Brillia多摩センター（その１１）【住民専用】

生活騒音を出すのは当たり前、それが耐えられない人はマンションに住む資格はないって聞こえるけど、
ずいぶん横暴に感じます。（戸建でも同じこと）

お互いに生活騒音を出すのは当たり前かもしれませんが、それが度を越している人がいるのも事実です。

・四六時中の子供の飛び跳ねる上階からの騒音
（せめて日中だけなら許せると思います。朝と夜は勘弁してほしい。）

・マンション内のとおりの妨げになっても、一向に退く気配のないおしゃべりなおばさんと子供たち
（周りの住人に気を使ってくれれば、別によいと思います。）

なぜ、少し注意するだけでもっと住みよいマンションになるのに、お互い、話の内容が極端なのですか？

庶民同士、気分良く生活したいものです。

私は隣家の騒音がなかなか止めなくて悩んでいましたが、決心して直接申し入れしました。
そうしたらその日から、全く音がしなくなりました。
人に言われてはじめて気が付くことがあるようです。
その後、燐家と気まずい思いもありません。

みんなが気を遣って人のことを考えて生活すればいい話じゃないですか。

ここで長々と語ってる人たちもめんどくさい。

とにかく人に迷惑をかけないで生活すればいいだけのこと。

共同生活なんですから。

この掲示版は、普通のことが普通に出来ない人が多いねという話を皆でしてるだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。

廊下も階段も中庭もエントランスもみんなの物だし、音で建物が壊れるわけじゃないし、べつに構わないと思うけど。
廊下や階段の足音や話し声なんて、ほんの数秒でしょ。
自分の部屋の前に階段があれば足音はするし、中庭があれば子供が遊ぶのも全て想定内。
規則違反をしているわけでもない。
300のレスにも書いてあったけど、分かり切ってたことを買ってから騒ぐのは筋違い。
上下左右に他人が住んでいる共同住宅でしかも500を超える世帯が住めば、我慢も必要。

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人に迷惑の掛かる行為はしてはいけません。

それは親や大人が教えるぺきです。

マンションの中が特別隔離された場所でなく、社会の一部だからです。

生活音は生活していてどうしても出る防ぐことが出来ない音で、時間帯によっても違ってきます。
ここで苦情を言ってる人は、度を越した行為についてだと思う。
ここの住人はそのぐらいは心得てると思いますよ。
チョット気を使えばなんでもないことばかりなので、そのチョットの気遣い出来ませんか？

「たばこ」が値上げして１０００円位になった時にも「歩行喫煙」をしている人を見つけたら私は拍手します。

みなさんのところには、年賀状きちんと届いていましたか？
うちは複数の誤配があり、また自分宛ての年賀状も届いていないものがいくつかあったようです。
５００世帯もあれば、郵便局のアルバイトの方も面倒になってしまう気持ちも分からなくはないですが、
新年のご挨拶くらい、きちんと届いて欲しいものです。
昨年はうちのポストへ誤配されていたものは、それぞれのポストへ投函し直しました。
でも、すべての住民の方が誤配を配り直すとは限らないですし、自分で配ってみてもかなり面倒でした。
そもそも郵便局の仕事を何故私が？！というのが本音です。
できれば管理組合の方で、フロントにでも箱かポストを設置し、誤配された郵便物を回収して配達の方へ渡すか、
郵便局へ送り返してくれたらなぁと思います。
学生時代、年賀状配達のバイトもしましたが、郵便局側としても届かない！と言われるよりも戻してもらった方が
助かると思います。
理事の皆さま、この案取り上げてくれませんか？

そうそう、ありました。誤配。上階の年賀状が、まるまる輪ゴムで
まとまって入ってたので、入れなおした、記憶があります。
うちのは、うちで、ちゃんと入ってましたね。
年明けになり、一軒一枚あったな～。
数が多いと、大変でしょうね。320さんの案、賛成です！

郵便受けにネームプレートが付いてない人がいるけれども、郵便局の配達員の人のためにも付けたほうが良いとおもいます。
配達員はプロなので間違ってはいけないのですが、家ナンバーだけでは読み取れないものもあるので、名前と両方で確認すれば間違いは少なくなると思います。
同じ人間のやることなのでこちらで出来ることはしたいものです。
それと、郵便物を取りに来ているお母さん達が、狭い所で邪魔なのに立ち話をしながら子供に他人の郵便受けのダイヤルを乱暴にいじらしたりしているけれどもう止めてもらいたいです。
我家のダイヤルはもうすぐ故障します。
傍で見ていたのですが、面と向かってなかなか注意できないのが、マンション生活です。

322さん負けちゃダメですよ。
私もさすがに人の家のダイヤルいじっている子供に、注意する勇気は出ないですが、自分の家のダイヤルいじってたら立ち向かいます。
と言うか、うちも低い位置にポストがあるので、やられやすいのですが、一度現場に遭遇したので『そこ、おばちゃんの家のポストだけど、何か用かな〜』と言ったら、以後はダイヤル回されなくなりましたよ。
壊れたら修理は自費じゃなかったでしたっけ？
ちゃんと注意した方がいいですよ。

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３２４さん、ありがとうございます。
頑張ります。
そして、郵便受けの狭い部屋の中でべビーカーと子供を手で引いて入り、立ち話しているお母さん方も止めてもらいたいです。

例の７時喫煙スーツ女性、昨日もみました。

あきれてモノもいえないです。

ママ友って、すごく厄介なんです。
広く浅くの付き合いで、もちろん本当に仲の良い方もいますが、
グループでいても、その全員と仲が良いとは限らない。
だから「ここ狭いから、広い所で立ち話しない？」なんて言ったら、
自分が仲間外れにあいそうで、怖くて言えないんだと思います。

私が行動を共にしている人達の中にも、ロビーでも廊下でも中庭でも
とにかく処構わず大声で話してしまうママ友がいるけど、
その人がいない時には、冷や冷やするよね～と話したりはするけど、
本人に注意なんて絶対に無理。

逆に他人が注意してくれたら、その場は文句言うと思うけど
注意されて当然と思っている人もその中にはいるはず。

郵便ポスト部屋の狭い出入り口の真ん中で立ち話、人通りの多い通路の曲がり角でベビカーを止めて立ち話、子供の当たりかまわない奇声、皆我慢しているんですよおかあさん。
ほかにも沢山あるけれど。

327さんの気持ちもわかりますが
その輪の中に居たら、その人と一緒です。
輪の中に327さん以外にも同じ気持ちの人が居るのなら
注意しやすいのではないでしょうか？

お子さんの事もありますので、なかなか難しいとは思いますが
そういう人って他人の注意は聞く耳持たなくても
仲間？の注意の方が少しはきくと思うのですが…
甘いかな？

327さんの気持ち、よく分かります。
道ふさいでたりしたら、ここ邪魔じゃない？位は言えるけど、所かまわず大きな声で話してしまう人に対して、声大きくない？とは言えないですよ。
だいたいもって、そういう人がグループのリーダー的な人だったりしますからね(笑)

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言えないからといって、怖いからといって人に迷惑をかけ続けるのはおかしい！！

あなたたちはおかしなことを言っています！よく考えてください！！

自分のこどもがたくさんの他のこどもからいじめを受け、その子たちに理由を聞いたら
リーダー的存在から嫌われるから・リーダーには逆らえないから、みたいな理由を
言われたら納得できるんですか！！！？？？

自分たちがやっていることを冷静に判断する能力があるなら判断してください。

言えないからいいというふざけた言い訳は許せません。言えないならせいぜい自分だけは
そんな仲間に加わらなければいいじゃないですか。何のためにそのような反社会的リーダー
と仲良くしなければならないのですか？何もメリットはないでしょう！？

相手の立場に立ってものを考えるという人間の基本を身に付けてください。

全くです!!

子供が迷惑をかけるグループにいると想像してみてください。

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私は子供がいないから、ママ友付き合いがどれだけ大変かは分かりません。
でも、マンション内に友達がいるのは羨ましいです。
迷惑だと感じているなら、影でこそこそ、ここに書かずに、直接注意すればいいのに。
ネットいじめをする子供を育てない為にも。

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それはちがうでしょう。
そういうあなたはきっと迷惑組の一人なんでしょうね。

人のたまり場になりそうな場所はだいたい決まっています。
（階段やエレベータの近く、通路の角など）

わたしはこの物件の部屋を選ぶとき、ブリリアの建物全体を俯瞰して
中の配置や動線をよく検討して（予想して）、そんな場所の部屋は絶対に
回避しました。
集合住宅である以上、人が溜まるのは避けられないし。
幸い南向きの部屋が殆どだったから、選択肢は多かったし。

…て書くと「だからといって大きな話声で立ち話が許される訳ではない」
と反論されるんだろうけど（笑）

強いもの勝ちの意見がちらほらみられますね。結局やったもん勝ちなんですね。

ここ十何年か「いろんな他人」が許せない時代になってきている気がします。
騒音、喫煙、ペット、自転車・・・。
掲示板にたしなめる投書あれば、嫌なら住むなと反論。
ネットが荒れるとたしなめれば、嫌なら見るなと反論。
どちらも何かしら相手が許せない、そんな自分は正しいのか正しくないのか、
仕分けしてもらいたくて、ついネットを見たり書いたりするのかな。
個室、ヘッドホン、ゲーム、クルマ、パソコン、ネット。
生活を便利にする小道具は、孤独な自分が居心地良くすごせる小道具だね。
でも人との触れ合いがどんどん不器用になって苦手でおっくうになってしまったよ。
もうすぐクリスマス。
こどもに何を贈ろう。

前はエレベータ前、その次はロビーで立ち話しして通行妨害してた集団が、ここで書き込みされて、今度は3階の渡り廊下入り口ふさいで立ち話してます。
結局、色んなとこで迷惑がられてるの、同じ集団なんじゃない？

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今日はあのまま軍団の姿が見えないと思ったら、そんなところに、、、。

って、本当に同じ人達かは分からないけど、確かに今日はロビーにいませんでした。

ああいう人達には、何を言っても無駄でしょう。

邪魔だ煩いという口やかましい人がいるから、場所を変えているだけで、

自分達が人に迷惑をかけているという認識は全く無いのです。

このマンションには、１階にラウンジがあるのですから、利用すればよいと思います。

通路側ではなく、椅子に座って話しをするのであれば、通行の邪魔にもならないはずです。

本当は誰かの家で談話を楽しんでくれるのが一番他人に迷惑をかけない方法なのですが、

家に来られるのは本人たちが迷惑なのでしょうか。

立ち話しないと気が済まないんだね。。。
そんなに話したいことがあるのなら、なぜ通路を避けて
座って話さないんだろう。

いい歳して状況判断ができないんだな。
まさに子供。

ファサードデザイナーの方へ。次回から大規模マンションの共有部分には、必ず井戸を設けるようにしてください。

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ここに書くな、意見は管理組合に入ってそこで挙げろとか言っている
迷惑者賛成の方々。


そんなこと言っておきながらここを常に見て気にしているあなたは
＊＊＊ですよ。


結局迷惑かけといてつるし上げられるのが腹立つからといろいろな
意見をここであげているのかもしれませんが、そんなに言われて
嫌ならこの掲示板にこなきゃいいでしょう。

今までも、掲示板の意見を参考にさせて頂いています。

これからも、参考になる意見をお願いします。

JUKIの本社が完成し、移転が進んでいます。
http://www.tamatimes.co.jp/

朝日生命、みずほ、東京海上日動、JUKI、ミツミと
オフィスビルが並びました。
鶴牧は、岩盤の強さは東京でトップレベルですし、
多摩市は企業誘致条例なんかあって、企業は入りやすいし、
多摩市にとっても長い目でみても、得なことになる。
鶴牧への人の波も一段と増え、開発をうまくすれば、
いっそう魅力的な街になります。

問題はその開発力ですよね。
多摩市は開発が本当に下手。
近隣の駅の発展ぶりを見ると、京王線の新宿からの直通電車が永山や若葉台止まりにならないか心配です。
南大沢もまた新たに駅ビルが建ち、たくさんの人が訪れる街になっています。
どこかから駅前開発のやり手を引き抜いてくればいいのに。

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毎年、週末賑わうイルミネーション、今年はミートレアにもっていかれちゃったようですね。
話変わりますが、今日クロスガーデン前で『おひとりさま』のロケやってました。
多摩センターに住んで、色々なロケに遭遇できて、面白いです。

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三越駐車場の入口近くの橋の下にロケバス３台止まっていましたが、
その撮影だったんですね。

このマンション、廊下での声が室内に筒抜けなだけでなく、室内の音も外に筒抜けなんですね。
よく室内での電話の声が廊下で聞こえることはあったけど、電話はつい声が大きくなってしまうからだと思っていました。
でも、このあいだ夜中に帰宅したら廊下でいびきが聞こえてました。
もちろん部屋の正面でだけで、廊下に響き渡っていたわけじゃないですよ。
夏なら窓を開けているのだろうけど、真冬だから閉めているだろうし。
やっぱり外壁の素材がコンクリートじゃないからなのでしょうか？

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普通に考えて、通気口じゃないですか？

以前、夜の営みの声が聞こえるって投稿もあったしね。
壊れる～だったっけ？

入居時、２４時間換気システムなので通気口は常に開けておくように
言われましたが、冬場は寒いですよね。
みなさんは通気口どうされてますか。
１年中開けていますか？
また換気システムは常時作動させていますか？
我が家は、換気システムは梅雨時以外は「弱」で作動させて、
通気口は全室開けています。

確かにＡＬＣはコンクリートの壁に比べたら遮音性が悪いのは確かです。
このマンションは、住宅性能評価の音の項目については、記載されていないように選択されているので、実際の防音がどの程度のランクなのかは分かりませんが。。。

廊下での声や物音が中に響くのは、ＧＬ工法（通常ＡＬＣには使わないそうなので無いと思いますが）になっているか、単なる通気口からの音漏れかと思われます。

廊下へ室内の音が響くのは、３５１さんの言われているとおり通気口ではないでしょうか。

実際生活してみて、目ざましなどの高音は聞こえてきますが、隣の部屋の会話やテレビの音などは、ほとんど聞こえてこないので、その点は快適かと。

上の部屋も小さいお子さんがいるので煩かったら遠慮なく注意してくれと入居時の挨拶で言っていたので、心配していましたが、入居から今まで気になりませんでした。
「注意してくれ」と言えるということは、自分の家の方でも気を付けている証拠。
騒音の問題は、近隣住民に恵まれたかどうかですね。

今日は風邪で会社を休んでいました。
よく中庭での子供の声について、こちらで意見がされていましたが、
今日初めて平日の中庭の様子を見ました。
平日の昼間、いつもあんなに煩いのですか？

今日は誰かが友達を呼んできていたんじゃないかな。
いつもは今日ほどはうるさくないですよ。
庭も破壊される心配も無くなるし、本当は公園に行ってくれるといいのだけど。
親が中庭で遊ばせた方が楽なんだと思う。

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うるさくてかないませんわー
ホンマ勘弁してほしいわ

中庭での遊びは全面禁止にしてほしいわー

中庭の状況をみていると、近隣に迷惑をかけてまで子供を遊ばせることに、相応しい場所とは思えなくなりました。
玄関ロビーで自転車を乗り回す子供、サッカーボールを蹴って遊ぶ子供、親以外は注意できないのが実情です。
住んでみて発生したことに対応する、新たなルール作り徹底することが必要と思います。
引越さない限り永遠に悩みは続きますね。