Brillia多摩センター（その１１）【住民専用】

批判や反対は簡単。推し進める側に回ってみて初めて判る、人知れぬ労苦。今の日本の政治状況の縮図も至るところにあるものですな。

>>597さんと>>600さん、ここの考えの差が全てですね。
この差は絶対に埋まらない『価値観の差』です。

>>597さんは『金(管理費)以外に役員の方々は労力を提供してくれてる』という考え。
>>600さんは『同じ金払ってるから口だす権利はある
(役員等を引き受けている方々の労力は無視)』という考え。

この差が人間にある以上、どこのマンションでも
うまくいってる所はないでしょう。

まさに日本の縮図ですね(笑)

>>600さんねぇ…修繕とかコミュニケーションとかのために
管理組合はなくてはならないもの、ってのは分かりますよね？
必要ない！金払えば誰かやってくれんだ！というなら
もう話し合う術はありません。

余計なことはしなくていい！
…はい。ごもっとも。じゃあ、あなた理事やってください。
必要なものにだけ管理費使うように改革してください。

ほらほら、そうしないと秋祭りやディズニーランド決まっちゃいますよ(笑)

601あおりですか？

先日、駐車場でライトも点けないで突進の助手席に子供を乗せたお母さんに危うく轢かれそうになり、睨みつけると反対に睨み返され、こんな所を歩くなと言うような顔。
どうも駐車場の通路をスピード違反さえしなければ良い一般道路と勘違いしているらしい。
ここは徐行（何時でも止れる状態）で走らなければならないのに、こんなところで急いで人身事故でも起こしたらその後どうして下さいますか。

>>602
いや、煽りとかじゃなく…
現実的に公の場で反対しないと何にもならないよってこと…。

なんで反対派はすぐ話題を逸らすんだろ？

金を出してるのは皆同じ。
ただ、全員で使い道を決めるのは無理だから管理組合がある。

現在の管理組合のやり方、金の使い方に不満があるなら
なぜあなたがやらないの？って純粋な疑問なんですよ。

>>603
確かに駐車場で5～60キロ出すなら問題ですが…。

逆に考えてみましょうよ。
『駐車場』は車が通るところ、ってのは誰でも分かりますよね？

各階をぐるっと出入庫車が廻るってのも分かってます。

そうなると、自ずと危険と隣り合わせな場所であることは想定できます。


自分の車に乗るとき以外は駐車場を歩かなきゃならない機会はありますか？
ごみ捨てはマンション内を通って行けますし。
自分の車に乗るときも、各車の後ろを通って
車道を歩くのを最低限にするのが一番です。

よく駐車場の真ん中を車が来てるのに
『歩行者優先だろ！』と言わんばかりに
ぶらぶら歩いている方を見かけますが、駐車場は車が走る場所です。

できるだけ歩行を避けるのも手ではないでしょうか？

>>605
極端だなあ…。面倒なことを引き受ける代わりに
管理費を自由に使っていいとは一言も…。

確かに管理費を減らすのは良いことですし、
今後何があるか分からないので
一定の金額をストックしておくことは必要です。

ただ、こども会や秋祭りは役員さんたちが話し合って
良かれと思って考案しているわけです。

もちろん反対な方々もいるでしょう。
その意見を公の場所で発言し、
話し合うことが必要だと言ってるのです。


アンケート等で反対意見が余りに多ければ、
当然見直し的な意見も出てくるでしょうし。

それが出ないところを見ると
今のところ反対派はごく少数だということです。


アンケートの取り方や内容に不満があるならば
公な立場で反対意見を出すこと。

なぜ、このことが理解できないのでしょう？

あなたとは、違うんですよ。

606さんのご意見に賛成です。

もちろん、車を運転する側が万全の注意を払って事故を避けるべきとは思いますが、
駐車場内は基本的に車の通り道です。
歩行者側も駐車場内の歩行は最低限にして、十分に注意すべきだと思います。

運転中、駐車場の出入り口をお子さんと一緒に出入りして、しかも車のほうをちらりとも見ない、
という状況に出くわしたことがあり、心臓が縮む思いでした。
駐車場の出入り口を徒歩で出入りするのは避けて欲しいと思います。

駐車場の通路は歩行者優先と言ってる訳ではないと思います。
好き好んで駐車場内を歩く人はいないと思うけど、人と車が衝突すれば人が怪我をするわけなので、
そこは車が一歩譲って速度を落として走行して貰いたいだけのこと。
歩行者も車もお互いに注意し合わないと駄目ですね。

駐車場は制限速度８キロが妥当。30キロ近くで飛ばす奴はイザというとき危険回避ムリだと思うよ。
駐車場は停めてるクルマとクルマの後ろの間を歩けって、どんだけクルマ中心の考えなの。クルマ的にそこは死角でしょう。車庫入れの時、左右のクルマの影から人がニュって飛び出るの？危ないでしょ。

６０６さんに賛成

駐車場関連でいうと、あとはできるだけ、
車に自分の存在をわからせること…くらいでしょう。

もちろん余りに酷いようなら管理組合経由で
ブリリア通信なり張り紙で注意喚起が必要ですが。

車も徐行してますが、余りに車を無視して堂々と道の真ん中を
急ぎもせずにぶらぶら歩く方には賛同せざるをえませんね。

>>608
だとするともう解決の糸口はありませんね。平行線ですね。
『管理費払ってんだから口出す権利はある！ただ、役員は面倒だからやらない！』
大多数がこういう方々だと今後どうなるのでしょう…不安です。

自分も正直役員は面倒臭いなあ…と言ったところです。
まあ現状に不満もないし、子どもがいるから秋祭りや子ども会にも賛成だし、
文句のつけようがない。
ほんと役員さんお疲れ様です。といった感謝の気持ちで一杯です。

文句や反対派を否定するつもりはないんです。
なぜ、正しいと思っている意見を公の場で主張しないのか？
そこが不思議なんですよ。

こんな便所の落書きに書いてストレス解消されるなら
まだいいのですが…。

人が堂々と駐車場の通路の真中を歩くのはもっての外ですが、車が速度を落として走行してくれれば、ほぼ危険は回避できる問題です。駐車場内の通路は車のたの通路と言っても現実には何時人が飛び出してくるか分らない通路。
とにかくまず「ヘッドライト」は点けて走行してもらいたい。
そしてお母さん方が小さな子供の手を離して勝ってに先を歩いているけれど危ないですよ。
駐車場を走行の殆どの車の速度は子供が車と車の間から飛び出したら避けられません。

>>614
確かに同意します。
ヘッドライト点灯については
『点灯するのが望ましい』ということを知らない方が多いのでは？

自分も前に書きましたが、
逆に歩行者の方が眩しく感じてしまうだろうと思ってたので
わざわざ夜でも消していました。

それこそ管理組合ポストに意見をいれて
駐車場内での速度とともに、歩行者もできるだけ駐車場内を歩行しないことなどを
ブリリア通信等で掲載されれば効果もあると思います。

必要があれば駐車場内に『時速8キロ厳守』等の標識を設置するとか
方法もあると思います。


ライト点灯については住民の皆様がどう考えるかにもよりますね。
先に書いたように、逆に歩行者が眩しく感じる場合や
ライトを消し忘れる可能性もあります。

自動車がそばに近付かないとエンジン音が極めて小さいので通路を歩いていて気付のが遅くて危険な目にあったことが何回かあります。
ライトを点けると眩しいとの心配があるようですが、人身事故を未然に防ぐ意味でも「ライト点灯」が良いと思います

私も駐車場内ではライトは点けていません。
理由は明るいのでライトの効果を感じないからです。

自分が点けていないらと言う訳ではありませんが
場内で車を気にせずに歩いている方は「ライト点灯」していても
おそらく気付かないと思いますけど・・・

場内でスピード出すのはもってのほかですが歩行者も車を気にしながら端を歩くべきす。

集合住宅はどの様なことも周りを気にするべきだと私は思いますよ。
人それぞれですから、もし睨まれたのなら睨んだ人にとっては睨まれた人の行為が
気に入らなかった訳ですし、どちらが悪いかはお互い様もあると思います。

利便性向上の為にと、いたる所に庇を設置しようとしていますが、
防音とか大丈夫なのでしょうかね。
きちんとした物を設置するなら良いですが、
金属製の庇とか付けられたら、雨の日などはカンカンすごい音がしますよ。
以前住んでいた部屋がプラスチック製の物が雹が降った際に穴が開き
金属製の波型の物に変えたのですが、煩かったですよ。
一応サイレンスルーフ仕様になっていたそうですが
隣り合わせの家からクレームがあったらしく、再びプラスチックの物に
戻されて、隣の家との境の塀に防音壁が設置されてました。

購入時から分かっていた物ではなく後から設置される物になるので
周辺の部屋は、個々に申請すれば二重サッシなどの費用を
請求できるとは思いますが。

>>619
そういう貴重な意見はぜひ総会でご意見してもらいたいです。

きっとそこまで考えてないと思うので…

なかなかそこまで思いつきませんよ。
管理費で再工事になっても嫌ですしね…

すみません、訂正。

>以前住んでいた部屋がプラスチック製の物

⇒以前住んでいたマンションの駐輪場の屋根が、プラスチック製の物で


>620さん
もちろんです。
総会は仕事で行けないので、事前に文書にして
投函しておくつもりです。

ここの駐車場は晴れた昼間に、ライトを自動点滅状態で外部から進入すると、
私の車ではライトは点灯します。
これはライトの点灯をするかしないかを考える以前に、この場所（一番下の階）
はライトを点けなければならない暗さの場所と思ってます。

バイクのライトオンは一般的になりました。
外国では、自動車の昼間のライトオンを実施する国が増え、
義務化している国もあるようです。
なおさら駐車場では、ライトオンのちょっとした心がけがあっても
いいと思います。

618さん
歩行者に車に気を付けて歩くようにという考えで運転されるのは、止められたほうがいいですよ。運転のルールをもう一度勉強しましょう！
事故をおこしてからでは遅いですよ。

明るい昼間、外から入庫すると中は本当に真っ暗に見えます。
後続の方には申し訳ないですが、私は最初の左折では目が少し慣れるまでの感じで、一時停止させていただいております。
右方から来る車が、必ずしも出庫とは限りませんから。
掲示板では、色々書かれてますが、皆さん本当マナー良い運転ですよ。

ちなみに（本欄と関係ないですが）クロスガーデンの横断歩道でも、通行車両の皆さんほとんどが、歩行者優先を守られていますね。

駐車場内に侵入し、ワイパーにビラを挟みまくった輩がいますね。
ポスティングなんかより、ずっと悪質です。
車に傷付けられた人いませんでしたか？

ポスティングを監視するための防犯カメラ増やす前に、
もっと簡単に、しかも管理費使わずにできることあると思うのですが・・・。
要は、侵入そのものを防止すればいいことです。

それって犯罪じゃないんですか？？

そのビラって残ってないんですか？？訴えましょう。

一般道と勘違いしてライトも点けずに走行するのは、いい加減に止めてもらいたい。
駐車場内だから車が優先なんて考えは間違で、なぜならば衝突したら怪我するのは人間に決まっているから。
歩行者は自分の身は自分で守る意味で駐車場内は無闇に歩かず、歩く際は十分注意。

>628さん

車検か何かですかね。
我が家の車は車検がまだまだ残っているせいか、挟んでなかったですが、
２階はかなりの台数の車に挟んでありました。
車の買い取りのビラとかで、人気車種にしか挟んでないと言われたらショックですけど。
上の階に行くにつれて減っていったので、上がるのきつかったのかもしれません。
警備室から２４時間監視されているはずなのに、なぜこんなことができたのか疑問です。

管理費でディズニーランドという件はどうなったのですか？
会社などのレクレーションの場合は会社が補助をしてくれているのでイベントに参加しなければそれまでですが、マンションの運営は別物。

管理費はすべての世帯から徴収しているものだから、仮にディスにーランド行きが実施されるのであれば、その権利は住民すべてにあり、そのイベントに参加しなくてもチケットを請求することができます。
ただし道中の交通費は請求できません。

子供会をつくるとありましたが、当然子供会の運営は子供会に属する家庭の会費で行われるのが原則です。
もちろん町会などでは子供が少なくなり子供会の運営費の一部を負担しているところもあります。
年間でいくら負担するかなどは、住民の賛同が必要となります。

>>631
と、いうことを総会で発言してください。
貴重なご意見ですから。

もちろん総会には出席して発言されるおつもりでしょうが念のため。

特に公の場で正々堂々と反対意見を述べなければ意味ないですよ。
そんな陰で愚痴ってる人(住人かどうかも不明)の意見を
聞いてたらキリないし、なんにもできませんしね。

>631
いちいちそんなくだらないこと説明するなよ。

631さんは、会社の利益に貢献できていないダメ社員か、会社のお金はどこかから湧き出していると勘違いしている幸せな人なんですかね。まあ、言ってることは合ってると思いますよ。

車が歩行者や他の車に気をつけるのは当然のルールです。

でも歩行者優先という交通ルールがあっても
道の真ん中をゆうゆうと歩行するのもどうかと思います。



こちらの駐車場の話ではありませんが
私が気になる場所は信号機の無い「一時停止」の十字路です。
「一時停止」では無い方の自動車は当然直進してきます
そこへ「一時停止」側から自転車がスピードだして出てきたら…と。

歩行者は自転車のようにスピードはありませんが
車道と歩道の区別が無い道や信号機ない見通しの悪い交差点などは
歩行者でも十分な注意が必要だと思います。


262さんがおっしゃっている場所は「一時停止」張り紙が確かあったような・・・　　
いずれにしても安全確認は必要です。

632さんは管理費で行きたい派ってことですね。
マンション内での催しはともかく、ディズニーランドはどうでしょう？
会費制で行なうイベントならコミュニケーションと言う事でいいと思いますが
530件の管理費の中から一部の住民が行なう催しではないと思います。

ラウンジのソファーもまだ少しですがまたイタズラされています。
そういった修理代も一部の子供の為に使う事になりますが
子供のやる事ですから多少は仕方ありません。でも
そのような出費の為にも管理費は住民みんなのために大切に使うべきだと思います。

このマンションにもどこかの自治体の様に横領している役員さんが居ないといいですが…

>>636様
632ですが、うちには対象となる子どもがおりませんので
別に賛成派ではないです。反対派でもないけど。

確か子ども会の理念が『マンション内の子どもを皆で大事にしよう。
いい思い出を作ってあげよう。』みたいな感じだったと思います。

>>636様のように全体の管理費を一部の方のために使うのはどうかと思う方もいれば、
反対に中には老夫婦で対象となる子どもがいなくても
賛成する方もいるかもしれません。

今後、私の子どもが子ども会の対象年齢になったとしても
ディズニーに参加するかどうかも分かりません。
(団体行動苦手なもので行くならマイカーで家族だけで行きたいし…)
ママ友とかがたくさんいれば楽しいんでしょうが。


とりあえず私が言いたいのは、賛成派も反対派もいるのは当然。

636様の意見も貴重だと思いますし、同意する部分もあります。
なので『総会などの公の場で』そういう意見を出すのが
必要だと言っているのです。
匿名掲示板でさも大多数の意見のように『反対！反対！』と騒いでいるのは
全くもって無意味だと思うのです。

うちは秋祭りに関しても楽しませてもらってますので
別に反対ではないですが、多くの方が反対して廃止になるなら別に文句もないし…
子ども会も将来お世話になるかもしれないので
やるなら構わないし、反対派が多くてやらないならそれはそれで構わない。

だから、総会では全ての議案に対して『賛成』です。

うちみたいに『どっちでもいい派』にとっては
きちんとした理由がある反対意見は非常に貴重だと思います。
だからこそ、管理費の有効な使い方について
公の場で議論してほしいのです。

誰かオペラみたいに唄ってる？
ちょっと中庭に反響して怖い。

子ども会を作ることには反対ではありませんが、管理費での運営は反対です。
シニアの会のようにサークル的に行うのであれば問題ないと思います。

消耗品についてまで承認を取れとは言いませんが、
それなりの金額が動く机や棚の購入などは、臨時総会で承認をとるべきです。

子ども会にしても複数の計画の中に記載し、賛否を問うのではなく、
「子ども会」「秋祭り」などひとつひとつ採決をしていただかないと
ひとつでも反対の内容があった時、すべてに反対票を投じるべきか悩みます。

全世帯から集めている管理費なのですから、有効にそして大切に使ってほしい。
管理費が余っているなら、大規模修繕の時の修繕費にまわせばいい。
どこのマンションでも大規模修繕の時には追加徴収があると聞きます。
管理費さえ払えない人もいるなか、臨時徴収が可能なのでしょうか？

阪神淡路大震災の時にも、管理費や修繕費の出費を最小限に抑えて、
蓄え続けていたマンションが、建替えることができたとテレビで放送されていました。

こんなことを書くと、「総会で言え」「理事になればいい」と反論されるだけなのでしょうけど。

>641さん

640です。

>シニアの会などのサークルは良くて、子ども会への出費が駄目と考える理由はなんでしょう？
読解力の問題でしょうか・・・

>>管理費での運営は反対
>>シニアの会のようにサークル的に行うのであれば問題ない
と言っているのに。

>子ども会は他のサークルと違って管理費の出費が多いと決まっているのですか？
では、何故他のサークルと違って採決をとるのですか？
他のすべてのサークルと子ども会が同じ扱いであれば採決は必要ないと思いますが。

もし仮に、子ども会の運営は他のサークルとは別で、運営費を管理費から出すとしたら、
シニアの会は不公平感を感じませんか？
青年会や婦人会を作って欲しいと言われたら？

>何も詳細が決まっていないことに関して、
だから心配なんです。
何も詳細が発表されていない状態で、子ども会の設立の賛否を問われ
運営方法の案さえ分からない状態で、簡単にどちらに票を投じるか決められません。
そもそも、毎月私たちが払っているのは管理費であって町会費ではないんです。

>TDLへのバス旅行が全額管理費から出るとか考えているのでしょうか？？
どこの町会の子ども会だって、参加型イベントは会費制ということは
常識ですよ。
そんな１つのことについて書いたつもりはありませんが。

>いろんなサークルがありますが、これまで総会などで採決したものがありますか？
>サークルの作り方について、ちゃんと確認してください。
ちゃんと読んでください。
「子ども会」「秋祭り」などひとつひとつ採決をして欲しいと言っているのです。
誰もサークルひとつつくるのに採決をしろとは言いませんよ。
私もサークルに参加していますし、サークル活動については賛成です。

もういっそのこと、Ａ４一枚のアンケート程度なら、
そんな手間でもないでしょうから
管理費の使い道に関して、秋祭りやら子ども会やらサークルやらそれぞれ
『賛成』『反対』『多数派におまかせ(どちらでもよい)』の
３択で住民投票でいいのにね。

実際、鍵をどこかに預ける？制度みたいの消えましたよね。
あれ、賛成と反対が五分五分くらいだったと思いますが…。

『条件つきで』賛成やら反対やらは
もう理事会や総会で言っていただくしかないと思います…。
少数派の意見を無視するな！と言えども
全員が満場一致するのはありえないですし…
民主主義で多数＞少数になるのは仕方ないのでは…。

民主主義の名のもとに、延々と不公平がまかり通りそう。
もう一旦、一世帯に一律2000円くらい返還したらいいのに。
そのお金を参加者が持ち寄って、秋祭りで盛り上がるなりTDLに行くなりすればいい。
秋祭りはお金の問題じゃなく反対の人もいるだろうけど。
サークルも何も参加しない世帯にも、返金するなら公平だ。

管理費・修繕積立金は税金ではありません。

各区分所有者の財産を積み立てているもので、多数決で決議して限られた住人のために使うということは、誰がどんな権限で出来るのか全く理解不能です。

このような運営の仕方をするなら、資産価値をどんどん落としていきます。

６４５さんの意見に同意です。

多数決等で内容を決めるものではないと感じます。

住民の全員の財産です。

資産の使い方について、疑問を感じます。

廊下で、スケボーをしている子どもがいたので、
呼び止めようとしたらダッシュで逃げて行ってしまいました。

このマンションでは、いつまで子供を野放しにするつもりなのでしょうか？
ローラーシューズがＯＫならば、スケボーもローラースケートをする子供もでてくるでしょうし、
小学生がＯＫなら、中学生高校生のスケボーだって出てきても不思議はありません。
この掲示板を見ていても、「言っても聞かないのが子供」とか「子供だから仕方が無い」など
自分の子供さえ親が見放してしまっている現状。
そういう親の子供が学級崩壊の当事者になっているのでしょう。

ローラーシューズも、滑らない時につま先に力をいれて歩いている子供をよくみますが、
Ｘ脚になるとか心配じゃないのでしょうか。
劇団などに子供を入れている親達は絶対に履かせないそうですよ。

やはり注意をするのは勇気がいります。
マナー委員だって、同じでしょう。

禁止になれば、少しは注意しやすくなるのですけどね。

>>645>>646
だから公の場で議論してって。
疑問感じてるなら便所の落書きでうだうだ言ってないでさ。

うちも秋祭りや子ども会はどっちでもいい派だけど、
しっかりとした根拠示した反対意見なら
ぜひとも管理組合で発言してほしいものです。
そういう考えの方が理事長になって
多くの方が賛同してくれれば
単なる多数決で決めるって方法も変えれるでしょう。


なんかそういうと『忙しいから』『面倒が勝つから』とか開き直るし。


>>647様
その注意しようとした心意気があるだけ素晴らしいと思います。

禁止するのは法律上認められてる以上難しいと思いますが、
見かけたら注意なりしていきたいですね。

スーパーやニュースでもローラーシューズの
危険性を散々周知してるんですけどね…。