ヴィナシス金町タワーレジデンス　[住民版-その1]

>>410さん
非常に興味深い投稿ですね！
柏の葉の例は大変興味があります。

もし宜しければその張り出した板の部分だけでも写真をUPしてもらえないでしょうか？
（余計な部分はペイントツールで消してもらえれば良いと思います）
それと、可能であればタワー棟かレジデンス棟かも教えていただけると助かります。

個人的にはタワーの場合非常に風が強く、
現状で強度設計にない板を安易に付設することは安全の面から難しいと危惧しています。
（イニシア側もそれを理由に拒否してくることは容易に想像できます）
もしそこが上手くクリアされている工法があるのであれば、
是非イニシアに提案して改善を要求したいと思います。

とりあえず名前欄に自分のレス番号入れました。

>>411さん
ですから、実際に見たのなら具体的に名前を出せばどうですか？

私もいろいろMRや友人宅は見ていますが、
（ここ最近の都心部再開発系タワーは大体見てますよ）
柏の葉のようなタイプは私がみた範囲では見たことありません。

つまり私の「感覚」では「周りも同じで特に問題ない」になりますよ。
「今時の大型マンション」と大きくくくっているのですから、
具体例なんて山のようにあるはずなのに何故出せないのです？

ちなみにあなたが今言っていることは、
「このマンションは今時のタワーよりセキュリティ的に劣る」
と言っているのと同義ですよ。
そのくせ具体例も出せないと言うのはここの契約者に酷く失礼だと思いませんか？
同じ契約者（本当にそうなら、ですが）として非常に失望させられます。

>>413さん
まあまあ冷静に冷静に…。
ここは罵りあう場じゃないはずですよ。

とりあえず、
「自分の意見の正しさを証明しない」
とか、
「質問されているのに質問で返す」
タイプとは議論をしないことが肝心かと。
決め付けと同じで荒れる元ですから、
スルースルー。

せっかく>>410さんがナイスアイデアを出しているのですから、
こっちを議論しませんか？

>>414さん
失礼しました…仰るとおりですね、
以後気をつけます。

410です。反響がすぐにあってびっくりしています。柏の友達も普通の人なので「ベランダとはいえ自分の家の写真が不特定の人に見られるのはちょっと・・・・」とのことなので、すぐにあの写真を貼り付けられなくてごめんなさい。しかし、必ず力になるからとメールがきています。私も何とか良い改善がされるといいなぁと思いますので、どうにかして柏の葉の仕切り板の雰囲気をお伝えします。どこの棟かはごめんなさい人の家のことなので。しかし決して低層階ではありません。

>>416さん
この「なんとなく今のままになりそうだね」的な状況が打破できそうなので、
ついつい無理なお願いをしてしまいました。
ただし、「あそこはあるらしい」だけではイニシアとしても動けないでしょうから、
できれば「こういうやり方もあるからこうしてくれないか？」と言えれば良いと思います。

いろいろご事情があると思いますので、
無理ない範疇でよろしくお願いします。

（「多くの人」というと根拠は？と訊かれそうなので）一部の人がより良い方向に
改善するように指摘しているのに、具体例をあげろとか、特に問題ないとか、
他で議論しろとか、ここに書込みする理由がよくわかりません。

私は「まあ、あんなものかな」と思い、特に指摘はしませんでしたが、不安・不満を
持つ人がいて、良い方向に改善されるのであれば、助力はしたいと思います。
改善されたとして、契約者にとってメリットはあれデメリットはないでしょう。
今のままでも良いと思っている人は、あえて意見を言う必要はないのでは。

私は、これはという具体例や案が出れば、乗っかりたいです。
（他力本願ですみません）

No.417 さん　
夕べ書き込みしたものです。
柏の友達が新しい写真を送ってくれましたので見てください。
写真の右側に仕切り板と張り出しているのがお分かりいただけると思います。
いかがでしょうか。

私も今回のベランダの蹴破り壁のことで、皆さんから色々な意見が出てるので行く用事があったので、
都内の赤坂や六本木方面のタワーを中心に見てまいりました、結果蹴破り壁が
ベランダより飛び出してる物件は皆無でしたよ。多分イニシアの装着が一般的でしょうね
高級マンションが普通の取り付け仕様ですから。

４２０です
補足をさせて頂きます、蹴破り壁が２ｍ以上有るところも見受けられました。

>>418さん
何に対して怒っているのか良く分かりませんが、
荒れる原因になるので冷静にお願いします。

とりあえず、人に発言をやめろと言う論調は慎んで頂きたいかと…。
あなたがそういう書き込みをできるのと同じように、
「あなたにとって」反対側の意見を書き込む人にも同じ権利があるのですから。

とにかく問題が問題なだけに、
個人の感覚論になりやすいのでどうしても荒れますけど、
感じ方は人それぞれですから、
相手の意見は相手の意見として尊重し、
自分の意見は感想と事実をはっきりさせて述べれば特に問題ないと思います。
（この「感想」と「事実」が曖昧な話は荒れやすいです）

>>419さん
写真UPありがとうございます！
ご友人にもご協力感謝しますとお伝えください！

なるほど、確かにちゃんと追加の隔て板が入ってますね。
特にここは梁が低く柵が高いので防犯の意味も含めていると推測されます。
この隔て板がないと本当に容易に移動できてしまいますね。
（これがなかったらココより酷い状況だったと思います）
それとある意味予想通りでしたがやはり柵よりは内側のみですね。
逆張りの外側までフォローする長さはないとのことで了解しました。

で、見た感想を3点ほど。

この追加の隔て板の柵側はどうなっていますか？
柵や梁から独立して設置されているのか、
それとも金具で固定されているのかは知りたいところです。

また、追加隔て板の設置のされ方もどうなっているか知りたいところです。
加工完成品として溶接等で既に一体整形されているものなのか、
後から追加してビス等で固定されているのかによっても、
そうした設置を考慮していない現状の強度で大丈夫なのか議論できると思います。

それと、この追加隔て板を支えているアルミ棒（かな？）、
厚み（太さ）ってどれくらいなのでしょうか？
一見ですが結構太いように見えるので、
（写真に対して横方向（相手居室方向）の厚みが多いように見えます）
専用のものだったりするとちょっと難しいかもしれませんね。

…情報をご提供頂きながらいろいろ意地の悪い言い方をしているかもしれませんが、
イニシアに伝えた後に私が書いたことと同じことをイニシアが感じ、
それを盾に交渉してくることは容易に想像できるので、
そこをフォローすべく実際どうなっているのかは知りたいところです。

もちろんご友人にこれ以上の負担をかけることは忍びないですので、
聞き流していただいても全く問題ありませんよ。
この写真だけでも大収穫ですから！
ただただ感謝感謝です。

とりあえず再内覧の時に現場の大成の人に感想を聞きつつ、
イニシアに上申してもらうようにしたいと思います。

なお、老婆心ではありますが、
後でこの写真が載ったレス（>>419）をご自身で削除依頼することをお勧めします。
ご協力頂いたご友人に何らかのご迷惑がかかるかもしれませんので…。
（ここを見ている人はここの契約者以外にもいらっしゃいますからね…）

>>420さん
予想はしていたものの、
やはりそうですよね…。

私もこのG.W.中に行った場所で気にして見ていたのですが、
（ある意味挙動不審者ですよね、すみません…）
ここの物件と同じものしか見当たりませんでした。
柏の葉のようなレベルですら見当たらなかったですね…。

事例が多ければそれを盾にイニシアを押せるのですが…。

今日家族３人で駅前再開発の見学のため千葉県市川駅へ。
図書館も開館して混雑して活気がありましたよ。
駅前タワーマンションのモデルルームもお邪魔しました。
現地棟内モデルルームも見せてくれました。
何部屋かあるようでしたが、南向き３LDKを希望。
すると２０階台後半の部屋を案内してくれましたよ。
それでは、本題に。
バルコニーの隔て板が片側は柱がないので上の写真と全く同じでしたよ。
市川も柏も同じ三井ですから、造り方が同じは当然といえば当然ですよ。
三井にできることはコスモスイニシアも当然できますよね。
百聞は一見にしかずです。

>>425さん
三井さんはそういうタイプなんですかね？
豊洲は違ったような…近いので今度確かめてみます。
（と言うか最近建った三井タワーは自分の行動範囲内でそこしか知らないので…）

最近のだけでも良いので三井全体でやってるとなると、
それなりの説得力が出てくるような気がしますね！
他に三井タワーがお近くにある人は確認して頂けると助かります。
もちろん、他デベ物件にもあればもっと良いのですが…。

ちなみに、

＞三井にできることはコスモスイニシアも当然できますよね。

はちょっと違うかと。

技術的にできることと設計を変えてできることは別ですよね、
また、商売としてやるやらないもまた違った判断だと思います。
（現実的に三井さん以外は「やらない」と言う選択をしているわけですし）
そもそも「三井さんはそうですね～」と一言で切られてしまいますし。
（残念ながら法的な義務もないですし、業界全体としては設計的にも問題ないですし）

あちらも正当な商売をやっているわけですしコストがかかることなので、
敵対して無理矢理やらせようとしても無駄でしょう。
対応することによって得られるイニシアにとってのメリットを明確にして、
イニシア自身が「やっぱりやるべきだよね」と言う方向で議論できるように仕向けないと、
結局現状のままで押し切られてしまう気がします。

＃ただでさえ現状では契約者同士の結束力が皆無に等しい状況ですし…。
＃今の個別に対応している状況ではほぼ100%押し切られるような気がします。

だからこそ、
三井さんがやってることの情報を正しく集め、
その正当性を訴えられるようにすることが大事なんだと思いますよ。
（私が>>419さんにいろいろ質問しているのはそれが目的です）
力押しだけでは押し返されるのが関の山ですからね。
企業相手に個人ができることは限られていますから…。

423さんへ。お役に立ててよかったです。柏の友達から二人で会社にいたときに、人望のあった課長のためにはお互いよく動いたことを思い出したと、メールが来ていました。ご質問に関しては、文系機械オンチの彼女には荷が重く、責任を考えるとちょつと怖いとのことでした。ごめんささい。

写真だけ拝見しての感想を述べさして頂きます、
ベランダの手摺りのコンクリート部分がイニシアとは
高さが大分違うように見えます、その為コンクリートと上の手摺りの金棒の
バランスがコンクリートが７０㎝手摺り部分が５０㎝ぐらのバランス
に見えますね、ですから高層マンションなのに手摺り部分に植木鉢が置けるのです
イニシアとは条件が違いすぎますので比べるのはイニシアが可哀想に思えるが。
三井のタイプでイニシアの様な壁の付け方をすると、子供も大人も危険無しに簡単に隣に移動出来ますよ。

＞４２３が同じ事書いてたごめん！
良く読まなくてごめんなさい、同じ事を先に書いた方がいるですね！

ついに今週内覧です。ベランダの壁面以外に、ココを注意してチェックしたほうがいい等のアドバイスがありましたらお教え頂けますか。

>>418 さん　同意見です。
木を見て森を見ない意見も多く正直がっかりしますが、契約者皆さんにとって良い改善に繋がる意見が出やすい環境にしたいものですね。