Brillia多摩センター（その１１）【住民専用】

すみません、訂正。

>以前住んでいた部屋がプラスチック製の物

⇒以前住んでいたマンションの駐輪場の屋根が、プラスチック製の物で


>620さん
もちろんです。
総会は仕事で行けないので、事前に文書にして
投函しておくつもりです。

ここの駐車場は晴れた昼間に、ライトを自動点滅状態で外部から進入すると、
私の車ではライトは点灯します。
これはライトの点灯をするかしないかを考える以前に、この場所（一番下の階）
はライトを点けなければならない暗さの場所と思ってます。

バイクのライトオンは一般的になりました。
外国では、自動車の昼間のライトオンを実施する国が増え、
義務化している国もあるようです。
なおさら駐車場では、ライトオンのちょっとした心がけがあっても
いいと思います。

618さん
歩行者に車に気を付けて歩くようにという考えで運転されるのは、止められたほうがいいですよ。運転のルールをもう一度勉強しましょう！
事故をおこしてからでは遅いですよ。

明るい昼間、外から入庫すると中は本当に真っ暗に見えます。
後続の方には申し訳ないですが、私は最初の左折では目が少し慣れるまでの感じで、一時停止させていただいております。
右方から来る車が、必ずしも出庫とは限りませんから。
掲示板では、色々書かれてますが、皆さん本当マナー良い運転ですよ。

ちなみに（本欄と関係ないですが）クロスガーデンの横断歩道でも、通行車両の皆さんほとんどが、歩行者優先を守られていますね。

駐車場内に侵入し、ワイパーにビラを挟みまくった輩がいますね。
ポスティングなんかより、ずっと悪質です。
車に傷付けられた人いませんでしたか？

ポスティングを監視するための防犯カメラ増やす前に、
もっと簡単に、しかも管理費使わずにできることあると思うのですが・・・。
要は、侵入そのものを防止すればいいことです。

それって犯罪じゃないんですか？？

そのビラって残ってないんですか？？訴えましょう。

一般道と勘違いしてライトも点けずに走行するのは、いい加減に止めてもらいたい。
駐車場内だから車が優先なんて考えは間違で、なぜならば衝突したら怪我するのは人間に決まっているから。
歩行者は自分の身は自分で守る意味で駐車場内は無闇に歩かず、歩く際は十分注意。

>628さん

車検か何かですかね。
我が家の車は車検がまだまだ残っているせいか、挟んでなかったですが、
２階はかなりの台数の車に挟んでありました。
車の買い取りのビラとかで、人気車種にしか挟んでないと言われたらショックですけど。
上の階に行くにつれて減っていったので、上がるのきつかったのかもしれません。
警備室から２４時間監視されているはずなのに、なぜこんなことができたのか疑問です。

管理費でディズニーランドという件はどうなったのですか？
会社などのレクレーションの場合は会社が補助をしてくれているのでイベントに参加しなければそれまでですが、マンションの運営は別物。

管理費はすべての世帯から徴収しているものだから、仮にディスにーランド行きが実施されるのであれば、その権利は住民すべてにあり、そのイベントに参加しなくてもチケットを請求することができます。
ただし道中の交通費は請求できません。

子供会をつくるとありましたが、当然子供会の運営は子供会に属する家庭の会費で行われるのが原則です。
もちろん町会などでは子供が少なくなり子供会の運営費の一部を負担しているところもあります。
年間でいくら負担するかなどは、住民の賛同が必要となります。

>>631
と、いうことを総会で発言してください。
貴重なご意見ですから。

もちろん総会には出席して発言されるおつもりでしょうが念のため。

特に公の場で正々堂々と反対意見を述べなければ意味ないですよ。
そんな陰で愚痴ってる人(住人かどうかも不明)の意見を
聞いてたらキリないし、なんにもできませんしね。

>631
いちいちそんなくだらないこと説明するなよ。

631さんは、会社の利益に貢献できていないダメ社員か、会社のお金はどこかから湧き出していると勘違いしている幸せな人なんですかね。まあ、言ってることは合ってると思いますよ。

車が歩行者や他の車に気をつけるのは当然のルールです。

でも歩行者優先という交通ルールがあっても
道の真ん中をゆうゆうと歩行するのもどうかと思います。



こちらの駐車場の話ではありませんが
私が気になる場所は信号機の無い「一時停止」の十字路です。
「一時停止」では無い方の自動車は当然直進してきます
そこへ「一時停止」側から自転車がスピードだして出てきたら…と。

歩行者は自転車のようにスピードはありませんが
車道と歩道の区別が無い道や信号機ない見通しの悪い交差点などは
歩行者でも十分な注意が必要だと思います。


262さんがおっしゃっている場所は「一時停止」張り紙が確かあったような・・・　　
いずれにしても安全確認は必要です。

632さんは管理費で行きたい派ってことですね。
マンション内での催しはともかく、ディズニーランドはどうでしょう？
会費制で行なうイベントならコミュニケーションと言う事でいいと思いますが
530件の管理費の中から一部の住民が行なう催しではないと思います。

ラウンジのソファーもまだ少しですがまたイタズラされています。
そういった修理代も一部の子供の為に使う事になりますが
子供のやる事ですから多少は仕方ありません。でも
そのような出費の為にも管理費は住民みんなのために大切に使うべきだと思います。

このマンションにもどこかの自治体の様に横領している役員さんが居ないといいですが…

>>636様
632ですが、うちには対象となる子どもがおりませんので
別に賛成派ではないです。反対派でもないけど。

確か子ども会の理念が『マンション内の子どもを皆で大事にしよう。
いい思い出を作ってあげよう。』みたいな感じだったと思います。

>>636様のように全体の管理費を一部の方のために使うのはどうかと思う方もいれば、
反対に中には老夫婦で対象となる子どもがいなくても
賛成する方もいるかもしれません。

今後、私の子どもが子ども会の対象年齢になったとしても
ディズニーに参加するかどうかも分かりません。
(団体行動苦手なもので行くならマイカーで家族だけで行きたいし…)
ママ友とかがたくさんいれば楽しいんでしょうが。


とりあえず私が言いたいのは、賛成派も反対派もいるのは当然。

636様の意見も貴重だと思いますし、同意する部分もあります。
なので『総会などの公の場で』そういう意見を出すのが
必要だと言っているのです。
匿名掲示板でさも大多数の意見のように『反対！反対！』と騒いでいるのは
全くもって無意味だと思うのです。

うちは秋祭りに関しても楽しませてもらってますので
別に反対ではないですが、多くの方が反対して廃止になるなら別に文句もないし…
子ども会も将来お世話になるかもしれないので
やるなら構わないし、反対派が多くてやらないならそれはそれで構わない。

だから、総会では全ての議案に対して『賛成』です。

うちみたいに『どっちでもいい派』にとっては
きちんとした理由がある反対意見は非常に貴重だと思います。
だからこそ、管理費の有効な使い方について
公の場で議論してほしいのです。

誰かオペラみたいに唄ってる？
ちょっと中庭に反響して怖い。

子ども会を作ることには反対ではありませんが、管理費での運営は反対です。
シニアの会のようにサークル的に行うのであれば問題ないと思います。

消耗品についてまで承認を取れとは言いませんが、
それなりの金額が動く机や棚の購入などは、臨時総会で承認をとるべきです。

子ども会にしても複数の計画の中に記載し、賛否を問うのではなく、
「子ども会」「秋祭り」などひとつひとつ採決をしていただかないと
ひとつでも反対の内容があった時、すべてに反対票を投じるべきか悩みます。

全世帯から集めている管理費なのですから、有効にそして大切に使ってほしい。
管理費が余っているなら、大規模修繕の時の修繕費にまわせばいい。
どこのマンションでも大規模修繕の時には追加徴収があると聞きます。
管理費さえ払えない人もいるなか、臨時徴収が可能なのでしょうか？

阪神淡路大震災の時にも、管理費や修繕費の出費を最小限に抑えて、
蓄え続けていたマンションが、建替えることができたとテレビで放送されていました。

こんなことを書くと、「総会で言え」「理事になればいい」と反論されるだけなのでしょうけど。

>641さん

640です。

>シニアの会などのサークルは良くて、子ども会への出費が駄目と考える理由はなんでしょう？
読解力の問題でしょうか・・・

>>管理費での運営は反対
>>シニアの会のようにサークル的に行うのであれば問題ない
と言っているのに。

>子ども会は他のサークルと違って管理費の出費が多いと決まっているのですか？
では、何故他のサークルと違って採決をとるのですか？
他のすべてのサークルと子ども会が同じ扱いであれば採決は必要ないと思いますが。

もし仮に、子ども会の運営は他のサークルとは別で、運営費を管理費から出すとしたら、
シニアの会は不公平感を感じませんか？
青年会や婦人会を作って欲しいと言われたら？

>何も詳細が決まっていないことに関して、
だから心配なんです。
何も詳細が発表されていない状態で、子ども会の設立の賛否を問われ
運営方法の案さえ分からない状態で、簡単にどちらに票を投じるか決められません。
そもそも、毎月私たちが払っているのは管理費であって町会費ではないんです。

>TDLへのバス旅行が全額管理費から出るとか考えているのでしょうか？？
どこの町会の子ども会だって、参加型イベントは会費制ということは
常識ですよ。
そんな１つのことについて書いたつもりはありませんが。

>いろんなサークルがありますが、これまで総会などで採決したものがありますか？
>サークルの作り方について、ちゃんと確認してください。
ちゃんと読んでください。
「子ども会」「秋祭り」などひとつひとつ採決をして欲しいと言っているのです。
誰もサークルひとつつくるのに採決をしろとは言いませんよ。
私もサークルに参加していますし、サークル活動については賛成です。

もういっそのこと、Ａ４一枚のアンケート程度なら、
そんな手間でもないでしょうから
管理費の使い道に関して、秋祭りやら子ども会やらサークルやらそれぞれ
『賛成』『反対』『多数派におまかせ(どちらでもよい)』の
３択で住民投票でいいのにね。

実際、鍵をどこかに預ける？制度みたいの消えましたよね。
あれ、賛成と反対が五分五分くらいだったと思いますが…。

『条件つきで』賛成やら反対やらは
もう理事会や総会で言っていただくしかないと思います…。
少数派の意見を無視するな！と言えども
全員が満場一致するのはありえないですし…
民主主義で多数＞少数になるのは仕方ないのでは…。

民主主義の名のもとに、延々と不公平がまかり通りそう。
もう一旦、一世帯に一律2000円くらい返還したらいいのに。
そのお金を参加者が持ち寄って、秋祭りで盛り上がるなりTDLに行くなりすればいい。
秋祭りはお金の問題じゃなく反対の人もいるだろうけど。
サークルも何も参加しない世帯にも、返金するなら公平だ。

管理費・修繕積立金は税金ではありません。

各区分所有者の財産を積み立てているもので、多数決で決議して限られた住人のために使うということは、誰がどんな権限で出来るのか全く理解不能です。

このような運営の仕方をするなら、資産価値をどんどん落としていきます。

６４５さんの意見に同意です。

多数決等で内容を決めるものではないと感じます。

住民の全員の財産です。

資産の使い方について、疑問を感じます。

廊下で、スケボーをしている子どもがいたので、
呼び止めようとしたらダッシュで逃げて行ってしまいました。

このマンションでは、いつまで子供を野放しにするつもりなのでしょうか？
ローラーシューズがＯＫならば、スケボーもローラースケートをする子供もでてくるでしょうし、
小学生がＯＫなら、中学生高校生のスケボーだって出てきても不思議はありません。
この掲示板を見ていても、「言っても聞かないのが子供」とか「子供だから仕方が無い」など
自分の子供さえ親が見放してしまっている現状。
そういう親の子供が学級崩壊の当事者になっているのでしょう。

ローラーシューズも、滑らない時につま先に力をいれて歩いている子供をよくみますが、
Ｘ脚になるとか心配じゃないのでしょうか。
劇団などに子供を入れている親達は絶対に履かせないそうですよ。

やはり注意をするのは勇気がいります。
マナー委員だって、同じでしょう。

禁止になれば、少しは注意しやすくなるのですけどね。

>>645>>646
だから公の場で議論してって。
疑問感じてるなら便所の落書きでうだうだ言ってないでさ。

うちも秋祭りや子ども会はどっちでもいい派だけど、
しっかりとした根拠示した反対意見なら
ぜひとも管理組合で発言してほしいものです。
そういう考えの方が理事長になって
多くの方が賛同してくれれば
単なる多数決で決めるって方法も変えれるでしょう。


なんかそういうと『忙しいから』『面倒が勝つから』とか開き直るし。


>>647様
その注意しようとした心意気があるだけ素晴らしいと思います。

禁止するのは法律上認められてる以上難しいと思いますが、
見かけたら注意なりしていきたいですね。

スーパーやニュースでもローラーシューズの
危険性を散々周知してるんですけどね…。

>>648
便所の落書きだと思ってるなら、いちいち主みたいに仕切らなくていいんですよ
法律上認められているとか阿保らし

>642さん

>何も詳細が発表されていない状態で、子ども会の設立の賛否を問われ
>運営方法の案さえ分からない状態で、簡単にどちらに票を投じるか決められません。

何か勘違いをしているんじゃないでしょうか？
今回の総会では子ども会に関する採決なんてないですよ。

活動計画案は発足を目指して活動を行うというだけで、
詳細が決まったら次の総会でクラブの発足に関して採決が行われる、
ということだと思います。

それにしても、こんな話が出てくるということは、一部の子供達とその親たちが普通に生活していないから。今も変らずに、物は壊す・ロビーで自転車を親と一緒に乗り回す等の子供･親の達のために何で皆の財産を使わなければならないのかどう考えても無理。
同じ屋根の下に住む同士、そうでなかったら「思いやり予算」もあったかも。

もうそんなにストレス溜めながら暮らすのも疲れません？

マンション暮らしに合わない人は考えたほうがいいですよ。
それとか大規模マンションを避けるとか。

備品壊したり廊下やロビーを自転車で疾走！とかはマズイですが…

①管理費の使い方等現状に不満
→②じゃあ公の場で議論を
→③そんなの面倒だし、役員なんて誰だってできればやりたくない(話を逸らす)
→④じゃあ何も変わらないから、我慢しろ
→⑤民主主義や多数決はおかしい。
→⑥大規模なんだから全員満場一致なんて無理に決まってる
→②にリピートして延々繰り返し…

とりあえずこの掲示板はなくしたほうがいいかもですな。
公式掲示板(部屋名前記名)もあるし、
ここは個人を特定できる悪い情報やら
何の努力する気もない文句だけの方の愚痴吐きやらで
マイナスでしかない。

ブリリア外の人間かもしれないし、
反対人間がさも多数いるように装おってるだけかもしれないし。

なんでも揃ってる大規模マンション。
ストレスもあれば捌け口の匿名掲示板も充実。

>>653
確かに必要かもしれませんが、
学校裏サイト的になるのもねぇ…。
なりすまし防止＋外部からの書き込み不可なら意義ありそうですが。

せめてBCC掲示板が無記名(その代わりなりすまし不可にするため
偽名でも文字列でも名前欄には固定記名)
で記入できればいいんですけどね。

部屋番号＋名前ばっちりじゃあ…誰も気軽に意見できませんわ。

利便性についてのアンケートの集計が貼りだされていましたが、
自分の書いた内容が末梢されているのですが、
あのアンケートは、管理組合のポスト投函で良かったのですよね？
他の投函場所があったのでしょうか。
1名の意見もきちんと載せてあるなか、自分の家の意見がなかったので
気になって。

そんなもんですよ！？

自分達に都合の悪いことは基本的に抹消する管理組合ですから。

こういうところで意見があがりでもしないかぎり、バレることは
ないですからね。

>No.654さん
>部屋番号＋名前ばっちりじゃあ…誰も気軽に意見できませんわ。

まったくです。
ずいぶん前から、ＭＣＰの掲示板は投稿がありませんよね。
ＭＣＰの掲示板の改善も、利便性向上のひとつだと思ったんですけど。

せめて管理組合へメールで意見や質問ができれば
もう少し便利になるのに。

今日消防車＋救急車が来てましたよね？
結局なんだったんでしょう。

もし本当に火事だったとしたら、各部屋にアナウンスはされるんでしょうか？

たぶん、救急車に先行して消防車が着いたのではないでしょうか。

ＡＰ出動だったと思いますが、救急車がとてつもなく気軽に呼ばれる昨今、
救急車が足りない際、消防車に救命士が乗ってきます。
その後、必要に応じて搬送が必要なら後追いで救急車が到着です。

ちょっとしたことで救急車を呼んだり、お産のために荷物をそろえてから
タクシーの如く呼ぶ人が多くなって、苦肉の策です。
あとから救急車が必要になったので救急車も来たのでしょう。

本当に必要な時、救急車が来れないのは悲しいですね。
最近は緊急車両が来ても、寄らない止まらない車が多いです。

余計な話ばかりでした。失礼しました。

ライブラリースペースの長椅子やソファに、深夜寝てる人がいるのですが、
住民かどうかわからず気持ちが悪いです。
なにか追い出す手立てはないものでしょうか？警察に通報したほうがいいのでしょうか？

運用の問題だと思う。

深夜は閉鎖したら？

ロープを張ったりして。。

警察のまえに警備員さんにお願いすればよいと思いますが・・・

Ａ棟とＥ棟を結ぶ３階の通路のＡ棟側の扉にドアストッパーが
取り付けられていますが、誰が付けたのでしょう。

これから夏に向かい虫が増えるというのに、扉を開け放していたら通路の中に
蛾などが入り込んだり、蜘蛛が巣を作ったりして、通路が汚くなります。

いくらお掃除の人が掃除してくれるとはいえ、マンションが汚れていく原因を
管理組合が作るとは思えないですし、誰かが勝手に取り付けたとしか。
もし管理組合で取り付けたのなら、Ｅ棟側にも付けるはずです。

大きな荷物などを運ぶ際には扉が傷つかず便利だとは思いますが、
使用したら必ず扉を閉めて欲しいです。

ディズニーランドに金出させようとか、どうでもいい自分達の私利私欲に
金をばらまくのではなく、
このマンションも事業仕分けをしていったほうがよいのではないでしょうか？

ママ友と楽しく会話するのは結構ですが、

中庭での会話は、反響するので丸聞こえです。

実際中庭にいると、ここまで響いていると気づいていないと思いますが、

選挙カーの演説よりスピーカーの反響が無い分、会話がハッキリ聞きとれます。

壁に耳あり障子に目あり。

ママ友の友達は皆友達、誰と誰が繋がっているか分かりません。

特に園児の失敗談や先生の話、他の子のママのことやご主人の話などは

小声にした方がいいと思います。

ＩＣレコーダーなら、録れちゃいますよ。

Ａ棟・Ｂ棟の共用通路をキックスケーターで走り回る子供達どうにかならないものか。
親は知っていないの。
そうかと思うとエントラスロビーで、子供に自転車の乗り方を教えていた夫婦。
どうにかならないかな。

中庭の話し声って、みんなが煩いんじゃないですよね？
１人すごい声の声がとおる(響く)人がいるから、その人のことじゃないかな。

大笑い！！

ぷるぷるしながら削除申請を必死にしている667の姿が目に浮かぶ

>>673

672だけど他は知らない。
そして住民ですけれどもそれが何か？

もうじき参議院選挙の投票日ですが、候補者とそれぞれの政策が載った
新聞のようなやつって、いつ配布されるのでしょう？

以前住んでいた市では、ポストに投函されていたのですが、
多摩市は市役所とかへ、もらいに行かないといけないのでしょうか？

多摩市は人件費削減の為に、新聞と一緒に配ったとかじゃないですか？
うちも新聞は主人が駅で買ってくるのでわかりませんが。
でも本来は、全世帯に平等に配らないといけない物だから、配布して歩かないといけない規則のはずですけど。
選挙ポスターだけでも、多少の政策はわかるとは思いますが、そんな軽々しく投票していいのかなという思いは残りますかね。

クロスガーデン、近いのはいいけど、駐車場への車道を通らずに入れる出入り口作ってほしいね。どこから店に入るにも車道を横切らなければならず、危なくてし仕方がない。陸橋方式でもいいから作ってほしいね。

先週から風が止まったね
窓を開けたら下からの熱気がすごいです
この時だけだと思いますがヒートアイランドって
これを言ってたのかな？

今日はいい風が強いね
窓を開けたらTシャツ1枚では寒いぐらいです

サンピア駐車場跡地のマンション建設計画がもめているみたいね。Dグラフォートの住人だけなのかね？
反対してるの。

ワンにゃん跡地で、いよいよ測量が始まりましたけれど、
何か情報を知っている方教えて下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65168/
多摩センター計画

↑
煉瓦坂の住人さんですか？
ワンニャン跡地関係ないし。

郵便受けのダイヤルをお子さんにイタズラさせないでください。

破損して、修理業者を呼ばなければいけない状況でも
修理代は管理組合ではなく、自費になるそうです。

現場を押さえることができたら、相手の子供の親に請求できるそうですが、
四六時中ポストを監視しているわけにはいきません。

どうか、お母さん方はお子さんにイタズラさせないで下さい。
自分の子供は、注意しても止めないと言うなら、
郵便受けのところへ、お子さんを入れないでください。

先日、郵便物を取りに行った時、子供が私の家の郵便受けのダイヤルをいじっていて、
こちらで開けようとしているのに、お母さんは見て見ぬ振で止めさせようとしないの
には驚きました。
お蔭さまで家のダイヤルは壊れる寸前？、こんど触っているのを見たら即修理代請求
します。

本当に今の親は、何でも先生任せで、自分の子供のしつけ位は、親が責任持ってしっかりやって欲しいものです。
一人でも実際に、組合を通して正式に請求されれば、親も注意するようになるのかもしれませんね。
とりあえずの対策として、子供が玩具を口に入れないようにする苦い液体を塗ってみました。

夏休み中だったので、ポスト付近で子供を見かけなかったので、効果があったかはまだ分かりません。

子供は、お母さんが郵便受けのダイヤルをグルグル廻しているのを見ると当然真似して
同じことをするのは当り前です。
そこで、自分の物と他人の物とを区別させ、それをさせないよう躾けるのが親の役目なんだけど。

Ｅ棟の方、教えて下さい。
今日、排水管の清掃があったと思いますが、キッチンのシンク下の収納棚は外しましたか？
二段になっていますが、両方外しておいた方がいいですか？
また、洗濯機の排水の場所はどのように、清掃を行うのでしょうか？
宜しくお願いします。

すみません、Ｆ棟以外はもう終わっているのですね。
既に清掃が終わった方、教えて下さい。

>とりあえずの対策として、子供が玩具を口に入れないようにする苦い液体を塗ってみました。

どういった論理でそういった行動になるのでしょうか？申し訳ありませんがさっぱり理解できません。
私はポストコーナーで怪しげな液体を塗っている人を見かけたら、その場で誰何して通報します。

ダイヤルにねぶりついているお子様でもいるのですか？シュールな光景ですね。

暑い日が続いていますので、ご自愛下さい。

>ダイヤルにねぶりついているお子様でもいるのですか？シュールな光景ですね。

やっぱりこういう展開ですか。
子供に注意できない親御さんへの抗議の書き込みが続いていましたから
面白くないのはわかりますが、煽るのはいかがなものでしょう。
ここで反論するくらいなら、いけないことをしたら叱れる親になればいいだけのことと思います。

エントランスの砂を固めたような床も、何回目の補修でしょう？
せっかくきれいに直ると、また蹴って穴が開けられます。
一度見かけて注意したら、「だからママのそばにいなきゃダメって言ったでしょ」と
親御さんが子供に言ってました。
管理組合は苦情窓口ではないですし、どうしたものでしょうね。

＞６８７さん

それって「バイターストップ」ですか？
あれは間接的では効かないです。
子供の爪に塗ることで、指しゃぶりをやめさせる物です。
もっと合理的な方法がきっとあるはず。

692って今の政治家みたいに単に論点をすり替えてるだけな印象
きっとこれまでの経緯とか読んでないでしょうし、部外者かも
死語だけどまさにKY
よのなか全員が親ではないって事すらも想像できないんだろね

694さん
F棟住民です。
排水管清掃のご報告、ありがとうございます。
お風呂のエプロン、一応外しておいてみます。

無事清掃終わりました。
毎月管理費払ってでも、こういう清掃とかやってもらえるから、マンションていいですね。
エプロン外しておきました。
ちゃんと浴槽下の排水管もホース入れて掃除してくれました。
手が入らない為、パイプ洗浄剤とか入れられないので、きれいにしてもらって良かったです。

子供といえどマンション住人の共有財産を壊すのは犯罪。
ましてや鍵は壊された人が自己負担。
警察に被害届をだしてもおかしくないレベルだと思います。

今年も「秋祭り」の憂鬱な季節が近づいてきた。

お店を出店するのに、人手が足りなければ中止すればいいだけのことじゃないの？
趣味で好きな人が行うのは仕方ないにしても、エレベーター内にチラシを貼るのは
絶対止めて欲しい。

仕事帰りで疲れているときに、あんな不愉快なモノを閉ざされた空間内で見せつけるなんて、
極めて無神経。

何の権利があって人を嫌な気分にさせているのだろう。

少なくともエレベーター内からは、秋祭り関連チラシは排除して欲しい。。

自分の趣味を、興味がない他の住民に押し付けないで下さい！
（あたかも祭りに協力するのが住民の義務のように感じます）

なぜ分かって貰えないのかな～。

毎年この季節になると定期的に>>699みたいな
匿名掲示板でしか愚痴れない方が出てきますね。

もう実際行動に移さなきゃ何も変わらないって毎年毎年3回もやってて学ばないの？

この人含めて秋祭りに反対してる人なんてほぼいませんよ。
大多数が『開催してもいい』って言ってるんだから民主主義じゃない？

少数意見に合わせるってのは的外れですよね？

「秋祭り」やらなくても誰も何も困らない。

それでもやりたがるのは、なぜ？

尊重するに値しない少数派の犠牲のもとにやっていきたいってことね。

「秋祭り」の開催自体は反対ではないけど、積極的に賛成でもないです。

参加する人たちだけで、お金を出し合って運営していただければと思います。

管理費を使用しないでほしいです。

そのかわり、その日だけは我慢します。

>>701
住民同士が仲良くなる場所…ってことじゃない？
コミュニティの形成とか。

確かに｢やらなくても困らない｣けど
｢やったほうが良い｣｢やっても構わない｣という人が多いから
民主主義でやるってだけで。

そのうち>>702さんみたいな声がアンケートで多数あれば
管理費使わなくなるだろうし、
>>701さんみたいな声が多数派になればなくなるだけのこと。
現状は｢管理費使ってやっても構わない｣というどっちつかずな人が
多いからやむをえないでしょう。

本当に嫌なら役員になって率先して反対意見を言うのが一番ですが。

かくいう私は幼子がいるため、やるなら楽しむし
気がむいたら店を手伝ってもいい。だけど強制は嫌だ。
管理費はコミュニティ形成のためだしまあ構わないかなーと…
やらないなら多摩センターは一杯祭りがあるので、
そちらで代用できますしね。やらなくても困らない。
こういう人が多いんじゃないでしょうか？

あと隣のＤグラ、反対の横断幕とか昇り旗立てて派手に反対してますね～。
まあ、真東にどでかいのができるので気持ちは分かりますが、
駐車場や畑はいずれはマンションになる可能性も視野に入れて
購入すべきなんですけどね。

自分たちも新しく多摩に移り住んできておいて
新しくマンションができるとなると｢反対！｣とは
人間のエゴが見えてしまい何だかな～と思ってしまいます。

マンションの管理運営は多数決で決めて良いものと決めてはいけないものがある。
何かこのマンション組合は変な方向に進んでると思えるのは私だけでしょうか。

夏祭り肯定派ですが、昨今の子供たち
小学生～高校生のマンション内の行動は目に余る。
それを容認か、下手をすれば、そう仕向けている親が多いと
思うと、嫌な気持ちになるものです。
今日なんて、ソファに足かけて人生ゲームやっていたり
テーブルを遊び場に占拠していたり、の小学生。
あれじゃ、夜中に集まっている高校生と変わらない。
中ではなく、外でお祭りをやってはどうか。
それこそ、レンガ坂やサンクタムに声かけて

夏祭りぐらい多少お金が掛かったり迷惑でも、普段の子供達がモラルがある行動がとれているなら反対する人はブリリア多摩センターにはいないと思う。
子供達への戒めとして今年は中止するとか考えないのかな。
これでは「泥棒に追い銭」ですね。

子供の思い出作りのためと思って秋祭りを企画するのかも知れないけど
子供のためになっているか、大いに疑問。

なぜ、そこまで意地になって秋祭りを実行するのか、更に疑問。

引っ越してくる前、町会でも毎年持ち回りで近くの公園で夏祭りありました。

うちも嫌でしたが、担当の時は準備～出店まで一家総出でやってましたよ。
その点、ここの秋祭りは『強制手伝い』がないだけまだましでしょう。

それなりにお子さんは来て楽しんでいるんですから。

反対な人たちは『管理費を使用しての開催に反対』という意見を多数派にしなければならないと思いますよ。
そんなの知らねえ！多数決で決めるな！というならば、例え少数派でも役員になり、声高に訴えるしか方法はないと思います。

とりあえず現状はアンケートでも大多数が『賛成』しているんですから。そりゃ２年連続で開催して、まがりなりにも『好評』なんだから逆にやらない必要もないでしょう。意固地になっているわけではなく、当たり前なんじゃないですか？

反対するなら、ここではなく公の場(最低でもアンケート)で訴えるべきです。
半数以上が管理費使って開催に反対なら、そのように変化していくのではないですか？(役員に積極派がいれば別ですが)

賛成多数であれば何をやってもかまわないというのはマンションでは通じません。
ここは、税金で子供を育てるための公共の施設ではないし、その前に自分の子供に正しい躾けをしてもらいたい。
他人のお金を利用して子育てという考え方には救いようがない。

お祭りを楽しみにしている子供がいるなら、開催しても良いとは思います。
でも、アンケートの『開催しても良い』＝『開催に賛成』の考えはどうかと思います。
賛成・反対・どちらでもないの項目でアンケートをとるべきではないでしょうか。
それに全員が賛成ではない以上、大きな音を出すイベントや匂いや煙の出るものは避けるなどの配慮はあっても良いと思います。

確かに祭りは夏の物だな～。
秋はそれこそ学園祭だの文化祭だの学芸会だの、文化系の祭りのイメージ。
多摩センターのフェスもあるし、確かにマンション内でわざわざやる意味が
無いと言う意見も理解できる。

でもやりだした物を止めるのは、とても大変なんだよ。
やり始めるのは簡単。少数の積極的意見さえあれば消極派なんて何も言わないから。
さて、積極派におもねってきた消極派の皆さん、反対派が総会で声をあげたら
どう転ぶ？

「子供のため」という大義名分が良くないんだと思う。
子供のいない家庭や、高齢者の家庭にももっと参加しやすいようにすればいい。
子供色を出しすぎるのが反発の原因では無いかな。
ちなみに我が家は、幼稚園と小学校低学年がいるが「子供のため」と言われると
少し重い。

プロムナードの餅つきなんて完全に大人の楽しみｗだと聞くよ。
子供も楽しんでいるらしいが「炊き出し訓練」と言う名目があるから
子供が成長しきった今でも、爺婆からチビまでどの家庭でも肯定されている様だ。

>>710
いちおう、内容はともかく、子どもだけを対象にしているわけではないでしょう。住民同士顔見知りになろうというコンセプトでは。
民主主義の多数決が駄目なら他にどんな方法がありますか？どれが多数決で良くてどれが駄目なんですか？
理事の皆さん、時間のない中、祭りだけでなく色々なことを決めているのです。不満があるならあなたが理事になり提案すべきですよ。

>>711
確かに
・賛成
・どちらでもよい
・反対
で、賛成とどちらでもよいには『管理費利用賛成』か『管理費利用反対』を入れた５択のほうが、より正確な数が分かって良いですね。

>>712
いちおう『子ども祭り』ではなく、大人も対象としてるんでしょうけど、内容は子ども対象ですよね。多摩センターは季節ごとに屋台が出るイベントが多々あるので、そこに参加するってのは良いかもですね。
ただ、書かれているように、一旦始まったものを変えるのは相当大変でしょう。
大多数の理事がくじ引きの１年限りのため、波風立てず前年踏襲でとりあえず乗りきろう…って思いなんでしょうね。

そもそも秋祭り開催の賛否を問うアンケートなんてありました？

秋祭りのアンケートは、開催内容についてだけで、
来年の開催については書かれていなかった気がします。
（勘違いだったら、スミマセン）

今年のアンケートには、来年の開催に賛成か反対かを載せれば、
住民達の意見が数字に表れて分かりやすくなるでしょう。

そして、どちらでも良いという項目ではなく、
・開催してもよい
・開催しなくてもよい
とハッキリ分けて欲しい。

公平なアンケートを行ない、その結果が賛成過半数なら
こんなに揉めることも減るのではないでしょうか。

中立派です．

問題を分けると，大きくは２つになるかと思います．
１．金銭面
２．環境面

金銭面：
参加する方で費用を出し合って開催する方法をとれば簡単に解決できると思います．
その気があるか無いかだけです．

環境面：
コミュニケーションを取るのも大切ですが，やはりここは住居です．
優先するべきは，多数決の結果ではなく．住居としての有り方です．
それを守り維持するのが管理組合では無いでしょうか？
多数少数関係なく本質を見極めれば，答えが見えてくるのでは・・・

マンションの維持管理運営の方法を決めるのに住民の多数意見で決めるのは当り前なこと、それとは直接関係ないイベントなんかを多数意見といって押し進めるのはどうかと大方の反対者は思っている筈。
お祭りお祭りと熱くならずに冷静に考えてみたらどうでしょうか。

>>715

中立派さんは、いいこというな～。

「ここは住居です」、まさにそのとおり。

「優先するべきは，多数決の結果ではなく．住居としての有り方です」に拍手喝采！


過去２回の秋祭りが「まがりなりにも『好評』なんだから」なんて到底思えない。
だって、この金銭面・環境面の視点が大きく欠落しているもの。

秋祭りは住民同士のコミュニケーションとしてスタートしたと理解しています。
仲良くしましょうね、も悪くないと思います。

ですが、実際は屋台に来て買って食べて、知ってる人だけで集まって騒いでいるという感じ。
子供よりも大人のモラルの方が…と思う場面もありました。

実際、祭り後に何か変わったと思いますか？

駐車場では、徐行していれば”あおる”。
こちらから挨拶したのに、無視する人も少なくない。
昼は小中学生、夕～夜は高校生の行為はエスカレートし、ソファや椅子は傷むばかり。
休みの日は子供を自転車のままエレベータに乗せる親。

まずは各戸がルールをしっかり守って、窮屈だなぁって思っても
それゆえ、お互いに気持ち良く生活できる環境を守って、
はじめてお祭りなど楽しんで良いのだと思います。

きっと色んなことが、しっかりと出来ていたり守れていれば
祭りが悪者にならないと思います。
日ごろの不満の矛先を向けるには格好の材料かなと。

ソファーやテーブルがあれば、子供が集まるのは当然。
大勢集まれば、モラルの無い子供も中にはいるでしょう。
予測できたことなのに、なぜライブラリーのソファーやテーブルを増やしたのでしょう。
椅子にしても、お祭りにしても、そんなに管理費余っているなら、返却して欲しいです。
そしたら10年補修で追加徴収があった時の為に、自分で蓄えておきます。

高校生以下ソファ使用禁止にすればいいじゃん！
それか24時間ビデオ撮影して壊した子供宅に弁償させるようにする！