パークコート赤坂　ザ・タワー（契約者限定）

>>60
>完成期日に遅れたって、ただちに倍返しになるとは限りません。


そうだよ。
倍返しになると思ている人、よく契約書見た方が良いよ。
それでも分らない人は３０分５０００円払って弁護士さんに相談してみたらちゃんと教えてくれるよ。

私も契約している者の一人です。

皆様のおっしゃる契約者同士の情報交換について大変賛同します。
個人−三井では、透明かつ公正な情報が入ってくるとは思えません。

①まずは、訴訟ありきではなく、まずは話し合いで我々契約者の望む声を伝えることだと思います。前にどなたかがおっしゃっていましたが、私もまだこのマンションを解約するか否かは決めかねています。もし三井が誠意ある対応で契約者に対して十分な選択肢（手付金返しの解約も含め）を与えるのでれば、皆、冷静に本マンションの良さを改めて考える事が出来るかもしれません。

②また、集団で対応すると同時に、我々の情報交換内容については行政、およびインターネットを通し民間に対して交渉経緯を開示したら良いかと思います。これは三井への警笛にもなりますし、消費者保護の観点より第二第三のケースを作らないない為にも役立つかと思います。

42さんのおっしゃっていること、実は私も心配しています。
集団になることによって、より「資産価値」が下がってしまうこと、です。
イメージが悪くなれば、例えば将来転売する際にも、障害になってしまいますよね。
私は永住目的ではなく、いずれは転居して売るつもりでいます。
ですのでとても心配なのです。
私自身はまだ三井とコンタクトをとっていませんが、親戚の弁護士に話してみたところ、一応法律上は三井は手付を返す必要はない、という答えでした。
ただ、以前にも事故を起こしており、その際にもうこういったことを起こさないということを言っているので、その点はどう判断されるかわからないとも言っていました。
私はまだどちらとも決めかねていますが、私以外の家族全員がキャンセルできるものならばしたいと言っており、そちらの方向で考えています。
最悪、手付放棄も考えています。（本当に最悪の場合ですが。まだ手付けをあきらめたわけではありません）

集団になることのメリット、デメリット、両方考えて動かなければと思いますが、もし他の契約者の皆さんが集団で動くというのでしたら、ぜひ参加させていただきます。
ただ、契約者同士の間でも見解が別れて、よりごたごたしなければいいがと、不安もあります。

粛々と言うべきこと、すなわち、契約者には複数の意見があるのだから売主はそれらを踏まえて選択肢を与えよ、ということを伝えればよいと思います。
それが第一段階。

それ以降、こじれるか、はたまた契約者間で意見がまとまれば、訴訟手続きに入る、行政処分を申請する、陳情を行う、などに進むのではないですか。

まずは契約者が本気で心配していることをきちんと三井と大成に伝えなければならないと思います。
きちんと伝えるということは、これまでのような個々の電話問い合わせやここでの書き込みなどではないでしょう。

とにかくもう、ここの資産価値は落ちちゃったよ。
あんなに楽しみにしていたのに、何もやる気が起きなくなってしまった。
黙っているわけにもいかないけど、気力が湧いてこない。
三井のほうから、キャンセルしたい人には手付金を返しますくらいのことは言ってきてもいいと思うけどな…。
まともなデベなんだからそれくらいできてもいいはずだ。
まだうちには担当から何の連絡もない。
他の人のところもそうだろうけど。

それから、亡くなった作業員のお二人とそのご遺族は一番お気の毒だ。
この気持ちも忘れちゃいけないね。

恐らく会員期が終わり、販売も順調だったことから、多くの担当者は既に他物件の担当に変わったのでしょう。今の事務所の人員で300人近い契約者への誤りの電話は出来ない、というの彼らのロジックだと思います。

予想されるシナリオは、当面は照会者にのみ対応し、正式な連絡は警察の事故調査が終わってから会社の方針を伝えるのでしょう。したがって契約者側より何もアクションを起こさなければ１〜２ヶ月後に謝罪書面だけポーンと送られてきてお終いのような気がします。

今回の対応についての方針を三井が機関決定するまで、契約者側が大人しくしていれば、彼らに都合の良い解釈で終わってしまうような気がしてなりません。

その為には早期に、契約者としての意見・総意を三井に伝えていくことが大事だと思います。

何でそこまで潔癖に考えるのか。
申し訳ないが理解が難しい。

殺人事件でもないですし、投身自殺でもありませんよね。
きちんとした状況説明が有れば納得できる話だとしか思えませんが・・・。
価値観はそれぞれなので仕方ないのでしょうが。

私はそれよりも事故に遭われた方のご家族の無念さにずっと心が痛みます。

横からすみませんでした。
価値観はそれぞれですので、どちらが良い、悪いというわけでは
もちろん御座いませんので悪しからず。

ここの資産価値、もう無いに等しいね！

ざまみろって感じｗ

>>69
貧乏は嫌だな。
心がねじれて来るね。

>>70

ふん。買おうと思えばぜんぜん買えるけどな。
＊＊＊こそ、都心物件だのタワーマンションだのに飛びつくのだよ〜

今ふと思いついたのですが、何千万の部屋の契約者はそこまで情報力や政治力ないと思うけど、何億の部屋の契約者なら、政治力を持っている方もおられるのではないでしょうか？
その様な方なら、デベのトップともコネや繋がりがあるのではないでしょうか？
その様な方なら、もう事故の詳しい内容は分っておられるのではないでしょうか？

ん・・・でも分かっていても、ここに書き込むとは思えないけどね＾＾；

二度も事故してますから三井にはいずれかの形で責任を負ってもらいましょう。

管理不足の事故は、業務上過失致死ですから刑事責任もあります。
契約者への民事的な対応もあるでしょう。

>契約者同士の間でも見解が別れて、よりごたごたしなければいいがと

おっしゃる通り、契約者間でもめないことは重要です。
これ以上、精神的に消耗する意味はありませんので、、、（今でも放心状態です）
よって交渉に先立ち、この交渉の目的は、例えば「白紙解約（手付金返還）のオプションを確保」するということ、など参加者全員が合意できるテーマを事前に決めておく必要があると考えます。
このテーマの交渉完了後は、個別の事情に応じて売主と交渉すればいいと思います。
（私は売主が真摯な態度で説明して納得できれば入居するつもりです）

ちなみに、本件につき知人の不動産会社（戸建販売）社長に相談したところ、
（この事故は当然知っていました）
「現時点で何の説明もないの？だって2度目って書いてあったよ（前回は知らなかったそうです）
でもまあ、あれほどのデベだから白紙解約につき言ってくるよ。
ここまでの事故だと業法云々でなく道義上の問題あるし、契約者にちゃんとした対応しないことで企業価値が毀損すれば株主代表訴訟の危険性あるから、現場が動かなくても経営陣が動くよ。今はコンプラとかでおっかないから」
と言っておりました。
また、不動産販売会社の経営者としては、業法は業法として、実体面では監督官庁（都庁）との関係も非常に重要とのことでした。

いずれにせよ、情報交換を密にして来るべき日に備えましょう。

本当に気持ちよく入居したかった、、、

>また、不動産販売会社の経営者としては、業法は業法として、実体面では監督官庁（都庁）との関係も非常に重要とのことでした。

私もそう思います。

都庁の関係省庁の連絡先を書いてくださった方がこの掲示板におられたのですが、
今見たら削除されてしまいましたね。

裏を返せば、それだけ重要なのだと思います。

都庁のＷＥＢＰＡＧＥに書いてありましたので、ここに書いておきますね。

購入者は、本来こちらに相談するのが筋なのです。

宅地建物取引業者が関与する不動産取引紛争の民事上の予約面談相談 不動産取引特別相談室
電話 03-5320-5015 第二庁舎 3階北側　(都庁内線 30-386)

やはり、というか。
本日も担当から何の連絡もありませんでした。

普通（何を持って「普通」というかはありますが）の感覚からすると、
金曜日の日中の事故で月曜日になっても一言の連絡もないというのはちょっと信じられません。

となると、恐らく、売主として完全に対応が見えた段階（それも売主の都合の良い対応）で
文書が速達、良くて個別説明会（多分無いでしょうね・・・）を開くくらい
ですかね。

やはり、こちらから何らかのアプローチをすべきなのかもしれません。
どなたかが書かれていましたがＭＲに連絡して行ってみようかと思います。
例えば、日曜日の夕方とかで行ける方ご一緒しませんか？

仮に先方担当が暖簾に腕押し状態で話にならないとしても、
契約者同士の今後の連携や掲示板では限界があるお話なども
させていただければと思います。

まずは、日曜までに売主から連絡があることを祈りますが。

>>75さん
>本当に気持ちよく入居したかった、、、
私も同感です。他の方も仰ってましたが、期待していただけに非常に残念。

>>78さん
>となると、恐らく、売主として完全に対応が見えた段階（それも売主の都合の良い対応）で
>文書が速達、良くて個別説明会（多分無いでしょうね・・・）を開くくらい
>ですかね。

前回もそうですが、完全に初期対応を間違えている。電話一本連絡するだけで、契約者の心象も
変わるのに、その程度の事すらしない。
そもそも重要事項説明書上の「各種関係団体」成る標記からして、契約者軽視なんですよね。

わたしはキャンセルはしたくないですし、６７さんと同じ感覚の持ち主ですが、
色んな意味で気持ちが沈んでいるのも確かです。

三井レジデンシャルからは文書を送ってくれたようなので届いたらよく読んでみます。
明日には届くような。

まだ警察の調査中でハッキリしない事は伝えられない、というのもわかりますし・・・。

こういう対応になります、と提示された時点でその先を考えようかと思います。

>>77
>購入者は、本来こちらに相談するのが筋なのです。

何を相談するの？
『デベが共有部分のエレベーター事故の詳細を報告してこないのです。』とでも相談するのですか？
デベ自体も、事故の詳細は分っていないのでしょう。
事故の詳細を調べるのは警察の仕事ですから、デベも分らないでしょう。
だから、詳細の報告もできないのでしょう。

>>78さん、

いつまでも悩んでいるわけには行きませんし、実際、昼間は仕事ですから、
このことを考えている暇はありませんでした。
日曜日の夕方、私も青山にご一緒しますよ。
電話では担当の方と話していますが、直接会って生の意見を聞いてみたいと思います。

>>81さん、

自分の考えを伝えることが大事なのです。
この繰り返され、そしてその結果、増幅されてしまった２つの不幸な事故について、
不動産取引紛争を避けるために意見を述べるのですよ。

ここは本当に契約者だけの掲示板なのでしょうか。どうにかして本当の契約者の方々とお話がしたいです。オフ会のようなものができればいいのですが・・　この場でいろいろなことを本音で語るのは正直難しいです。

今回の事故は本当に残念で、亡くなられたおふたりと残されたご家族のかたがたの悲しさ悔しさを思うとやりきれません。心からご冥福をお祈りしています。わたしはこの場所、このマンションが気に入っているので亡くなられた方に感謝しながら住むつもりです。キャンセル者が出ないことを祈っていますし、三井、大成には誠意を持って契約者に対応し、引渡し後もきちんとした管理をしてくれることを心底願っています。

たびたびすみません、42です。

そうですか、昨夜は私は検討版に書き込んでいたのですね。
それでコピペと、思われてしまったのですね。
流れを混乱させてしまって、大変失礼しました。（その書き込みも、探してみたのですが見当たらないです…良くわかりません）

昨日よりは少し、気持ちも落ち着いてきましたが、まだショックからは抜けきれません。
でも皆さんがここで、力強くお話なさっているのを読ませていただいて、まずは立ち直ろうと思います。

価値観はいろいろだと思うのですが、私は今回のような出来事を、気にしてしまうほうなので、何とか手付金の返還をしてもらって、白紙に戻したいです。

かといって、気になさらない方のことを無神経だとか、そういうふうには思いません。
どなたかもおっしゃっていたように、あくまでも事故であって、殺人事件などではないのですから。
ただ、どういう形であれ、かけがえのないお二人のお命が失われたことに変わりはなく、ご遺族のお悲しみを思うと、胸が痛くなります。

８２さん

７８です。本日、とりあえず日曜夕方で担当と会談のアポイントを取ろうと思います。
おそらく担当ではまともに回答できないでしょうから、できれば重説のときに
項目をご説明されていた「責任者らしき方」（早口でろくに自分のご紹介もされなかったので
大変印象悪いですが）くらいはご出席いただけるようにお願いしてみます。
基本的には、先方の動き、今後の対応を冷静に聞いてみようと思っています。

ただ、以前から複数の方が書かれているように、
今後我々契約者として「充分な選択肢の確保」を売主側に求めるということからすると
おそらく個別に売主と話すよりは、契約者同士きちんとそれぞれの立場で
一度集まって話が出来る場の確保（掲示板では限界があります）
そのうえで、売主と個別ではなく、団体で話をして行くことが急務と考えます。

今回のそのきっかけになればと思いますので、
もしご都合のよろしい方他にいらっしゃいましたら
ご一緒して頂けると心強いです。

詳細な日曜日の時間はアポイント取れ次第また展開します。
よろしくお願いします。

皆様の意見、私の今の心情からすると大きく三通りの方がいらっしゃるのではと思います。

三井から誠意ある対応を受け十分に納得出来れば、マンションを解約せずに住みたい、という方、
手付金返還を含めた白紙解約をしたい方、
そして上記の選択を含めて、決めていない方。

私は、家族も含めてまだ心の整理がついていません。

三井には、二度の連続事故の責任を重く受け止め、契約者に対して誠意ある対応・説明責任を果すとともに解約希望者には白紙解約の提案を早期に提示するよう求めたいと思います。

検討版の方で私と同じ考え方のご意見を拝見いたしましたので、参考にさせて頂きます。

　検討版１２６より
　＜度重なる事故による工事のストップ、それによる完成、入居の遅れが心配かと思います。
　＜2度目の事故かつ死亡災害なので、警察も監督所もしばらく工事は再開させないでしょう。

　＜大成は面子をかけて間に合わせるかも知れませんが、突貫工事になると
　＜どうしても最終的なものの品質に響いてきます。
　＜やっつけ仕事になると(特に見えないところで)手抜き、雑な仕事が多くなります。
　＜また、安全面もおろそかになるので、また事件が起きる可能性すらあります。

　＜契約を白紙に戻したい方は、
　＜入居時期と最終的な品質の保証がなくなった以上、解約したいという形で
　＜今後の工程と品質管理についてデベロッパーに説明を求めていくのが近道かなと思います。

私も同感です。　
もともとこれから約一年をかけて工事を行う予定なのに（おそらく人件費や工事費を減らす為にギリギリの期間を設定していると思われます）、
それを2度の事故で数ヶ月も工事中断になり、それによって施工期限までに間に合わせること自体不可能なのに、それを更に強行的に間に合わせることになったら、
誰が考えたって急ぎで工事をして手抜きをせざるを得ないと思います。（物作り全般にいえることです）
私はこの物件を待ちに待って購入いたしました。インテリアや家具ももう決めていましたし、内装をリフォーム会社と相談したり、本当に本当に楽しみにしていました。
しかし、子供達のことを考えると建物の安全面にとても不安を感じるようになってしまいました。
　（掲示板の中からなので事実かはわかりませんが、梁が壁から外れていたとかどうとか・・・）
まだ三井の方からのご連絡があったら少しは不安は和らいだと思うのですが、全く音沙汰がありません。早く事実を知りたいです。そうでないと、梁が簡単にとれてしまうマンションなのではないかと不安になってしまいます・・・
安全性や防犯性に優れているので一軒家ではなくマンションに決めたのに、これならこのマンションを購入する意味がありません。最後まで迷った一軒家を購入すれば・・・と後悔していますが、不動産屋に問い合わせをしてみたら売れてしまっていました。
選択肢を両方失ってしまって、今は絶望感でいっぱいです。
皆様から色々とご意見をいただけるので、とても励みになり感謝しています。
皆様が色々と動かれるのでしたら、私も家族と良く相談して参加したいと思います。

先程は感情的になってしまいましたが、
もし三井の方々が見ているのでしたら、お伝えしたいことがあります。
三井が安全面やアフターケアをしっかりしてくれると保証をしてくれるのであれば、
まだこのマンションに住みたいのです。

１）工期を延ばし、外部・第三者からの点検を受け入れ、確認点検作業を増やす。
２）工期は延ばさずに建設作業員を倍に増やし、工事時間を増やす。（ただし、作業員の労働時間は減らす。ミスを軽減させる為に休憩を増やす。）

そして契約続行の条件として、
　　・手付け金返還を求めている方には誠意を持って返還すること。
　　　　（（もし返還を求めている方々が訴訟ということになれば、
　　　　　　訴訟されたマンションには住みたくありません。））
　　・とにかく早く契約者に連絡をして謝罪と説明責任を果たすこと。
　　　　（（　私からは一切連絡は致しません。））

以上のことを約束して実行して頂ければ、まだこのマンションに住みたいと思う人がいるということを理解してほしいのです。連絡すらしないとなると、私のような思いを持っている契約者すら失いますよ。私にとって、三井さんの誠意のある対応がすべてです。

89さん、

私も全く同意見です。ただ、ここで三井に対する気持ちを伝えても、大変残念ながら私達が実際の契約者であることをここで証明する方法はありません。

私も含めてですが、一人でも多く、契約者の意見を三井に伝える事が大事だと思います。そして彼らのご遺族に、そして契約者に対する対応を待ちましょう。

とりあえずの報告文書が送られてきましたね。

うちも８９さんのお気持ちと、同じ気持ちでいます。

>>86
あの人は三井不動産レジデンシャルの若手社員でしょ。
只、宅建持ってるから説明しただけ。因みに陸屋根を「りくやね」と呼んでましたしね。（笑）

ん、りくやね　じゃだめなの？

＞若手社員でしょ。

ぷぷっ！！！！
あのお方は副所長さんでおられますぞ

私も日曜日参加します。

本日、青山で打ち合わせがあったのでＰＣ赤坂を見に行きました。
まずは、ご冥福を祈りました。

工事日程の掲示板には、当然のことながら「全休」が続いておりました。
そして、北側から白い車が出てきました。４人乗っており腕に何とか証という腕章をして
いたので警察かなにかの調査だったかもしれません。

（本当の話しですが）その横を小島よしおが自転車で通り過ぎました。
ー（Ocean Pacific Peace）、ＰＣ赤坂を見上げると、青い空の海と白い雲の波に
その白い船は浮かびあがっていました。本当に美しいマンションですね。

帰りは、頭一つ抜けたプルデンシャル・ビルを目印に赤坂見附方面に裏道を歩いていきました。
細い路地には料亭がいくつか夜の準備をしており、見附の繁華街に出るとＰＣ赤坂に
住んでもおそらくは全部は行けないほど数多くの飲食店があり、右手にはＴＢＳが見えました。
その瞬間、思わず無念の涙が出てきました、、、通常なら"当たり前に"入居できたのに、、、

当たり前に、安全第一で工事をすれば犠牲者がでなかったのに（しかも２度目）
当たり前に、売主が契約者に即座に誠意をもって説明すればこれほど疑心暗鬼にならなかったのに
（これも２度目）
当たり前に当たり前のことをやることは本当に重要です。

私は、契約の当事者として"当たり前に"売主と話したい。

時間と待ち合わせ場所が決まりましたら、教えて下さい。

当たり前の事を当たり前にやるのは本当に重要です。

そんなの関係ない！　ってか。

その瞬間、思わず、、、

>>93
ああ、逆でした。あの年次の社員が副所長ということは、他のスタッフは皆子会社（サンライフクリエーション）の人だったのか。失礼だから、聞かなかったのですが。

三井の「絶対に期日に間に合わせます！」という文章は、
かなり強引ではないでしょうか。
普通に考えて、これは手抜き工事を黙認します！と言っているのと同じです。

これはいけません。

これがいわゆるこじれて訴訟になる典型的なケースです。
疑心暗鬼が増幅されるだけのまずい文章です。
文章のみならず本心から「売りつけてしまえばこちらの勝ち！」と
いう風に透けて見えてしまいます。

やはり三井に乗り込んで直談判しなければ。
また、法的な担保をとらなければ、これはいけません。

サンライフの社員は客にはキチンと接客していましたが、
何故かサンライフは、三井不動産の社員には偉そうに命令口調でした。

あの雰囲気からすると、事故が無くても内部反発あるのかなと思ったぐらいなので
今回の事故で内部ゴタゴタなんじゃないですか。

そこに怒った契約者が乗り込んだら、接客どころじゃないような。

>>99
>三井の「絶対に期日に間に合わせます！」という文章は、
>かなり強引ではないでしょうか。

じゃなんと言えば契約者は納得するんですか？
『期日には間に合わないかもしれません。』と書けばかえってパニックになると思いますが？

>また、法的な担保をとらなければ、これはいけません。

法的な担保とはどう言うものですか？
契約書は、お互い納得して署名捺印しているもので、それには法的拘束力はありますが、法的な担保とはどう言うものでしょうか？

警察、及び監督官庁の事故調査により再開の目処が全く立たない現状況下で、期日に間に合わせる、と契約者に伝える事は、全く根拠の欠けるもので、無責任な印象すら感じます。

これでは、逆に契約者に対して不安を増幅させる以外のものではありません。

調査結果を受けた上での再工程表、人員計画等を提示の上であれば理解は出来ましたが。

＞１０１
「現在、警察と労基署による調査の最中であり、その結果如何によっては安全基準の見直しそれに伴う工程の再設定がありうる。二度と事故を繰り返さない安全な監督・工事体制と、約束した高品質のマンションを届ける為にも、御理解を頂きたい〜」
くらいのことを言ってくれれば納得感あると思いますよ。
契約者の関心は「期日に間に合うかどうか」ではなくて「このマンションって本当に安全なのか？2回も事故を起こしているけど、ずさんな工事をしているのではないか？」という不安の方が大きいですから。少なくとも私は。

ちなみに契約時に配布されたquality bookによれば、契約者に対しては工期中に建設の様子を報告するconstruction reportを提出するという内容が記載されていますが、これまで一度も貰ったことないですね。契約後半年くらいたちますけど・・・。

「quality bookは重説の付属書類と看做せるのでそこで記載された内容が不履行になっているから契約違反だ〜」とか重箱の隅をつつくつもりはありませんが、いい加減工事の状況をデベとして説明し、契約者に納得感を持ってもらうのが「まともな会社」だと思います。

キャンセル出たら、さらに買いますよ。

で、結局大成さんは事故ったEV業者を変更するのかね？

EV工事を先にしなきゃ、建築資材を上に運べないし…

・大成の管理に原因があるなら、建物の信頼性に疑問が残る。

・東芝の作業が原因なら、大事件を起こしたのだからエレベータメーカーは変更していただきたい。

>>104 禿同

今日、三井さんから文章来ました。
あれで済ませる気ですかね、、、
どう解釈したらいいのでしょうか？

>>101
あなたは契約者じゃないのだから退出して下さい。
内容も稚拙です。

契約者は104さんや105さんと同じ印象を持つのです。
あなたには理解できないでしょう。

前回、日曜日にショールームへ直接話に行きますと
書いた者です。


本日（日付変わりましたので昨日）、ようやく責任のある方と
電話ですが、お話ができました。

ざっと書くと、事故の調査など当面必要な一連の処理が終了し、
今後の対応を会社として決定後に契約者の皆様に
説明する機会を作るとのことでした。
それには今後の工事の進め方、安全対策、工期についての詳細も含めて
売主として出来る限り説明、対応してくれると言うことです。
（勿論それがいつという言明はできませんとのことですが）

思ったよりも、誠意のある対応でしたので少し安心しました。
恐らく上記以上突っ込んだ回答は無いでしょうが、
この方とであればきちんとした話はできるかなと思い、
日曜日にそちらにお伺いして、お話が出来ればとお願いしたところ
快く受けて頂きました。

現段階では、ひとまずこちらは冷静に、売主として現状をどう捉えているのか、
さらには契約者としていくつか選択肢が考えられるが、
どこまで対応が可能なのか（勿論すぐに回答は無いでしょうが、
少なくとも一契約者として意思表明はしておいたほうがよいかなと思います）
その辺りをまずは会話して来ようと思います。


アポイントの時間は１６：００です。
もし、お時間がある方いらっしゃいましたら、
青山レジデンシャルサロンの前で１５：５０くらいに
待ち合わせてご一緒しませんか？
当方、念のため目印に契約書が入ったファイル（青いカバーですね）
を持って行きます。
現状は残念ながら、この不特定多数の閲覧可能な掲示板しか
契約者同士のコミュニケーションツールがありませんので、
もしご一緒できる方はここへの書き込みで
意思表示していただけると幸いです。


※これを閲覧されている売主関係の皆様
恐らくこの書き込みで、私の個人名を皆様はご認識なさることと思います。
誤解していただきたく無いのは、決してあなた方にクレームを入れる
ことや、その他何らかのアクションを起こして、
本物件の価値を陥れることが私の目的ではなく、
売主の方のきちんとした説明を聞きたい、そして納得して判断したい。
その一心だけです。

ただし、私個人のみではどうしても知識や考え方に
偏りが出るため、できるだけ同じ立場の方（契約者）と情報共有をしたうえで、
最良の判断がしたい。そのため、この掲示板を利用させていただいていることを
何卒ご斟酌頂ければと思っております。

>>101
ちょっとおかしいぞ、やはり。
「絶対に期日に間に合わせます」が単なる意気込みというなら理解できるが、警察、行政などの対応を考えたら少なくとも絶対という言葉は使うべきではないだろ。

三井からは今までに複数個購入しており好意的に感じていたが、事がおきて馬脚を露わすといった印象か。

113さん、三井からの書面に絶対という言葉は使われていません。

お願いですから、もし本当の契約者でなければここからは退散してください。ここは契約者限定で意見交換をしています。

113ではありませんが、以前に抱いていた三井に対するイメージは私も少し変わりました。

>>113が契約者じゃないのに契約の様に書き込みして馬脚を露わすといった印象か。

最近は成城の物件にしても既存不適格を強引に差し戻したり、浜田山の物件は、区に働きかけてたり、周辺住民を抑え込んだりとやることが強引になってきてる。ここの施工も大成に金額面・施工期限でかなりの圧迫を与えていた様子です。三井の施工管理も甘かった証拠です。
会社としてなんだか少しずつモラルハザードを感じるのは私だけでしょうか。

最近は地所か野村が一番いい仕事をする印象です。

＞１１２さん

当方も参加させて頂きます。
お骨折り誠に有り難うございます。
まずは取り急ぎ御礼と連絡まで。

三井のスタンスとして、電話・訪問を受けた方以外は、原則、ノークレームでそのままご購入希望者という捉え方でいます。

もし、現時点で手付け返還によるキャンセル、あるいは品質の悪いものなら訴訟、などのお考えを持っている方であれば、早めに三井に伝える必要があります。

声を集めないといいようにやられてしまいます。

でもクレームと言っても、心情的な問題だけですからね。
購入する部屋や共有部分に瑕疵があるって言うのなら問題ですが、心情的な事ですからクレームになりにくいですね。
今後気をつけて工事いたします。と言う感じじゃないかな。

＞１１２さん、１１９さん

私も参加させていただきます。
ディベロッパーとして、現時点で事故に対してどのような見解を持っているのか、
また完工まで工事にどのように関与していくのか等を、率直に聞いてみたい。

１１２さんのご尽力に感謝いたします。この場を借りて御礼申し上げます。

１１２です。

予定通り、明日7日（日）１６：００から売主の責任ある立場の方の
アポが取れていますので、お話に伺います。

現段階で参加表明されている方は、
１１９さん、１２２さん、
ちょっと前に９５さん、８２さん、
と認識しております。

勿論当日ご参加の方もいらっしゃいましたら現地に
いらしていただければと思っております。
お互い顔も知らない状態ですので
いささか異例ではありますが、
そうも言っていられないということで、

１５：５０に青山レジデンシャルサロンの前
（※厳密に言うと敷地に入って一番奥の当該ＭＲの入り口にしましょう）
で集合させていただければと思います。
念のため当方、目印に契約書が入ったファイル（青いカバー）を持っていきますので、
参加される皆様も念のためご持参いただけますと幸いです。

もし、１６：００より遅れる方がいらっしゃいましたら、
直接ＭＲの受付で、申し出ていただければお話に加われる段取りを
お願いしておきます。

私個人的には、今回はあくまで第1回目のコンタクトですので、
劇的な進展を期待しているわけではありませんが、
まずは、売主の顔を見てきちんと話すこと、
かつ、同様の立場の皆様との掲示板以外での、
本来的な意味での情報共有の機会の創出を期待しております。

取り急ぎご確認までに。
明日ご出席される方、何卒宜しくお願いします。

＞１１２さん

１１９です。
了解です。
よろしくお願いいたします。
ファイル（青いカバー）持参いたします。
取り急ぎ確認書き込みいたします。

１１２さん、おはようございます。
セッティング、ありがとうございます。
時間の都合が許せば、参加させて頂きたく
ここに書き込みさせて頂きます。
今朝のＰＣＴ、
不鮮明ですが添付させて頂きます。

１１２さん、初めて書き込みいたします。私も参加をさせて頂きます。工事の進捗状況、関係当局の調査状況など直接聞く事が出来ればと。。。よろしくお願いします。

今日参加される皆さん、よろしくお願いいたします。
また、参加できない方々もなるべく電話でご自分のお考えを伝えることが
重要だと思います。
三井から自主的な救済策は何も期待できませんので。

１１２です。

本日予定通り、青山レジデンシャルサロンにて
お話をして参りました。

ご参加された契約者の皆様、本当におつかれさまでした。

当初の想定よりも思いのほか多くの方にご参加いただき
会議室に椅子が入りきらず、立ちっぱなしの御参加者様も
いらっしゃいました。
幹事（というか言い出しっぺですが）としては、
申し訳なく思っております。

詳細についてここで書くべきでは無いと思いますが、
少なくとも分かったこととしては、
売主は、今回の件個別対応を考えていて、
それでは、契約者がデメリットを被る可能性があるということです。
逆に言えば、契約者同士の情報共有で分かることが今後には
非常に役立つことも分かりました。

売主サイドとの議論（１時間半に及びました）のあと、
契約者のみでさらに突っ込んだ話をしましたが、
上記の認識はご参加頂いた契約者全員に賛同いただけていますので
次回については、「契約者のみ」で集まる機会を設定します。

また、日が近づいたらアナウンス差し上げますが、
次回は来週、

９月１４日（日）　１３：００　（連休の合間で恐縮ですが）
場所は、田町駅の改札（出口は２つありますが、改札は一つしかありません）
に集合とさせて下さい。
本日ご参加できなかった方、是非次回ご参加下さい。

当日契約書が入った青いカバーを目印に集合しますので
お忘れないようにお願いします。
（※本当はやりたくないですが、一応身分証明になるものもお持ちください。
　　まさかと思いますが、売主側の人間が混じっている可能性もゼロではないので・・・）

取り急ぎ、ご一報までに。
今後ともよろしくお願い申し上げます。

※本文ご覧になられている売主関係の皆様
本日は、機会を設けて頂きありがとうございました。
現段階での売主側のお考えがよくわかりました。感謝申し上げます。
ただ、今後の対応に関しては、まだまだ皆様との議論の余地が
あると参加者全員が思っております。
今回の事故の一刻も早い原因究明および開示、今後の対策など、
前向きな対応をよろしくお願い申し上げます。

本日は青山レジデンシャルサロンにて打ち合わせ大変お疲れ様でした。他の契約者の方々とお話しができ、参加された方々が本件に関してどの様な考えをお持ちであるか理解できたことがとても有意義でありました。来週の打ち合わせ、よろしくお願いします。

＞１２８さん

本日の売主側の主張のポイントをお願いします。

>>128
　本日のミーティングに参加出来なかったものですが、残念ながら次回も連休の谷間ということもあり参加出来ません。今後の機会が有りましたら、是非とも参加させて頂きたいと考えております。（その際はこちらに書き込み頂くことは可能でしょうか？）
今後とも宜しく御願い致します。

＞１１２さん　ご参加された皆さん

本日は有り難うございました。
やはり一人では気づかぬ点も多いので本日は参加してよかったです。
次回も参加します。
引き続きよろしくお願いいたします。

１３０さん、

１１２です。

大変申し訳ありませんが、
掲示板の性質上、契約者以外の方も
閲覧可能な状態ですので、
売主の主張も含めて、突っ込んだ内容を
開示するのは適当でないと思っており、
ご質問に回答するのは差し控えさせてください。

大変お手数ですが、
もしご都合よろしければ、来週の集まりの際に
ご参加していただければそこで情報共有させていただけると
思っております。


１３１さん、
契約者の皆さんお忙しいでしょうし、次回は連休の谷間ということもあります。
契約者同士の集まりは今後複数回設けるつもりでおりますので、
是非次々回にでもご参加頂ければと思います。

宜しくお願いします。

幹事様
本日はご苦労様でした。
私も、本日、１３日、１４日と都合が付きません。
ぜひその次の機会の設定をよろしくお願いいたします。

128様、アレンジ有難うございました。
そして日曜日参加された皆様、お疲れ様でした。

残念ながら東京から離れた場所にいるため、会に参加する事が出来ませんが、昨日予想以上に参加された方が多かったことを知り、ホッと致しました。また三井が個別方針で対応を進めていくことで、益々契約者同士の情報交換が必要であることを痛感致しました。

今後とも宜しくお願い致します。

契約者の皆様

１１２です。以前１２８で書かせていただきましたが、
先日ＭＲでの話し合いの後、契約者のみで今後の対応なども含め
情報共有をする機会を作ろうということになりました。

下記が集合場所と時間になります。
折角の機会ですので、なるべく多くの契約者の方にお集まりいただけると
幸いです。

======================================================================
９月１４日（日）　１２：４５　（連休の合間で恐縮です）
場所は、田町駅の改札（出口は２つありますが、改札は一つしかありません）
に集合とさせて下さい。
======================================================================

当日契約書が入った青いカバーを目印に集合しますので
お忘れないようにお願いします。
（※本当はやりたくないですが、一応身分証明になるものもお持ちください。
　　まさかと思いますが、売主側の人間が混じっている可能性もゼロではないので・・・）

宜しくお願いします。

昨日の時点では
工事は未だ止まっているようです。

トップライトを支える骨組み工事に
着手した段階でストップし、
クレーンもそのままの状態で
動いておりません。

売主からのコンストラクション・レポート、
待ち遠しいです。

ちょっと不鮮明ですが
今朝のＰＣＡＴです。

>>136さん
次回参加を希望しているものです。
身分証なるものとは、契約書ファイルと運転免許証を持っていけば良いですか？

PCATが会社から見えるのですが、なんか今日からクレーンが動いているような気がする。気のせいかな？

今日から一部の工事を再開しますと手紙がきましたね。
しかし、第三者のレポートには、？？持ち上げすぎなのでは？？？
このレポート主、信頼できる会社なのでしょうか？

みなさま、大変ご熱心で、ご苦労なこととは思いますが、
デベロッパーのお仕事は、完成したものを、御引き渡しするものですから、
工事中に事故があったということで、どんなクレームをおっしゃってるんでしょうか。
図面通り、お約束通りの建物、お部屋が、出来上がって、引き渡していただくという簡単あ、というか単純な.お取引のように思うのですが、何やら伝え聞くところによりますと、この機会に色々要望を出される方もおられるとかで、
結局のところ、クレームにクレームを付けくわえて、それに希望も付け加えて、
現場に負担が増えているのではないかと、心配にもなります。
それでかえって工期が伸びるということのないように、お願いいたします。
私もかつて厳しいクレームを受ける立場にあった時期がありますが、
必要以上にご担当をいじめないように、度が過ぎたクレーマーと言われないように、くれぐれもご注意賜りたく存じます。
私たちには、いやなら、解除するという選択肢もございますので。。。
冷静にお願いいたします。

名前が、「ご契約者」となってます。
お仕事はデベの方なんですか。

＞Ｌさん
写真有り難う御座いました！
ご自宅から300mm望遠とは羨ましいです。

＞１４１（ご契約者）さま

本当の契約者ですか？
本当なら泣けてきます、、、


三井さま

第三者レポートでも何でもいいですが、会社が出す文章は、
普通は住所と代表者名くらいつけるのが常識ではないでしょうか？
本当に情けない限りです、、、

ＭＳデベに勤務してましたし、その前は、ゼネコンにもおりましたよ。
今は、某社の代表です。昔よりは小さい会社ですが。
この建物の中では、高いものを買わせていただいてます。
三井不動産もお付き合いもありますし、日鉄さんも知り合いですが、契約してますよ。
私は、三井の看板を信じています。

ちょっと黙っていられなくなりまして、書き込みをさせていただきます。

１４１の方、
なぜ、そのように焦って書いていらっしゃるのか？
不思議に感じました。

１４２の方がおっしゃるように、
もし、契約者側の書き込みでないとすれば、信頼を失う一方です。

もし、そうであるとすれば、
人が亡くなったというのに、単純に引き渡すだけ？という表現。
命を軽々しく、表現なさるのは、いかがなものでしょうか？
関係者にそのように冷たい方がいらっしゃるのであれば、悲しいです。
だから、このような事故がおきるのですね。きっと。

そもそも、伝え聞くことができる立場にいらっしゃる？
私も一契約者ですが、何も噂を耳にすることができません。
どのような内容なのでしょうか？
営業の方にお電話すれば、教えてくださるのでしょうか？

結局、ご契約者でもあり、ご関係者でもあられる。
ということでしたか・・・
それは、色々お聞きになられる立場にいらっしゃるはずですね。

解除という選択ができるというのも初耳でした。
できるのですね。
営業の方からは丁重な謝罪のみでしたので。

特に今までこちらから、ご連絡を差し上げたり、お願いすることはしていませんでしたが、
考えさせていただきたいと思いました。
命を軽くお考えになる方が関係者にいらっしゃることを知り、怒りを感じました。

合意解約にいたらなかった場合、今後のうちの社に対する営業行為については、
ご遠慮いただくように、担当者に事実を伝え、被害者がでないようにしたいですね。

本日、三井不動産から速達で文章が送られてきましたが。

弊社（三井不動産レジデンシャル）では株式会社では、独自の品質管理を実施しておりますと。書いてありますが、株式会社ジャストのホームページには取引先として三井不動産レジデンシャル㈱の社名は載っていませんでした。（大成建設㈱は、主な取引先になっています。）

また、確認結果の報告では（株式会社ジャスト作成）
　
文章末尾は、　皆無である。
　　　　　　　品質管理が行われている。
　　　　　　　検証したものである。
　　　　　　　複数回実施されている。
　　　　　　　確認された。
　　　　　　　実施されていると言える。

これが、契約者に提出する文章なのか、客を完全になめきっている。ジャストがこの文章を提出してきたら、です。ます。の文章に訂正させてから契約者に送るのが、当然だろう。
もう少し、まじめに仕事をしろ　デベ。

昨日の日系の新聞広告はこれの布石だったかと。
なにが三井なんだか。
１４１のような魑魅魍魎（ちみもうりょう、と読みますよ）が現れるに至り、
末期症状を呈してきました。
三井はやはりどうしようもない会社で、どうしようもない会社と結託した
大成建設はそれにたかる害虫みたいなものです。
１４１さんは私たちのような一般のマンション購入者からどのような
形で利益を得ている業界者なのかは存じませんが、あまりしゃしゃり出てこない
ほうがよろしいと思いますよ。

私は都内３区在住で、消印は本日、本日速達で届いて、本日より工事再開だと
のたまわっていますね。
これだけでも三井と体制のスタンスが分かろうというものです。
その業界グルの１４１さんもね！

取引先でないから「第三者」なのでは？
第三者機関にチェックさせたことを示すために、原文そのままなのでは？

取引先にチェックさせるなんて、信頼性が下がります。
原文をいじくって提示されたのでは、原文見せろという人も出てくるでしょう。

三井の対応には不安もありますし、大きなお買い物をされた方々なので、動揺されるお気持ちははかり知れませんが、少し冷静になれば、普通はそう考えます。

>>150さん

原文を三井がいじったらそれこそ大問題と思います（笑）

ポイントがずれてます。

そもそも、三井不動産よりも格下の下請け審査会社に報告書を書かせても有効性があるとは思えない。

第三機関というなら、三井不動産と同格以上の信頼と規模がある会社か、公共機関に作らせるべき。

あの内容は「審査」でもなんでもないですね。
なぜなら、

三井の出した書類を「読んだら、こう書いてあった」。
通常はやらない売主の検査がかくかくしかじかと行われたと、三井からもらった「書類には書いてある」。
三井の指摘を受けてこれこれこういうふうに修正された「と書いてある」。

と、私たちに代わって「読んだ」と書かれた紙をもらって、誠意も公正性もなにもないでしょう。
三井の体質が問題視されている中で、三井から受け取った書類の中身の朗読をされても、
それが何か？としかいいようがないです。

141さん、もしよろしければ14日にお会いしませんか？
そこで再び堂々と持論を述べる方であれば逆に尊敬します。

>>151さま

>>150に宛てたのではなく、>>148さま宛てと理解してよろしいでしょうか。

皆様、お嫌なら、人身事故があったことが我慢できないのであれば、解約なさったらよいと思います。
三井の側から、解約してくださいとは言えないでしょうから、解約する場合の手順をお聞きになられたらいかがでしょうか。
もちろん無条件解約を申し入れて、手付金は、返してもらうということにされたらよいでしょう。
この経緯をみる限り、最終的には、応じざるを得ないと思います。
気分的にいやなものは、住んでからも引きずりますから、担当相手にクレーム入れつづけるよりも、きっぱり手を切られたらいかがですか。
これから、まだまだいろいろ気になることは、大なり小なり起こります。
そのたびに騒いでいたら、精神衛生上もよくないですし、大変なエネルギーとストレスです。

＞１５５さん（141、145）

本当にご関係者の方の感じがします。
（女性の文章ですかね、、、これは関係ないですが）
事ここに至っては確かに三井さんも希望者には白紙解約に応じざる得ないでしょうね。
なにせ契約者同士がお互い集まって、しかもその輪が広がりつつあるのですから。
今はコンプライアンスの時代、知らぬ存ぜぬで通せるような時代ではありませんから。
ビジネスは「勘定」の世界ですが、畢竟、それを行う人間は「感情」で動いている
のですから複雑です。
契約者になる前はカラー宣伝や丁寧な手紙、契約者になったらやっつけのＣｏｐｙ、
こういうところから双方の意思疎通がズレちゃいます。

三井さんが、白紙解約なり他の選択肢を提示して頂ければ、契約者も落ち着いて判断
できます。
どうか、各契約者にご連絡ください。

嫌ならキャンセルして、ラブ歩、監禁事件マンション横の木木木中古を
買ったらどうだい？売り物だらけで値段はかなりたたけるから元はとれるよ。
私はここがいいけど。

>１５６
精神的な拒否反応は、いかんとも解決しがたいでしょう。
これから何かあるごとに、あのときどうだったこうだったと聞かされるのは、うんざりですな。
これからもっともっと言いたいことがあるでしょう。
たぶん、クレーム対応の担当者の顔を思い浮かべてるんでしょうが、私は住みますよ。
気持ちよく住むためには、最初が肝心です。
心の中心に、疑いを抱いた人が、組合の理事にでもなられると、甚だ困ったことにもなるので、今のうちに、キャンセルされて、他を買われることをお勧めします。
無駄な争いは、非生産的ですよ。
いやですね、あなたのような疑り深い人・揚げ足取りの人と、同じ屋根の下に住むのは。。。
うるさくて先が思いやられます。
市川の時もそうでしたが、解約には、応じますよ、きっと。