Brillia多摩センター（その１１）【住民専用】

ミニストップの後は、商業施設は難しいでしょうね。
まず①歩行者の通行量が極端に少ないし、②店舗とするには意外と広い（＝家賃が高い）ので。

①の理由からコンビニはあり得ないし、物販系や飲食系もちょっと厳しい。

業種的に利益率の低いクリーニング屋は、②の理由から常識的に考えて、まず向かないでしょう。

何かの事務所かオフィスになる可能性が高いのでは？
個人的には内科などの病院だと嬉しいのですが。

ミニストップあとへの店子誘致は現状のままでは手詰まりとなるかも。

２６１さんのご意見とおりだと思われます。

やはり来てほしい店子に対しては、二の足を踏まざるを得ない現状を改善して

今の不利な立地に見合う条件をそろえ、具体的に誘致を図ることが肝心でしょう。

つまり前契約や、入居時の勝手に仮決めされていた制約（家賃など）を

緩和する（窮屈を取り外す）ほどの覚悟が区分所有者（住民）には必要かもしれない。


そういう思いを、所有者の代表たる管理組合が真剣に考えて所有者意見を吸い上げたり

柔軟な発想転換をするかどうか・・・。

住民ニーズ吸い上げ、誘致改善策をどう検討、打開しようとしているか・・・。


【　余　談　】

　・・・　と言えば、

「管理組合へ提言してください」、「投書箱へ意見を出せば」

という　何とかの一つ覚え　の書き込み反応がすぐにくるのでしょうが・・・。


まあ、とにかく、Ｅマンションコミュニケーション社方針で１１月からは

”ちょろこび”とMCPが合体してマンション住民のみを対象とするサイト、

匿名（ニックネーム）投稿の場　が実現する可能性があります。

匿名・半匿名のネットコミュニケーションは活性化とまではいかないまでも、

自ずから「ましな？」状況へ移行する可能性がありそうです。

>263 さんのおっしゃる通り、店舗区分域も　区分所有戸です。
もちろん　ことは簡単ではありません。
所有者は専用部を店舗として許された所有目的に使用し、
同時に管理組合の加入者として権利と義務を果たします。

管理組合（区分所有者の代表組織）が
「マンション併設店舗としての公益利便性を追及したい」、「誘致したい」
ということであれば：

区分所有法等関連法令を順守しつつ、現所有区分者への配慮も含めて
事業公益利便性やあり方に着目し、住民合意のもとに
ある基準を定めて応分の負担提供をするなど覚悟・代案を
検討・準備する可能性検討のことです。

ニーズ・希望を把握したうえで拱手傍観でよろしいという
ことであればそれ以上には進みません。

それが面倒（そのとおりですが）だから、誰かが引っ掛かるのを待つ、
ということで座して待つことをいつまでも続けるということであれば
それはそれでどうしようもない、それまでの話です。

広くて家賃が高い、人通りが少ないから儲けが少ない商売はきついか・・・

託児所が入らないかなぁ。

これだけ子供が多いマンションだし。周りのマンションも子供多いよね。

一時保育専門とかでもかなり需要あると思うんだけど。
小中学生の母だけど、子供をカギっ子にしてまで外で働くのは少し・・・・って人がパートで見てくれないかな。
利用しやすい料金になれば使う人も増えるし、手が空いてる時間にパートできたら嬉しい・・・

メインエントランスの隣のは保育所だから多摩市に届けて順番待たないと入れないもんね。一時保育ないし。


なんて・・・プランも知識もない自分の欲しいもの、呟いてみました。

別に拱手傍観のつもりではないのですが、そこの区分所有権者でない者が当事者になる訳にはいかないでしょう。

負担提供の検討も、できなくはないでしょうが管理組合が過大なリスクを負担するようなスキーム（例えば管理組合が
地域相場より格安で転貸を行い、賃料の一部を実質的に管理組合が補填する等）を行う訳にもいかないでしょうし。

東京建物に協力を求めるくらいしかアイデアが浮かばないですね（同社は賃貸も得意なデベロッパーなので何か具体策を持っているかも）

賃料にもよりますが、病院か介護（デイサービス）の類であれば、商業施設と異なり多少立地が不利でも地域的に
需要がありそうなので、ペイしないことはないと思いますが。

サンピア多摩の駐車場の落札者が判明しました。

「有楽土地」のようです。
オーベルマンションは、永山にもできましたが、かなりいい物件です。
３５０戸ほどの物件だそうです。

www.rfo.go.jp/kekka2.php?nendo=21

隣のＤグラは、３５７４㎡で１３５戸。
駐車場は、７２２９㎡で３５０戸。

広さは２．０２倍のところ、戸数は２．５９倍。
単純比較で、Ｄグラよりやや大きなマンションになりそうだ。

マンションが売れない時代に、
最低売却価格の１１億円を遙かに上回る４０億円で落札。

売れるという自信が、相当にあるのだろう。

ニュータウンタイムズ「取材に応じない」とのことだったが、
読売新聞にでていたとは。実物を読まれた方いらっしゃいますか。
自分はコレで知りました。
　↓
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1255010324/l50
117 投稿日： 2009/11/02(月)
サンピア横の駐車場は有楽土地が購入したとのこと。
３５０戸程度のファミリーマンションを建設する予定で階数は未定。
２０１０年冬頃に着工し、１２年秋頃完成を目指すらしい。
（読売新聞１０／３１、多摩版より）

３５０戸で階数未定ってのが微妙。
無理やりワンフロア２０戸にしても１８階。
ワンフロア１５戸だと２３階。
いずれにしてもＤグラの背後から飛び出してくるのは確実かと。
朝の日照・・・少しやばくねーっすか？

４０億の土地原価が平均１１４３万円って安いのか高いのか。
オーベルは永山でも周辺住民と悶着起こしながらシッカリ建ててたから。
すでに何らかの物件案があるのだろけど、事前に地元と調整して妥協する
という展開には期待できないかも。

南大沢は、またビルが建ち色々なお店が入るようですね。
八王子市はどんどん発展してすごいです。
それに比べ、3つの路線が乗り入れているはずの多摩センター駅は･･･。
改札周辺は開発しているようだけど、駅前をなんとかしようとは思わないのでしょうか？
わんにゃんの土地が空くのだって、前から分かっていたのでしょうから、急いでクロスガーデン作らないで、両方を合わせて開発したら、もっと集客だって狙えたでしょうに。
多摩市は八王子市に開発を教わりに行けばいいのに。

駅前開発といえば、駅前の駐車場の開発はどうなっているのかご存知の方いますか？
商業ビルの開発計画案内板が3つも並んでいるのにいっこうに工事の気配は無く・・・。
予定では、すでに出来上がっているはずなのですが。

毎朝スーツ姿で7時頃正面エントランスから出て行かれる２０代半ば～３０歳くらいの女性。
いつもブリリアを出るや否や、タバコに火をつけ、途中でポイ捨てしています。
どうして当然のようにあのようなことができるのか不思議で仕方がありません。

そのひと　見ました。ワンニャン跡あたりの溝に捨てているんじゃないでしょうか？

＞273

居ますよね、そういう非常識な人。
Ｆ棟の朝9時のママ軍団も、しばらく静かだったので、この掲示板を読んで
反省してくれたのかと思い、平和な日々を過ごしていたら、
数日前から、また廊下で酔っ払いの集団が歩いているかのような大騒ぎ。
たんなる学級閉鎖で子供の見送りが無かっただけのようです。
毎朝毎朝、部屋で犬がその声に興奮して吠えてしまうくらいです。
たばこのポイ捨てといい、廊下でのチンドン屋行進といい、
どうして普通のこととして出来るのか、恥ずかしいと思わないのか
本当に不思議です。

タバコポイ捨ての女性、私もおそらく同人と思いますが何度か見かけたことがあります。

髪が短めのスーツを着た方ですよね。

ただでさえタバコに対してマイナスに動き始めている時代なのに、よくも堂々と毎日
マンション出てすぐに喫煙できると逆に感心します。

ＪＵＫＩの現場作業にくるブルーカラーの人たちにもたくさん喫煙者がいますが、
本当にこの町はよそ者が入ってきたせいでどんどん乱れていってますね。

>本当にこの町はよそ者が入ってきたせいでどんどん乱れていってますね。

私も他の市から移ってきたよそ者ですが、スーパーの買い物カートを
平然と店外へ持ち出し、ところ構わず放置しているこの町の者に
マナーを語れるのだろうか？

確かに、たばこのポイ捨ては、この女性のマナー違反だけど、
他から移ってきた人達を「よそ者」呼ばわりしているようだから、
過疎化しちゃったんじゃないでしょうか。

タバコポイ捨ての女性、私も同人と思われる人何度も見てます。

髪が短めのスーツを着た方でした。

なんであんなことできるんでしょうね　私も２０代ですが信じられません。

みんなが見ていることを知ってもらえるといいのですが・・・

あの女性、みなさん見てるんですね。私も気になってました。いつも愛犬の散歩をするときにたびたび見かけていたんで注意しようとは思っていたのですが、なかなか勇気がでなくて。いつも吸い終わってからポイ捨てしているのもみていて、うちの愛犬にでも影響があったらいやだなと思って。その方だけでなく、とにかく歩行喫煙者が多いですね、多摩センターは。どうしたらそういう方をいなくさせられるのでしょうか。市にお願いしてもだめでしょうか。

カムテープで補修したソファー、いよいよ皆さんの拠出金から１８万円掛けて直すそうですね。全く割り切れない気がします。監視カメラの設置が必要ではないでしょうか。

私もヘビースモーカーで煙草が好きだったが、今はやめた。
今朝もそうだったが、
歩きタバコの後を歩くのは、本当に気持ちが悪い。
不愉快な気持ちがよく分かる。

私も以前は喫煙者の一人でしたが禁煙して初めて分ったことは、
喫煙者の傍に居た時に、今までこんなにも人に迷惑をかけてい
たのかと恥かしさで目が覚めました。
他人への、悪臭被害、健康被害、周囲の人への火傷の危険。
喫煙者に禁煙を促す意味だけで、たばこ税値上げには十分賛成
です。

その喫煙スーツ女性　この前もみました。

本当に不快です。

市が本気で対応してくれないと自力救済に走りそうです。

同じマンションに住む人間としては、自己救済してほしかったです。

不特定多数の人が閲覧できてしまうこの掲示板に書き込んでしまったことで、
朝の喫煙女性の出勤する時間帯に、わんにゃん前を通らない人達や
その女性の存在すら知らなかった人達にまで、その女性がブリリアの住人であることを
知らせてしまっているのですよ。

しかも個人を特定しているのですから、最近の高校生のネットいじめと大して変わらない。

喫煙マナーの悪い人がいると思われるだけじゃなく、ネットいじめに近いことをする
低俗な人達が住むマンションだと思われてしまうのは、とても残念なことです。

多摩センターのイルミネーション、始まりましたね。
きれいです。
「週刊文書」にカラー写真で取り上げられたり、筑紫哲也さんが「ニュース２３」で取材に来たこともありました。
全国でも紹介されたんですね。
寒い冬を温めてくれる多摩センターの風物詩になってきました。

最近Ｅ棟上層部でバルコニーの手摺りにパラボラアンテナを
誇らしげに取り付けてあるのを見ました。
これはバルコニー使用規則に違反していると思います。
せめてバルコニー内にスタンドに取り付け、外にはみ出さな
い様にするべきと考えます。
このようなことがマンションの資産価値を落とすということ
を取り付けてる本人は知っているのかどうか。
これまで見過ごしてきたのは理由があるんでしょうか。
非常識極まりない行為ですが。

自己救済？？そんな言葉はありませんよ

自力救済ですけど。。

ちゃんとお勉強してくださいね。

どちらにしろ、マンションのエントランスを出てすぐにタバコに火をつけているんですから、
近隣住民でもどこの住民か一目瞭然ですね。

あなたの発言は無意味です。

禁煙場所には「禁煙」のステッカーが気付くように貼ってあるけれど、
そろそろ「喫煙」のステッカーが貼ってある場所のみ喫煙できるよう
にすれば良い。(禁煙ステッカーの廃止)
禁煙場所の「禁煙」のステッカー等は、喫煙者を主体にした考え方な
ので時代に合わない。
そもそも道路には禁煙のステッカーが見当たらないので歩行禁煙が無
くならないのかも知れない。
「喫煙」ステッカーを採用すれば、道路には喫煙ステッカーが貼って
ないので喫煙ができないことになるのだが …………

夜。遠回りとわかっていても正面玄関の茶色い扉から、
このホテルみたいなエントランスに身を入れるのは、
日々の疲れをほんの僅かでも癒してくれる生活の知恵。
今ココに住んでいる自分の来し方行く末に、人生の機微を想う。
重厚な木目のフロント。壁面のオブジェ。長い廊下。
高い天井からルーバー越しにやわらかな光をふりそそぐ、
電球色の蛍光灯。
最近そのなかに１本だけが昼白色。

…何か妙に心落ち着かなくなるのはわたしだけ？

詩人ですね～
あとその観察眼に脱帽！

今日昼ごろ、ゴミ出し倉庫内でゴミ箱内をあさってグチャグチャにしている子供達数人を
見ました。

どうしてこのマンションの子供はこのように育つのでしょうかね？

廊下や中庭やロビーで大声でしゃべり、笑い声を響かせて平気な女性。
朝や夜に、靴音を響かせて階段や廊下を歩き、人の迷惑を考えない男性。

どうしてこのマンションの大人はこのように育ってしまったのでしょうかね？

よく階段や廊下の靴音がうるさいというコメントがたまにあるけど
そんなに大きな音ってするかな？

子ども用のﾌﾟｰﾌﾟｰ鳴る靴とかならまだ分かるが、
普通に歩く分にはカツカツ…くらいじゃない？


ﾋｰﾙとかならまだしも、意図させて大きな音出そうとしても難しいと思うけど…

それくらいの音がうるさいと感じて、睡眠の邪魔とか感じるならば
毎日の暮らしがかなりイライラすることばかりじゃない？

多くの世帯が居住するマンション暮らし自体大変なストレスでしょうに…

あ、自分は廊下や階段使わないとこに住んでますよ。念のため。

本当におっしゃるとおりです。
みんな細かいことに気をつかい過ぎ。
自分も階段利用してますが、足音なんていちいち気をつかっていたらこっちが参るし、朝の忙しい時間や疲れて帰ってきた時に、そんなことまで気が回らない。
よく上の階の部屋の音や中庭の子供の声、廊下での話声とか苦情を書き込みしてる人がいるけど、マンションだからある程度我慢は必要なんじゃないかと思う。
上の二人の意見と重複するけど、神経質な人はマンションに向かない。
住み続けるなら、許容範囲を広げるしかないと思いますよ。

同じ人が、何度も書き込んでいる気がしますが・・・。


マンションならある程度は仕方がないともいうし、

マンションだから、戸建より注意しないといけないともいう。

事情は人それぞれあると思います。

お互いに思いやる気持ちが必要ですよね。

300さんのように少しでも気を使うのが
集合住宅でのマナーではないでしょうか？

299さんのように、こっちが参るとか気が回らない
とか言ってる方の方が私はマンションに向かないと思います。

我が家は幸いにも上下左右の方の音も廊下も気になりませんが
中庭の子供の声は気になります。

これも中庭に面していない住居の方や夕方まで自宅に居ない方は
気にならないと思いますが、園庭のような騒ぎが何時間も毎日です。

集合住宅だからこそ少しでも気を使って生活するべきです。

角住居近くの部屋は門扉の音、駐車場シャッター近くの部屋はシャッターのキシキシ音、駐車場に面した部屋はエンジン音やタイヤの音や車両扉の開閉音、それぞれ音に悩まされているとは思いますが、買う前に予想はできたのだから、我慢するしかない。
階段だって、北側棟は工事用の仮設階段みたいな物になるとは予想してなかったかもしれませんが、多少の音は諦めないとね。
マンションに住んで、音の問題をとやかく言うことが、そもそも間違いです。

マンション生活は個々の住居場所により、騒音、臭い、日当たり具合、
近隣との付合い 等に程度は違っても悩みを抱えている人が殆どだと
思います。
道路を走る自動車の音、飛行機の爆音などより、他の住民の行為により
発生したことが小さいことでも気になるものです。
戸建てにしても同じでしょう。
でもチョツトした心遣いで許容して貰える行為が殆どです。
自分では誰にも迷惑をかけていないと思っている人でも、日頃の行為が
迷惑をかけていることがよくあります。
私は自分の日常生活を振り返り、なにか迷惑をかけていることがないか
と時折考えるよう最近特にしています。
音や臭いを出さずに日常生活ができるとは誰も思ってはいません。

正面玄関の辺りでクラシック音楽をかけたら素敵だと思いませんか？
小さめのボリュームで。

生活騒音は当たり前のこと。
世界中どこだって同じです。
ヨーロッパのアパートメントでも上の階に住む人が騒いだり、廊下や階段を歩く人の足音が聞こえたりしますよ。
特に寝入りばなに“コツコツ”と靴音がしたら目が覚めます。
正直、腹が立ちますよ、私だって。

でも、よくよく考えると、これはお互い様。
自分だって生活騒音出して迷惑に思っている人がいるかもしれない。

とはいっても、自分の家くらい静かに過ごしたいですよね。
それを望むのなら、ジョン・レノンやジョージ・ソロス、ジョン・ロックフェラーのように空から見渡さないと家の全景が分からないほどの大邸宅にでも住むしかないでしょう。
これならお隣さんや廊下の足音に悩まされることは絶対にありません。

でもこれは大富豪にしかできない贅沢。
一般人は、公序良俗に反しない範囲での生活騒音は許容すべきでしょう。

以前住んでいた賃貸マンションの生活騒音ははブリリアの比ではないですよ。
もう、隣のテレビの音から話し声、果ては玄関のドアの開け閉めもよく聞こえました。
それに比べたらましです。

うちも以前住んでいた賃貸の上階に子供3人のいる世帯が住んでいましたが、
毎日9時くらいまで、ドラムスをｽﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ…と叩きならしてるような
足音がしてましたよ(笑)

まあ、夜中とかはなかったし、将来自分たちに子供ができたとき…を
考えると全然許容範囲でしたけど。

今は静かすぎなくらい。

神経質な人はﾈﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞでも建設するか、山奥で自給自足でもどうでしょう？

相手のことを考えない度を超えた生活騒音はマンション住まいでも許される物ではないのに、
必死になって音が出るのは仕方ない、音がするのは嫌な人は山の中へ、大邸宅に、
と言っている人たちは、共用廊下で大声を出したり、エントランスでたむろって
他の人たちに迷惑をかけている張本人なんでしょうか。
共同住宅に住む上でのマナーを知らない人が本当に多いですね、ここは。

生活騒音を出すのは当たり前、それが耐えられない人はマンションに住む資格はないって聞こえるけど、
ずいぶん横暴に感じます。（戸建でも同じこと）

お互いに生活騒音を出すのは当たり前かもしれませんが、それが度を越している人がいるのも事実です。

・四六時中の子供の飛び跳ねる上階からの騒音
（せめて日中だけなら許せると思います。朝と夜は勘弁してほしい。）

・マンション内のとおりの妨げになっても、一向に退く気配のないおしゃべりなおばさんと子供たち
（周りの住人に気を使ってくれれば、別によいと思います。）

なぜ、少し注意するだけでもっと住みよいマンションになるのに、お互い、話の内容が極端なのですか？

庶民同士、気分良く生活したいものです。

私は隣家の騒音がなかなか止めなくて悩んでいましたが、決心して直接申し入れしました。
そうしたらその日から、全く音がしなくなりました。
人に言われてはじめて気が付くことがあるようです。
その後、燐家と気まずい思いもありません。