません

禁止されているならグダグダ言えば良いけど
禁止されていないことをブチブチいうのはどうかと思います。
ゴミ出しNGと決まっているのでしたら知らなかったので
行動を改め今後は自分の家でカートをかうつもりですが…
実際のところどうなんでしょうかね

そういう使い方をする人間も多々いるのでそれが嫌なら
議事会に禁止の方向で出してみてはいかがですか？
可決されてもゴミ出しをする人間はいると思いますよ…
ゴミ出し禁止カートとOKカートを作ってもらって常に禁止カートを使えば良いんじゃないですか？
その代わりあなたはどこにおいたかわからない不衛生な荷物は絶対に入れないでくださいね

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そもそもー
カートにゴミで文句を言う人は知ってるんですかね？
ゴミは禁止ときちんとなっていて、それを知ってる方が文句言って下さい。
知らないならば口出ししないで下さいね。
明らかに口出しする人が、迷惑です。
人に迷惑かけないで下さいね、本当に！

汚れたくないなら手で持てば良い。

これからもゴミ入れますよ、だって便利ですから。
禁止でしたら入れません。

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え！
犬のせちゃいけないんですか？
知らなかったー
乗せてますよね？見ますよ？

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全く大人気ないですね。

誰もゴミ捨てに使うなとは言ってないでしょ？
使うならキレイに使ってくれって話であってなんでもかんでも禁止事項にしなきゃならないのかな？

だいたい置いてある場合からしてゴミ捨て用ではないのは分かるでしょ？

まぁ、どうしても嫌な方は自分で対処するなり理事会に訴えるなりすれば良いでしょう。
若干名ですが禁止になればしないそうなので。

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農園から直売で買ってきた泥んこの野菜や、鉢植えの植物は、ゴミじゃないからＯＫですね。

…ってことでしょう？

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そこまで誰かに決めてもらえないと、駄目な人ばかりなんですかね。
このマンション。
こういうことしたら、誰かにご迷惑かけちゃうかな？って考えられないの？

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なんだかコストコでカートに子供入れてるって話と同じ次元ですね。

情けない…

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カートに犬乗せてるんですか？？

私は見たことありませんが・・・・・

乗せちゃってるんですか？？

さすがに犬は勘弁ですね・・・・・。犬を共用廊下を歩かせてはいけないからって、共用のものを使って犬を連れているんじゃ、廊下を歩かせている以下の話ですよね・・・・・。

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ひねくれた住人ばかりですね。
きっときちんと礼儀を教わらなかったり、躾されてこなかった大人たちなんでしょうね。
今の子供たちがきちんとした大人になってくれるといいですが…。

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そうですよね。
たかだかゴミをカートに乗せただけなのに。
面倒くさい。
細かい事を気にする人が入ると品質下がります。

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↑品質を下げているのはあなた。

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↑
いや間違いなく君かと思う。
そんなの、いちいちいらないですよ、笑

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職人、零細企業勤務、工場勤務、小売店員、タクシードライバー、など年収300〜400万台の底辺層が大半なのでしょう。そしてそれらに見合ったあなた方奥さん。がんばって下らない議論を低い文章力で続けて今後も楽しませてぐたさい。

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最後
ぐたさい
って

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燃料は豊富だね。

ところで何かと理事会に訴えようとする住民がいるようですが、住民同士のトラブルは当事者で解決が鉄則ですよ。
建物の管理が主な目的なので、あまり生活の規則みたいなのは振らないでください。
「どうしても」というならば立候補をオススメします。

この掲示板ですが、ひとつやふたつの正義を盾に言いたい放題（書き放題？）で結局どちらも見苦しいです。
ｼｰｼｪﾊﾟｰﾄﾞvs調査捕鯨船（のような・・・）
いつまで続くんですか？

ぼくは規制規制・規則規則で息苦しくなるより、時には叱られながらもアナログな人間らしい生活を望みますし、引き続きそうしたいと思います。

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＞７６１さん
私の知人の方は高尚な方でしたよ！
前も高級住宅地のマンションに住まわれていたそうです
私たちのような庶民とは違うとよくおっしゃってました

そういう方もいらっしゃるので底辺だけとは言え無いと思いますよ

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ゴミを乗せるカートを管理費から買うのは、絶対反対だなー。

カートでゴミ出しする人のほうが圧倒的に少数であって、
自分は今までカートでゴミ出ししている人を見たことない。

そんな少数派のために自分たちが払ってきた管理費なんて使ってもらいたくないし、
ゴミ出しにカートが必要な人は個々で用意してもらいたい。

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購入検討中に営業マンにカートも配置する予定なんですよ
買い物した荷物運ぶのに便利ですよ！
と言われたけど、ゴミでも何でも運んで良いとは聞かなかったなぁ
見た目ショッピングカートだし、主要目的は買い物した荷物に思える
ゴミでも有りなら、台車を設置したんじゃないかな？

でもね、スーパーの生鮮食品を載せるカートに土足で子供を乗せて平気な人がいる訳ですから
きっと、同類がマンションにも住んでいるという事でしょうね

ただこのモラルの無さはマンションの価格には関係無いと思います
価格の高い住宅に住んでる人だって、疑問なな常識を持ってる人はたくさんいるし

不思議なのはカートはサブエントランスにあるのに、家にあるゴミを積みこんで捨てるのが面倒ではないらしい事。
荷物運んで家に持って行った時に返却しながら、ゴミ捨てに使うのかな
それとも、自宅にキープのマイカート？
台車はそれほど高くないから、自分で用意すれば何を運んでも文句言われなくて良いんじゃない

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あら、疑問ななになってしまった
「な」が一個余分ですね

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765さん、766さんと同じ意見です。
これが一般的な常識ある考えかと思っていました。

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740です
744さんありがとうございます
旗降り当番決めなどの集会以外にも説明会が行われるのかと思いました。
説明会があるなら、小学校の体育館などを使いますよね

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このマンションの家計平均年収はどのくらいだろう。
合算して500いかないかもと　ふと思った。
物件価格も安かったししょうがないのかな。
安くていい物には弱者が群がるわけだし、弱者が集まったマンションは弱者同士で叩き合いが始まるのでしょう。
不毛だなあ。
人の知恵は年収に比例するのかもしれませんね。
外部から見てどの様にうつるか判断できないほどのサラリーしか貰ってないのですか？

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貧しくとも心は豊かに…なんて、日本昔話ですよ。

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何日か書き込みがなかったので早朝から釣りですか？

もし違ったら失礼なんで一応マジレスしときますが・・・

年収＝為人

とはならないと思います。
なぜそういう考えをなさるのか皆目見当がつきません。
このマンションで実際にお付き合いされている方々にご不満があるのでしょうか。
安いマンションだから何なんでしょうか？
逆に高い年収で都心に住んでいる方はすばらしい方ばかりなのでしょうか？

もし年収云々のお話がこの掲示板をご覧になっての発言でしたら「残念な方なんですね…」としか言いようがありませんね。
おそらくこの掲示板に書き込んでいる方はそれほど多くないでしょうから。
ほとんどの方はＲＯＭのみの利用だと思います。
ネットを全くやらない人も居ますから住民とはいえここの存在を知らない方も居るでしょう。
さらに言わせてもらうと住民以外の方が住民として書き込んでいることもありうるわけです。
そんな掲示板の書き込みの流れを見て荒れているから年収が～と言われましてもそれはあなたの視野が狭いからそう感じるのでは？とおもいますが。

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770さん


そんな事言ってるあなたも、同じマンション買ってんじゃんか

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結局マンションに住んでるのが羨ましいように思えるんですけど。

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『安くて良いもの』のどこがいけないんでしょうか？
買い物上手と言って下さいなっ♪

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住めば都になるかは若干の運てその人次第ってとこかな…

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>>770
あんまり釣れなかったね

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我が家は、このマンションの良さで決めましたよ
例え年収100万だろうが、10億だろうが我が家は間違いなく、このマンションを買ったでしょう。

例えば、周りに高層ビルが建たない環境や、自然環境（天気の良い朝は鳥の声に気がついて起きるくらい気持ちのいい朝を迎えられます）駅の慌しい環境から程よい距離感。
マンションのセキュリティー（毎日管理の方々ご苦労様です。すごくきれいに掃除していただいてますよ）など、あげたらきりがないくらいです。

個人差はあるかと思いますが、このマンションじゃなければ他は戸建てでも「いらない！！」と言うくらい　
我が家にとって気に入ったマンションです。
安い＝弱者　　年収＝人柄
なんて考え方はやめましょうよ。人は皆、価値観、人柄が違うものですよ。
高収入が全て兼ね揃うものではないでしょう。
社会人なら働けば気がついているのではないでしょうか？

もうすぐ周辺の桜も咲きますね。ここから見れる景色・・・外で歩いて見ても、きれいですよ！

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お子さんが大きい方に聞きたいのですが、洗濯物干しきれていますか？
うちは小学生の男の子2人いるのですが、スポーツをやっていることもあって洗濯物が多く、現在は何とか干せる量ですが、子供が大きくなったらサイズも大きくなって干せなくなります。

天気の悪い日は乾燥機なども使いますが、梅雨時期に毎日使っていたら電気代が凄かったのでできればお天気の良い日は乾燥機ではなく外に干したいと考えています。浴室乾燥も使ってみましたが…いまいち乾かなかったのと、お風呂の時間には洋服をいったん浴室外に出さなくてはいけないので利用は考えていません。
洗濯物がたくさんのお宅ではどうやってほしていますか？参考にさせてください。
あと、靴箱に靴がすでに入りきらないのですが、どうやって収納していますか？男の子は足が大きくなるの早いです…

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我が家は雨の日は、ベランダに天井から突っ張り棒みたいな物干しを使っているので、
横振りの雨の時は駄目なのと、晴天の時に比べれば時間は掛かりますが、
少々の雨だったら外に干しておけば雨に濡れずに乾くので、我が家は乾燥機等まだ使ってません。

ぐりーんうぉーくのコーナンに確か8千円前後で売ってました。

ホームセンターに行くと室内用の物干し竿も売ってますよ～。
こちらは左右の壁に突っ張って使うものですが、我が家は和室に突っ張ってます。
こちらは種類がたくさんあって、干す洗濯のＫｇに合わせて、
突っ張り棒のサイズを選べます。

靴はうちはサイズアウトしたら、すぐに捨てます。
兄弟がいますが、男の子の靴はすぐ汚れるし、
収納するにも限度があるし。
でもどうしても捨てれない靴とかあると思うので、
トランクルームに金属製の棚を収めて、
そこに収納するのはどうでしょうか？

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この春から小学生になお子さんをお持ちの方。
学童保育の受け入れ状況っていかがでしたか？
やっぱり条件など、厳しいのでしょうか？

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勤務日数や時間をクリアしていて新一年生ならほぼ確実に入れると聞きました。
市役所に電話して聞いたので、今年から実際通う子の親ではないです。

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ということは学校生活落ち着いてから仕事を…と考えている場合は利用できないかもしれないんですかね？
入学してすぐって早く帰ってくるし、しばらくは帰りに迎えに行かなきゃ行けないしそんなにすぐ仕事の予定入れられないのに難しいですね。

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学童の申し込み期限は1月中旬頃なので、それまでに仕事が決まってる必要があります
期限後の申し込みだと待機してキャンセル待ちですね
期限後の申し込みだと大概待機です

短時間のパートなら通常授業が始まれば何とかなりますが、長期休みが困りますよね

キャンセルは中々出ないので、出費覚悟で民間に預けるか、祖父母に頼める人か、長期休みに合わせて休める仕事じゃないと出来ないです

でも学童は3年生までなので、4年生からは留守番です
毎日、丸一日の留守番は4年生でもかなり心配です

キャンプとかに連続して行かせたりするらしいですよ

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ベランダに突っ張り棒って発想がソルグランデメイツ！！久しぶりに見たけど相変わらず笑わせてくれます。
賃貸アパートだね

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↑
住みたいのに住めないからってイジケテルな。
その気持ちわかるが、恥ずかしい。
分譲マンションと知ってて書くヒガミも哀れだ、
それだけこのマンションが良いと言う事がわかりますね。

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どうやって洗濯干したら満足するんだ…？

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ベランダに突っ張り棒って、どこのマンションでもお見かけしますよ。
戸数少ないマンションでも必ず1件以上は見ますね。
逆に賃貸のほうが見かけませんがね。
ここのマンションは空きがすぐにうまるくらい大人気です。
現に空き待ち何人と言う話は聞きますね・・・ビックリです。

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洗濯の突っ張り棒って普通にホームセンターとか
に売ってますよね？
別に賃貸とか関係なしに使っているお宅あるし。
突っ張り棒って100円ショップのやつじゃないですよ！
うちも買おうか迷い中です。
洗濯物いっぱい干せるし、何が問題なんですかね？

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＞７８９さん
誰が大人気だって言ってました？初耳です！！
残念ながらここのマンションは超がつく不人気マンションです…。不動産の方にそう言われました
駅が遠いのはしょうがないにしてもバス停の便が無いのが一番の理由だそうです
何戸も売り出して居るけどなかなか新しい居住者の方が来ないそうです
他に競合するマンションが有るようなので厳しく、相応の値引きも余儀ないそうです
自分は好きで住んでますが残念な事実です…

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敷地内のバイクの違法駐輪ってまだ警察に通報してないんですかね？
エレベーター内に張り紙ずっとあって、
それを見ている家族は何もしないんですかね？
駐輪代、毎月払っている人もいるのに納得行かない人多いと思いますけど。

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そのバイクってどのあたりに置いてあるんですか？

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私は今現在便利かどうかはあまり重要視していませんね。
何十年も住んでいれば何か変化があって当然です。今は不便な土地だからこそ今後時間はかかると思いますが色々良い方向に変化していくと思っています。
相模原の西門辺りは駅も近く、市役所も病院も商店街もあって昔は凄く便利でしたが、今は商店街もシャッターを半分くらい下ろしていますし、スーパーもこの間閉店しましたね…
今便利かどうかなんてこの先の保障が無いんですからどうなるか分からないんですよ。
うちの実家の方は今でこそモールも近くにありとても便利な土地になりましたが、30年ほど前は何も無い田んぼだらけの土地でした。今では新興住宅地で狭い土地に無理やり建てた建売に買い主が殺到するほど人気になりましたが…
何十年も先の話かもしれませんが、新しい線路がこの辺を通ってマンションの付近がにぎやかになるかもしれません。そうすればバスの便も増えるかもしれません。
私としては中学校もできる事ですし、進学の便も考えて淵野辺方面のバスが頻繁になると良いなと思っています。
逆に駅前のアクロスも一時撤退の話を聞いたことがあります。アカチャンホンポも移転するとか。まだ開発途中ですからゆっくりあせらず見守りたいですね。

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バイクは確か夜中にマンション入り口に置いてましたよね。
夜遅い時間においてあるので管理人さんは帰ってしまっている時間帯ですし通報するにしても誰が通報するのでしょう？

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仕事でバイク使って朝早く、夜遅く帰ってくれば、
駐輪代払わなくても、管理人さんにばれないし、
この方法で違法駐輪している人、他にもいそうですね。

自転車とかも出来そう。
ステッカー貼ってないの何台か見たことがあるし。。

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自転車の駐輪代なんて安いのになんと言うか…ケチなんですかね？
バイクは止める所が無いからというのが理由なんでしょうけど自転車も空きが無いのでしょうか？

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そう言えば、空き待ちの件はポスティングの広告で、我が家も見ました。
後、ここのマンション限定で空きを探していると言う広告も見ました。
さらに、人から聞いた話ですが、入居したいが空きがなくて断念した話も聞きました。
例え安くても売却したら差額でマイナスが出ると思うが、それでも売れて引っ越されたのか・・・？
即、新しい方が入居される・・・。
空き待ちがいたのだろうか？
上記いくつか話した内容から、うち1つでも人気あるマンションとして、該当しているのがあるのだろうか？
思い出したので書き込みしてみました。

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話題変わりすいません。

２４ヶ月点検で、以前から気になっていた洗面所の下の扉（引き出しではなく両開きのです）を開けると異臭がするのを言ったのですが、調べてもらったところ不具合など見当たらず、ホースの材質の臭いではないかと言われました。扉を開けるとむき出しになっている白いホースです。

私は扉を開けるたびに臭いが気になるのですが、他の方は気になりませんか？
マンション内で親しくしている方がいないので、どなたか教えて下さいー。

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