入居済み住民さん
[更新日時] 2011-03-20 11:43:31
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物件概要 |
所在地 |
東京都多摩市鶴牧3丁目2番(地番) |
交通 |
小田急多摩線「小田急多摩センター」駅から徒歩10分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
530戸(他に店舗3戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上18階地下1階 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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Brillia(ブリリア)多摩センター口コミ掲示板・評判
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901
マンション住民さん
>>896
ほとんどって・・・・では聞こえているのですね
>>894
我が家も生活音は聞こえていますよ
そう言われてみればコンクリの乾燥も影響してきてるのかなってレベルですけれども
>>899
それを信じてたのですけれどもねやっぱり住民の質によりますかね
当然といえば当然ですが類は友を呼ぶというかそのお金が払えるレベルで集まりました 売り出し時で7000万以上の物件近隣の方は恐らくそんな悩みももっていないのではとちょっと邪推してしまいます
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902
マンション住民さん
低層階さん達の醜い争いですね。
他でやってください。
上層階は全くそのような問題がないので。
静かで平和です
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903
マンション住民さん
>>896
ほとんどって・・・・では聞こえているのですね
↑901のこの発言、なんか人の揚げ足をとっているイヤミな発言で本当にいやです。
こういう方が同じマンションにはいないことを祈ります。おそらくどこかの荒らしの
方でしょうが、、、
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904
901
>>903
ところがどっこい住民です
中層階の我が家では先に申したとおり生活音が聞こえて参ります
上層階ではやっぱり静かなんですね
羨ましい限りです 後1000万円積めていたらって無理なこともわかっているのですが残念です
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905
住民さんF
1階上がるごとに10万円~と値段は違っていましたが、つくりは同じです。
今は全く聞こえてきませんが、そういえば以前住んでいた所は、スリッパの音まで聞こえてた。
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906
マンション住民さん
生活音の問題は、ブリリアなのにとか、そういうことではなく近隣に住む人の気遣い次第でしょう。
ちなみにここの構造はマンションとしては極めて平凡で、特別すぐれているところはないですよ。
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907
住民さんF
ここ1年位、足音やクローゼットや扉の開け閉めの音も聞こえます。
深夜だと電気のスイッチのパチパチという音もします。
聞こえてくるのは壁や床を直接伝わる音だけで、テレビの音など空気を伝わる音はしません。
きっと、入居したての頃は周囲に気をつかっていたのが、入居して数年経って慣れてしまったのでしょう。
隣室や上階からの音は、気にするレベルではありません。
ただ我が家の場合、外からの音は固体伝搬音と空気伝搬音関係なく、音のする反対側の部屋にまで響いています。
特に寝室は廊下に面しているので、足音や話し声、階段の昇降音や角住居の門扉の開閉音など、
早朝に目が覚めてしまうほどです。
今までも木造アパート、賃貸マンションと経験しましたが、音に悩んだことはありません。
せめて寝室だけでも防音工事をしようかなと思い、防音対策と原因について色々調べてみました。
騒音トラブルでよくあるのは、水道管などを伝わり音が他の部屋へ漏れてしまうのだそうですが、
ここはパンフレットにも掲げていましたし、水道管や配水管などの防音はきちんとされていそう。
あと考えられる原因は、下がり天井内部だそうです。
その場合、廊下や中庭からの音は外にある換気口から入り下がり天井内部を伝わるので、いくら部屋の給排気口を閉めても、二重サッシなどに変えても防ぎきれないそうです。
他の部屋からの生活音に関しても、空気を伝わる音は壁の防音対策がされている為に内側へ入り込まないけど、
足音やクローゼットを閉めるなどの直接壁や床に当たって発する音は壁を伝わり、下がり天井内部で太鼓のように反響してしまうことがあるようです。
そんな大がかりな防音工事をするつもりはないので諦めましたが、我慢できない方は専門業者さんで調べてもらえば
改善の余地があるかもしれないですよ。
本当は、各部屋の住民皆が他の部屋への配慮ができればいいのでしょうけど。
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908
マンション住民さん
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909
住民さんE
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910
匿名
遊歩道が全面禁煙になれば、撤去になるだろうけど、現状は禁煙区域が駅前だけだから、ファミリーマートの喫煙所を無くすのは困難でしょう。
せめてビニールハウスでも設置して、煙を吸い取る機械を置いてくれればいいのに。
JTの分煙化、多摩地区に目をつけてくれないかしら。
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911
住民さんC
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912
マンション住民さん
ニトリの新しい試みですか。
普通のニトリなら、グリーンウォークに大きな店舗があるし、
クロスガーデンには必要ないんじゃない?と思っていたので
新しい店舗ができるのは楽しみです。
クロスガーデンも久々に賑わいますかね。
いまいち対象が不明なショッピングモールなので、スーパーにしか足を運びません。
子供用品関係とかペット関係を充実させるとか、10代の若者ターゲットにするのか
今のままだと、どんどん撤退していきそうで心配。
イオンモールなどの面積の大きなところは、色々なターゲットを対象としても
お客が集まるからいいですが、クロスは狭すぎる。
個人的には大きな書店とドラッグストアとスーパーとフードコートがあれば十分なんですけど。
ところで、大塚家具の後は何が入るか決まったのでしょうか?
立川高島屋に大塚家具が入り、高島屋よりもう少し北側にIKEAの出店も決まったようです。
同じモノレール沿線なのに、多摩センターはお店が出て行く方向。。。残念です。
多摩センターの都市開発って、どこが担当しているのやら?
それにしてもデコホームって、全国で3店しかないのに
こんなご近所にできて、ちょっと嬉しいです。
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914
住民さんE
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915
マンション住民さん
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916
住民さんF
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917
マンション住民さん
また午前中火事の誤報がありましたね。
何度目でしょうか?
まるで狼少年のようで、実際に火事が
あったときでも信用ができなくなります。
管理室はいったい何をしているんでしょうか?
少なくとも部屋に大きな音で響き渡るもの
なのですから、慎重に操作すべきではないかと
思います。
しかも、その後謝罪も何も連絡がないんですね。
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918
匿名
誤報なんですか?
消防点検があると貼り紙してあったと思いますが。
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919
マンション住民さん
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920
住民さんE
やったー!!!来るんですね、念願のでかい本屋
5階だけなのは少し残念ですが。
ちなみに3、4階は何が来るんだろう。
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921
マンション住民さん
さらにクロスガーデンにサンドラッグが来るそうですね!!
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922
マンション住民さん
大塚家具の後の3階or4階にはヤマハ楽器&教室が来るそうです。フロア全体なのか一部かはわかりませんが・・・。教室と楽器売り場が来るそうなので全体かもしれません。
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923
マンション住民さん
>919さん
かなり積もりましたね。
ゲレンデと聞いてスキーに行きたくなりました。
マンション前からバスで行く日帰りスキーツアーとかあればいいのに。
雪といえば、F棟では階段に吹き込んだ雪に滑って落下した子供がいたそうなので、気をつけて下さいね。
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924
マンション住民さん
また豪雪地帯ですか!
いい加減にしてほしいですね。
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928
住民
管理会社の方々が、一生懸命雪かきをしてくれているおかげで、通路が安全に通れます。
住民は皆、朝から雪かきをしてくださった管理の方に感謝しています。
この板は住民専用ですので、近隣団地住民は書き込みを行ってはいけないはずですが。
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931
マンション住民さん
私もそう思います。929のように、何も自分はしないくせにやってくれた人に対して文句しか言えない大人、きっとそういう生き方をしてきたのだから今さら治らないでしょうが、可哀想な人ですね。雪をせっかくどけてくれたのですから、まずは感謝したいと思います。たとえそれが不器用なやり方であったとしても。929さんはきっと育ちが悪かったか何かで人の好意をひねくれてしか受け止められないかわいそうな方だと思って許してあげてください。
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932
マンション住民さん
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933
住民さんF
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934
マンション住民さん
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935
マンション住民さん
先ほどから、数人の小学生がF棟廊下を走り回り、
遊歩道へ向けて何かを投げたりしています。
呼び止めたのですが、逃げられました。
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936
マンション住民さん
モンスターチルドレンがたくさんいるマンションですね。
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937
マンション住民さん
高層階までエレベーターを全押しされ各停でした。酷かったです。
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938
マンション住民さん
幼稚園児やそれ以下の子供のキャーキャー声や
その母親のモラルのなさが取りざたされているけど、
小学生も相当問題です。
イスは破壊するし、本も乱雑に扱って破ったり
読んでも元に戻さずテーブルに置きっぱなし。
廊下を猛ダッシュして、人にぶつかっても平気で走り去る。
自動ドアのところのガラスをバンバン叩く。
廊下やロビーでローラーシューズや一輪車や自転車に乗る。
エレベーターをいたずらする。
すぐ近くにあんなに大きな公園があるのだから、
公園で遊んで欲しいです。
鬼ごっこをしている子供に公園でやったらどうかと聞いたら、
「お母さんがこの中(マンション)から出ちゃダメだって」
と言ってました。
中学生以下の子供のいるご家庭から、毎月いくらか集めて
子供による破損の修理費に充てればいいのに。
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939
住民さんD
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940
ご近所さん
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941
マンション住民さん
940のご近所さんっていうのは参加できないはずですよ!
部外者が勝手にコメントしないでください。
しかもクロスガーデンが終わるといった素人丸出しの意見に笑えます。
歩いてすぐの両店舗の双方の客が相互に行き来することで、余計に
活性化するはずです。
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942
マンション住民さん
今日も鬼ごっこをしていたのでしょうか。
エレベータから複数の小学生が飛び出してきました。
そして各階止まりになっていました。
廊下では、小学生の女の子2人がローラーシューズで走行。
今どきの小学生は、ローラーシューズで登校してるんですね。
遊び靴だと思ってました。
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944
マンション住民さん
上の階の子供の走り回る騒音、飛び跳ねる騒音に入居当時から悩まされて居ます。
1度注意をしたら、もっと酷い騒音になりました。軽い鬱で、精神安定剤を処方してもらいました。
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946
住民さんE
仕方がないでしょう。
子供は日本の宝、多少のいたずらや暴動に大人は目を瞑りましょう。
たとえ共有部分が破壊され、修繕費がかかっても追徴があるわけじゃなし。
たかが子供の遊びじゃないの。
家の中で暴れられて何か壊されたら、自費で直さなきゃいけないでしょっ。
って、親御さんたちは考えているんでしょうね。
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947
マンション住民さん
>共有部分が破壊され、修繕費がかかっても追徴があるわけじゃなし
修繕費は修繕積立金から出ているのでは。
主に経年劣化した設備に充当されるために計上してるんだが。
故意に破壊されたものにも充当されてしまうから
それが常軌を逸している場合、破壊行為に対して注意を喚起すべきだ
と言う話だろ。
あと積み立てた修繕費が大規模修繕で足りなくなれば、追徴もあるし
その前に値上げもありうるんだよ。
だから、修繕費が個人の目に余る破壊行為に充当されると言うのは
基本的に住民全員が被害を被っているのと同義なわけ。
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948
マンション住民さん
最近は引っ越してきても挨拶って隣家にしないものなのでしょうか?
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949
マンション住民さん
くしく(949)も、今日は日曜日。
閑話旧題。
昔「金曜日の妻たち」というテレビドラマがヒット。
リッチな家庭が描かれていましたが、ロケは東急沿線の“たまぷらーざ”と聞いていたけど、実際には多摩センターの落合、鶴牧でロケされていたらしい。これは驚き。
最近はロケ隊に出くあわさなくなったけど、昔は道歩いていてもよくロケに出くわしたもの。
ソフトバックの白い柴犬の出てくるテレビCMも、多摩中央公園で2つのテント張って、上戸彩や樋口可南子、勿論白い柴犬も来て撮影してるとこ出くわしました。
このCM撮影やってるとこ5月に見ましたが、それが一ヶ月後の6月にはテレビで放送されてましたね。
編集作業って、結構早いんですね。
さあ、今度はどんなロケが行われるのかな。
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950
マンション住民さん
↑
「閑話旧題」の漢字違ってますね。
すいません。
正確には「閑話休題」。
パソコンは便利だけど漢字変換ミスに気がつかないときがあります。
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951
マンション住民
「金妻」って、聖蹟桜ヶ丘のスクエアも有りましたよね。
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953
マンション住民さん
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955
匿名さん
引っ越して来たら挨拶しろってどういうこと?
お互いアカの他人、そんな煩わしいことなんかにかまけてられないわ。
隣の人が何をしようが、それぞれの勝手。
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957
匿名
今日、三越前でロケやってましたね。
準備してるところだったので、誰が来るのかまで分かりませんでしたが。
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958
マンション住民さん
955みたいな方が新たにこのマンションに乱入してくるお陰で
さらに治安が悪化するような気がします。
礼儀
これがいつでもどんな場所でも場面でもとにかく人間の基本であると
私は思います。
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959
マンション住民
引っ越しの挨拶に行くのが礼儀だと思う人は、挨拶すればいいだけのことだと思います。
隣家に挨拶に来ないものなのかと、匿名の掲示板に書き込む方が、礼儀知らずなのではないでしょうか。
一斉入居の時であれば、どこの部屋か分からないけど、この時期に引っ越しの内容を書き込めば、見る人によっては、どの部屋か分かってしまいます。
つまり書き込みした隣家はどっち?という目で見られるということです。
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960
マンション住民さん
私は引越してきた際、お隣だけでなく、同じ階の方には挨拶にすべて行きました。
これから毎日お顔を合わせるご近所ですから、それくらいはやって当然のことと
思います。
する・しないは自由だとは思いますが、今後何があるかわからないし、いざという
ときには私たち家族を助けてくれるかもしれませんし、お互い気持ちよく生活を
していけたらよいんじゃないでしょうか。
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962
住民
あいさつは「義務だから」では少し違う。
当マンションでは、防災、災害時の共助など自主活動を標榜しており、
それが総会の合意となっている。そういう文化を育て大切にする
マンションであることを念願して総会で決議している。
共助は、日ごろのみじかな方々の小さなコミュニケーションが
あって初めて、いざという時に円滑に機能してくれるもの。
ということは、大災害から、
また不可抗力の災害から住まいの周りを守るためから、
教訓として常に学んできた。
また、一方、犯罪はドアロックから100%防止できるというものでもない。
他方、日常ののささやかな挨拶交わし、出会いのときの微笑みは
このマンション生活にほのかな潤いを与えてくれる。
「義務」からの気持ちでは決してこのような心は生まれない。
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963
匿名さん
引越しの挨拶をしたからと言って、子供の騒音やベランダでの喫煙を大目に見る訳じゃないのよ。
【一部テキストを削除しました。管理人】
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964
マンション住民さん
いやあ、すごい地震でしたね。怖かった。
皆さん大丈夫でしたか?まだ余震は続いていますが、ながいです。
テレビを押さえている間に他のものがドサドサ落ちてきました
食器棚も危なかった。まだガスが使えません。
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965
マンション住民さん
ガス止まってますね。
うちだけかと不安だったので、他の住民の方もいらっしゃるので
安心しました。とりあえず、お風呂は入れなそうですが
電気が通じてるので、食事は簡単にできてよかったです。
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966
マンション住民さん
うちはガス使えますよ。
外のガスメーターの所に、復旧の仕方が書いてあります。
多分地震で止まっただけなので、復旧できると思います。
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967
マンション住民さん
すごい地震でしたね。
A棟とE棟を結ぶ渡り廊下も天井と壁の間に隙間ができてるし、鉄骨階段も細かいヒビがいっぱいできてましたね。
部屋の中はとりあえず無事でしたが、我が家は収納の仕方を見直した方が良さそうな場所が見つかりました。
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968
マンション住民さん
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969
マンション住民さん
輪番停電となりましたね。
多摩市のグループは他グループより停電時間が長いですね。
しかも夕方から10時まで含むとは
憂鬱です。
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970
マンション住民さん
輪番停電情報、ありがとうございます。
放送が流れていたけど、反響してさっぱり聞こえなかったので助かりました。
こういう時にこそ、室内のインターフォンで情報流して欲しいところです。
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971
マンション住民さん
多摩市と多摩ニュータウンの輪番停電は
【第2グループ=午前9時20分~午後1時、午後6時20分~同10時】
のようです。
モノレールとか電車は動くのでしょうか?
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972
マンション住民さん
計画停電て、毎日時間が変わるのですか?
明日以降の停電時間を、インターフォンとロビーの掲示板で知らせてくれると助かります。
停電は仕方ないとしても、断水は厳しいですね。
今回のようなことはそんなにあることではないでしょうが、
停電のたびに、断水って・・・。
屋根作ったり、破壊を繰り返されるイスの修理にお金使わないで、
なんとか水の供給方法とか改善して!
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973
マンション住民さん
使えないのは水道にテレビ、ネットと放送されていたようだけど
全ての電気がストップですよね?
特に言ってなかったけれど部屋の明かりもでしょうね、外の信号も。
多摩市は真っ暗になるのでしょうね。
1日に2回停電では店舗も営業できないか・・・。
2グループの制限が特に厳しいけど、時間帯は日替わりであることを祈るばかり。
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974
マンション住民さん
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975
マンション住民さん
この大地震、被災地で苦しんでいる人達のこと思うと、停電ぐらいには進んで協力します。
今ここにいて協力出来るのはこのくらいしか無いじゃないですか。
それにしても、テレビ各局の報道番組にゲスト出演している地震・原子力の専門家?先生の誰でも分かっているような問題点を指摘して、返って不安をあおるコメントと常識的な話、専門用語を得意げにニヤニヤしながら話す様子は見ていて哀に想えます。
これまで貴方たちはなにをしてきたんですかと言いたい。恥ずかしくないのか!
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976
匿名
節電に協力したいけど、停電情報や地震の警報とか知りたいから、意味もなくテレビが点いている状態。
テレビも今夜からもうお笑い番組の深夜放送が始まったり、意味不明。
そもそも昼間もNHKだけ放送して民放は自粛とかすれば、国民が危機感を感じて節電も進むだろうに。
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977
マンション住民さん
計画通りに計画停電が実施されなかったらそれはラッキーだと受け止めたい。。
政府や一企業の対策の不手際を責めてることより、この際は自分として少しでも協力できる節電方法を見つけ、それをやればよいと思う。
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979
匿名
ブリリアの住民ではありませんが、すいませんがお願いがあります。
多摩センター界隈が節電でいつめより暗く感じます。しかし、その中ひときわ明るいのが、ブリリアの外廊下の照明です。
半分ぐらい電球外せば、かなりの節電になると思いますが…。
各階がこうこうと点いていて、もったいたいなぁと感じます。
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980
匿名
>>979さん
あなた個人だけのその粘着を止めれば200w/h位は節電できるのでは?
ぜひ始めてくださいっ!!
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981
匿名さん
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982
マンション住民さん
ロビーの照明などは抑えて節電はしているのですが、
住民目線で見ても、廊下の照明は明るすぎる気がします。
こういう非常事態ですから、1つ飛びでも良いと思います。
でもあれだけの数の電球を半数外すだけでも一苦労ですね。
一番下のフロアだけ見本に外して、あとは住民に
「階下と同じように外して下さい」と呼びかけてみるのはダメ?
電球の回収は部屋番号を伝えてフロントに渡すとかすれば
持ち逃げする人もいないだろうし。
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983
マンション住民さん
外廊下の照明とロビーの照明はできるだけその日ごとの暗くなる時期に合わせて手動でギリギリまで点灯しないことと、朝は差し支えなくなったら直ぐ消灯と手間暇がかかりますが管理会社の方にお願いしたい。
現状では暗くなる大分前から点いて、明るくなっても暫く点灯しているのは気になっていました。
あとは個々で節電に心掛け、いつ停電になっても良いように準備しながら計画停電に協力で良いと思います。
今被災地で五十万人の人達が苦しんでることを思うと、ここに居て出来る我慢はなんでもしたいと思います。
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984
住民
983さんにまったく同感です!
ただし、理事会からの指示がなければ管理会社は勝手に動けません。
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985
マンション住民さん
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986
マンション住民さん
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987
マンション住民さん
相変わらず、市の放送がマンションの中庭に反響して
さっぱり聞こえない!!!
停電ですか?
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988
マンション住民さん
私も消すべきとおもいます。
ブリリアだけこれだけ非常識に電力を使い続けるのは
非人道的だとおもいます。
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989
匿名
私も少し抑えた方がいいと思っていたけど、理事会の要請が無ければ、管理会社が勝手に動くことはできないそうです。
廊下は照明切って、暗いと思う家は門灯を点ければいいだけでしょ。
渡り廊下やエレベータホール、駐輪場だけ点けるとか、まさか分割でON OFFできないわけじゃないですよね?
一斉にON OFFするしかできないなら、電球外すとか対応しないと、立地上目立つだけに恥ずかしいです。
自分の家の前だけ電球取ろうかな。
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990
マンション住民さん
管理会社からむしろ理事会に話行動を起こしてもよいのに。
今回の大地震災害のこのようなことはどっちから動くのが筋のような話をしている場合ではない。
今朝からでも出来ること。
やらなければならない立場の人皆がただ怠けてだけに思える。
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991
匿名
>990
別に住民から理事会に提案したっていいはずですが。
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992
住民さんA
停電で、街が真っ暗になるかもと言われている
こんな状況下でも、ヨーカドーや千歳屋のショッピングカートを
その辺に置き捨てて帰っている人の気が知れない。
それといつ地震が起きるかも分からないというのに、
未だにローラーシューズで子供を学校に行かせている親の気も知れない。
そもそもあの靴って、発売当初に膝蓋骨だか半月板に成長過程で影響があるって言われたのに
いつの間にか情報が消えちゃいましたよね。
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993
マンション住民さん
早く消せばいいのに。
管理組合とか理事会とか言ってる場合じゃないでしょ!
人命がかかってるんだよ!!
後日報告で済む話じゃないの?
許可がどうとか、あとで消したことに文句を言うような住民が
いれば、そういう無秩序が通用する国に行ってもらえばいい話。
本当に住民として、こうこうとマンションを照らしまくるあの
姿が本当に情けない。
今すぐに動くべき!
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994
マンション住民さん
提案とか許可とか言ってる場合じゃない!!
人命がかかってるとか考えろ。
とにかく早急にあの恥ずかしいこうこうとした姿を
消すべき!!!!
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995
匿名
だから、理事会なり管理会社になり、正面から言いなさいって。
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996
住民さんB
ネットなどを見ていると、23区内の停電がないのは治安維持と様々な機能を維持する為と
納得できる(しようとしている)けど、遊戯施設の営業は止めるべきなどという
苦情を目にします。
首都圏ではない地域が一生懸命節電したり、輪番停電を乗り切っているのに、
せめて輪番停電を逃れているのだから、遊戯施設位閉めるべきという不満が出るのは致し方ない。
当マンションも同様です。
周辺の地域、ブリリア内の住民各世帯で節電を心がけているのに、
マンションの廊下の照明があんなに全灯していると、節電意欲が沈みます。
それだけでなく、マンション住民皆が節電に協力したくないのではとさえ
思われるかもしれません。
この掲示板で何かが変わるとは思っていないけど、少なくともマンションの住民の中には
照明を消したほうがよいと考えている人もいるということを、分かって欲しい。
マンションの電源システムがどうなっているのか、一部の照明だけを消すことができるのか
理解していない人間があれこれいうのも恐縮ですが、やはり消した方が・・・
消すのが危険というなら、電球を半分位は外せばよいと思います。
管理会社や理事会に一任するだけではなく、消した方がよいと考えているお宅の前に照明があったら
電球を抜くのも、ひとつの方法だと思います。
実際、最初の人になるのは勇気が要りますけど。
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997
マンション住民さん
マンション内の共用照明は、他の共用設備とは別配線のはずで、切り入れは単独で出来るはず。
脚立に上がって、ましてや電球を外すなどは慣れない人には簡単にできないのと、その最中に地震がきて脚立から落ちたりしたら大変なことになる。
協力する気持ちがあれば、各個でまずは無駄照明を消したり空調を我慢したりして確実に節電に協力出来る。
外廊下の照明を消しても各戸で自由に使っていては何の意味もない。
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998
マンション住民さん
B,C,D棟は駐車場とか廊下が暗い部分もあるから仕方ないけど、
せめてE,F棟と共用棟だけでも消せばいいのに。
消せない理由があるのでしょうか?
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999
住民さんA
話は変わりますが、管理会社変えると、経費が大幅に安くなるって本当でしょうか。
既に建物竣工後2年以上経過しているので、管理会社を変更することも視野に入れられないでしょうか。
分譲マンションの管理なんて、それほど大変なことをするわけでもないので。
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1000
マンション住民さん
管理会社を変えるというのは、他のマンションの話を聞いても
そんなに簡単なことではありませんよ。
ご自身が管理組合の理事の中心となり、動く覚悟があるのでしたら
提案されるのもよいかと思います。
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