パークコート赤坂　ザ・タワー（契約者限定）

>>336
気をつけます。でいいでしょ

結局、８月の事故原因はわかったのでしょうか？
当方、何度か三井の担当者に詳細の原因結果を聞いていますが、
警察が調査中のため事故の詳細については、公表を差し控える
とのことです。原因がわからない限り、安心して住むわけには
いかないですよね。原因次第ではこのマンションの資産性にか
かわってくるのですから。

>事実だと思います

根拠を示せないのなら、無責任だと思います。

では、語尾を訂正して、・・・事実です。
その方から直接、聞きました。。。。
法律事務所にお願いした、、、とのことでした。。。。
匿名掲示板なので、責任・無責任は、ご判断次第です。

>>344（340）

いつも貴重な情報有り難うございます。
お手数ですが、次の事項教えて下さい。

①複数ｏｒ単数
340では、「複数」と書き、
344では、「その方」（単数）と書いていますが
344（340）さんの持っている情報は、実際上、複数・単数どちらなのですか？

②白紙解約の意味
白紙解約とは、手付金を返してもらうことですよね。
＞法律事務所にお願いした
とのことですが、その場合はイニシャルとインセンティブで手付金の10〜15％
の弁護士報酬を支払うことになり、経済上は契約者個人の持ち出しになる訳
ですよね。
マンションは不動産ですから立地は不変なので、344の「その方」は売主の対応
に頭きて自腹切ってでも白紙解約をしたのでしょうか？（引き渡しはまだ先なのに）
それとも「その方」自身のご事情による致し方のない白紙解約なのでしょうか？

③344（340）さんご自身は、どうするのですか？（契約者だったらの話しですが）

私も悩んでいますので、是非ともご教示ください。

仮に2億の部屋で、2000万のうち250万ぐらいが弁護士の取り分として、
1750万取り返した、と。
株での運用のことを考えれば、それぐらいのロスは許せるってことか。
まぁ、実需での購入者が多いのも事実だろうが、実需という言葉にも
いろいろな意味があるということだな。

＞＞３４５

＞３４５
すみません、打ち間違えました。
その方は、一人ですね、当然です。
解約は、複数ですね。これは、わかっています。情報源は、紳士協定で申せません。
弁護士費用は、顧問弁護士であれば、そんなにはかかりませんし、
ましてご自分が法律家であれば、お金もほとんどかからないでしょうね。
そもそも訴訟やるぞといいてっも、ほんとにやるわけではありませんから、報酬規程通りではありませんね。
このお話は、このくらいにさせてください。
皆様のご判断で、個々におやりになられればよろしいことです。
団体交渉が良ければそれでも結構だと思いますが、結局は、ご自分の損得ですから、誰かが代わりにやってくれるわけではありません。

怪しすぎる。何が目的だ？紳士協定？

>>348（344）

ご回答有り難うございます。

＞解約は、複数ですね。これは、わかっています。情報源は、紳士協定で申せません。

それにしても、紳士協定の情報源を匿名とは言え掲示板で公表するとは、情報源の方
もたまらんですな、、、
また、情報源の方も複数の白紙解約者を知っているというのは集団で依頼された弁護士
ですかね？
そうだとすると、その情報源弁護士も随分と口が軽いですね、、、
まあ、この話はやめましょう。348さんの投稿目的は知りたいところですが。

＞団体交渉

これは無理ですよ。各人目的（落とし所）が違うのですから。
また、その団体が始めからお互い知り合いで氏素性知っていれば別ですが、交渉目的で
知り合った場合は、最後の最後は割れますよ。きっと。

＞誰かが代わりに

これはおっしゃる通り、自分でやるべきであり、この価格帯を買える人達はいずれに
してもそうしますよ。

だから、あいまいな情報、人数で憶測を煽るような投稿はやめて下さい。
白紙解約したいなら、情報源さんに頼んで自分でそうすればいいじゃないですか。
解約したら、もはや契約者ではないのでこのスレで煽る必要はないと思います。
検討スレでお願いいたします。

>>350

でも私はあいまいな情報でも、参考になりますから、ドンドン投稿してほしいです。
参考にして選択するのは各々契約者ですから。

>>348さん、もうすこし詳しく話してもよくなったら、また投稿してください。

>>351

だから人頼るなよっ

＞結局は、ご自分の損得ですから、誰かが代わりにやってくれるわけではありません。

348も言ってるだろっ

＞でも私はあいまいな情報でも、参考になりますから

348の情報は
＞顧問弁護士であれば、そんなにはかかりませんし、ましてご自分が法律家

顧問弁護士がいなくて、自分が法律家でなければダメだって言ってるんだよ。
どこが参考になるの？
参考まで、教えてくれっ

>>3652
私の会社の顧問弁護士に相談しますので、とても参考になります。

でも大概の人は、経営している会社の顧問弁護士か、勤めている会社が福利厚生の一環として、会社が顧問契約している弁護士っておられるのじゃないのでしょうか？

私の友人も会社の契約している弁護士さんにお世話になったと言っておられましたが、皆さんのお勤めの会社にはそのような弁護士さんおられないのですか？

>>353

さすがに会社の顧問弁護士には個人的なこと聞けないですよね、、、
しかも顧問弁護士は大きな会社でも（むしろ大きな会社こそ）、外の有力法律事務所
と契約しているので、会社の中に弁護士なんてあまりいないのでは、、、
まあ、法務部の人は常駐していますが、専門性が強いので不動産会社以外使えないのでは、、、

本件は明らかな瑕疵ではないので法律構成の問題になると思います。
だから最終的には裁判やらないと結果はわからないし、結果も個別にそれぞれだと考えます。
そこまで個人で戦えるかが（その覚悟があるかが）問題なので、３４８さんのように複数うまく
いってますよ、実実そうです、といわれても信じ難く、その投稿の意図を疑ってしまいます。

本件は、最近も、多く判例で示されているような、不動産紛争事例の一つであって、一人前の弁護士さんならどなたでも、取り扱えるものです。
難しくは、ございません。。。。
死亡事故が発生した不動産であり建物なので、まして新築中に起こった事故ですから、その財産的価値の低減や、心理的瑕疵の立証活度も容易で、契約しただけで、完成しているものでもありませんから、消費者保護という立場からも、解約、手付金返還を求めてよいと思います。
疑り深く人の発言を詮索するよりも、それぞれの価値観でご自由に行動されればよいことです。
誰がどうしようとご自由なことです。おいやなら、白紙解約を主張してみたらよいでしょう。

>>355

＞それぞれの価値観でご自由に行動されればよい

そうしてますよ。

＞おいやなら、白紙解約を主張してみたらよい

私は前向きかつ激しくやれることはやって入居しますよ。
ＰＣ赤坂は色んな意味で３Ａ最後の歴史的タワーでしょうから。
もったいなくて、白紙解約なんてできない。

だから、

＞疑り深く人の発言を詮索

されるような無責任かつ自分自身ではなく「その方」や「複数」などという囮を使った
投稿は許せない。
匿名板であるからこそ、他人ではなく自らの体験を語るべきではないでしょうか。

＞難しくは、ございません。。。。

本当にそうなんですか？
貴殿も348さんと同じようなロジックではないですよね？
もし本当なら、貴殿はどうのような成果を勝ち取ったのですか？
私は結論出ているのでいいですから、351や353、その他迷える契約者に教えてあげて下さい。
教えられなければ、思わせぶりな投稿はかえって妄想やストレスたまるだけですよ。
畢竟、住む人の方が多いのですから。

＞多く判例で示されているような、不動産紛争事例

調べてるなら統計的に分るでしょう。

>>252/256
結局、あなたが、何を言いたいのか、わからない。
どうしたいのかもわからない。単に、当たり散らしてるだけじゃないの。
見苦しい。
こんなやつと一緒かと思うとうんざりだが、入居したらおとなしく住んでね。
あまり他人様の意見につっからないほうがよろしい。
もう少し大人しく頼みますよ。
出ていきたい人は、出ていけばよいということなんだから。

何か荒れていますね。

必要な方は皆さん個別でお話されているのだから
それがそれぞれの真実で、
いま掲示板で書いてあることの大半は憶測や何か意図（多くの場合は悪意）
を持った情報操作としか思えない。
最近のここは、正しい情報を善意で書いている人が極端に少ない。
一時期あった会合とかもなくなっちゃったし。
何か起こるんじゃないかとちょっとだけ期待したんですけどね。

要は変な情報に踊らされないでご自分で確認しなさいということ。

個人的にはLとかMとかSとかの書いていることは
限りなく疑わしいですけどね。

>本件は、最近も、多く判例で示されているような、
>不動産紛争事例の一つであって、
>一人前の弁護士さんならどなたでも、取り扱えるものです。
>難しくは、ございません。。。。

やれやれ・・・本当にそう思ってるのね。

>>358
Ｌ／Ｍ／Ｓさんに失礼じゃないの。
情報入れてくれてるわけだし、
自分と意見が違うからって、誹謗中傷は、感心しないなあ。
いろんな意見があっていいのではありませんか。
結局、団体交渉希望者は、他力本願だったわけだから、
大人として、自己責任で解決しくださいませ。

>>357
が突っ込んでいるレスNo.252、256、って何時の話し？
せっかく議論伯仲してきたのに話しの腰折るなよ
まったく・・・
ところで、「Ｌ／Ｍ／Ｓさん」、ってサイズに比喩して、今回事故の対応における
人間（契約者）や会社（売主）のサイズを揶揄しているの？
そうだとすれば、なかなか機知に富んだ方だね、、、357見習えよ
でもまあ、他力本願でも団体交渉する人達は顔見せあってるんでしょ、、、こわっ
ある意味リスクおかしてる勇気ある行動のような気がするけど、
「Ｌ／Ｍ／Ｓさん」は＞一人前の弁護士さんならどなたでも＞風な具体的のようだが
極めて抽象的な物言いが、、、どうなんだか

今回の集会呼び掛けのお世話人の皆様には、ぜひお願いがあり、引き渡し後に、妙な徒党を組まないでいただきたい。管理組合を、どっかの労働組合みたいにしないでほしい。
毎日の生活が窮屈なことにならないように、静かに暮したいので、数を頼んで、エゴの走らないようにご注意いただきたい。
たぶん、すでに皆様の中で、グループのＭＬが構築されてるでしょうから、その中だけで仲良くやっていただければ、ありがたいです。

※＞３６０
３５２・３５６の間違いじゃないの。たぶん。

>>361
同意見だが、一緒に入居する人たちつかまえて＞妙な徒党
とは随分な物言いだな。
まあ、いい大人が知らん投稿者のカキコ見てすぐファン＞361 by ＬＭＳ-ｆａｎ　
になっちまう方がどうかと思うけど。
いずれにしても、三井さんちゃんと仕切ってよ！
最終的にはＰＣ赤坂に敵うマンションないという自負を持って対応してくれ！！

>>357
　>>252/256？　〜　356のことだと返事書かないといけないけど、、、まあいいか

＞結局、あなたが、何を言いたいのか、わからない

356を要約すると、
・それぞれの価値観で自由に行動してるよ
・その上で白紙解約しないで入居するよ
・だから無責任な他人事ではなく自分の言葉で
・自らの勝ち取った成果を迷える契約者に教えてあげてよ、でないと無用な迷い増えるから
・だって同類の事例でも結局は住む人の方が多いでしょ
、ということ。
わかった？

＞こんなやつと一緒かと思うとうんざりだが

同じだよ、まずは数字の勉強からだな君の場合は。

>>361
さんの言葉使い悪いけど、同意見かな。
赤坂という場所がら個人主義な人が集まりやすいと思うので、
こう思っている人多いんじゃないかなあ。

>>361

あなたのような利己主義者があなた以外には入居しないのなら
このマンションに住んでもいいな。
集合住宅には当然ルールがある。
しかも800世帯だ。ルールはきびしめで、運用は厳格に行わなかったら
野放図になって不愉快な生活になるだけだろうがよ。
ルールを守るのがいやなら、ルールを鬱陶しく思うのなら、一軒家を買ったほうがいいよ。

このマンションは日本人だけが契約したわけではない。
日本よりも桁外れな富裕層が数多く購入している。
彼らは国をまたいだセカンドとして買ったのか、それとも投資として買ったのか、
それは知らない。
いずれにせよ、会社の顧問弁護士を使うとか、白紙解約を呑ませるとか、
したり顔で語る輩が現れるなど、金魚の●がひらひらしている状態とかは、
尋常ではないこと。いろいろなケースを考えるべきである。

契約してなくても成りすまして書き込みできるわけで、
結構そんな人たちがいる気がします。

金持ち喧嘩せず。
皆さん穏やかで良い人が大半だと思うんだけどな。
それとも匿名掲示板だと人が変わるのかな。

↑
確かに人が変わるね、、、
バーチャルな会話だからそんなにムキになることもないのだが
かえって腹が立ってしまう。
そして意図せずに掲示板が荒れ、それがＰＣ赤坂に影響して自らの価値をも
下げてしまう。
誰も得をしないのだが。
誰かが言ってた「見るべきものがない」のに、またこのスレに来てしまうのだろう
、、、おやすみ

私も、、、おやすみなさい。。。

やわらかめの事を書くとすぐに「工作員」「三井の人」とかイラっとされてしまい。
はなっから攻撃的で、怒ってます！みたいな人が多いのかと寂しいと感じてましたが、
柔軟な考えの方もいらっしゃるとわかる書き込みがあって、よかったー。ホッ・・・。

今も物件からすぐ近くのマンションに住んでますが自分にとっては総合病院も近い、
子供を遊ばせるステキな公園までも徒歩１０分、ついでにプレッセで買い物して。
表参道まで散歩距離、新宿伊勢丹まで、銀座までも見附から電車に乗って３〜４駅。
車を運転しない主婦にとってとにかく便利で楽しめる立地なので、なんとかの事務所がどうとか
色々言われる方もいらっしゃるようですが、そんなの気にならないくらい気に入っている場所です。

引越し楽しみです。

ところで、どなたかミッドタウンにあるリモデリングに行かれた方いらっしゃいますか？
皆さんあまり手を入れず、引き渡されたままお住まいになられるのでしょうか？

ミッドタウンのリモデ東京ですよね。
チラッとだけ見ました。
お値段はチェックしていませんがなかなか夢広がる感じでした。

事故のせいで少々心乱れていましたが、
きっと大半の方はそれでもここが最高だと思って
住むことを選ばれると思っています。
実際解約された方も理由は分かりませんが、わずかと聞いていますし。
前向きな方たちとオプション会などに向けて
情報交換できればと思います。

ちなみに私は、結構手を入れようと思っています。

こんな奴じゃなきゃあ、あんな奴か。
まあそんなに根に持たなくてもいいんじゃないの。
先は、長いんだから。

理事会でけんかしたりしないでね。ほんとに買ってるのであればだけど。
ここを買える人は、忙しく働いてる人かと思ってたんだけど、
もしみんなが契約済みなら、暇人が多いんだね。がっくりです。

372さん

３７１です。

夢広がる感じでしたか！わたしも覗いてみようと思います。

実は実際伺うことはせずに、FAXで見積もりだけ出してもらったのですが（といっても出来上がって、実際見てからでないと正確には見積もれないとのことでしたが）、壁ひとつ外すだけでも、電気回線の移動など細かい作業があって、思ったより高かったので他でも見積もりだしてもらうか、でも仕上がりはやはり三井のマンションに慣れたリモデ東京がいいのか迷うところであります。

いじり出すと結構あれこれ追加したくなってしまうものですね・・・。

（モデルルームはほとんどオプションでしたよね、壁とか棚とか。）

久しぶりにＭＧにいたんだけど、あのモデルルームの重たい引き扉はなんで付けてるんだろう。
センスがいいのかな？
小さい部屋の菖蒲の植え込みも、部屋の中にあんあインテリアを作るかな？
とにかく奇をてらってるんだけど、生活するには、使いにくそうだなあ。
もっと普通にできないのだろうか。不思議なＭＧだと思う。

引き戸は１０億のバーンズティストですよね。
あのデザインは好きです。

寧ろ突っ込むなら、藤原ティストのモデルルームでしょう
部屋二つ繋げてリビングにしているので、部屋の中央に出てくるはずのch2150mmの低い梁がＭＲでは勝手に削除されている。背伸びをすれば手が届く高さの梁はかなりの威圧感のはず。

ＭＲにオプションとか置くのは、お金を掛ければ可能なので許容範囲内でしょうけど。
躯体に存在するべき梁を撤去してＭＲするのは、マンションの販売としては虚偽だと思う。

やはりテレビで２回も事故が報道されたのはデベ側に相当な責任があり、マンションの
評価にも明らかに影響するので、訴訟をすれば、手付金戻しの解約に応じなければなら
なくなる可能性はかなりあるとのこと。ただおそらくそうなる前に、個別に解約に応じ
るはずで、その場合には解約に応じたことについて守秘義務を課されるのが普通だそう
です。よってもしかするとこのマンションもすでに個別では解約に応じているかもしれ
ません。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

＞３７９
その通りです。
複数の白紙解約に応じています。

>>379

そのきちんとした弁護士は、守秘義務の意味も教えてくれなかったの？
ペラペラ投稿してていいのかな・・・

>>380

しつこい人ですね。（379と同一）
貴殿が白紙解約できたらそれでいいじゃないですか？
解約したけどやっぱり住みたくなっちゃったの？
もう売ってくれないよ・・・きっと・・・

>>381

・・・貴殿が心配です・・・

久々に掲示板動いたからみんなにレスしました・・・
おやすみ

白紙解約したい場合、弁護士は大手法律事務所の方がいいのか?町の小さめな消費者問題マンション問題に強い先生がいいのだろうか？当方、大手に知り合いいるが、今はサブプライムやらリーマン問題やらで忙しくてとり合ってもらえないか?…迷い中。。

＞３８２
３７９とは、無関係です。

＞３８３
町の弁護士さんでも、熱心で、元気のいい人ならよいのではありませんか。
解約した人は、ご自分が、弁護士さんもいると聞きました。

最近の匿名さんや検討者さんの議論は、いただけませんな。
他でやっていただけませんか。
解約したい人は出て行ってもらって結構ですし、ご自由なんですが、
まだ仲間にもなってないのに、口を挟むのは、やめてくださいね。

>>389

同感。
もう飽きたよ、、、白紙解約とか、霊感とか。
求めるべきは求め、諦観すべきは諦観。
まあ、辛気臭い話しはそこそこにして楽しもうぜ！
赤坂青山六本木、乃木坂表参道外苑、見附四谷信濃町。
さあ、街にくりだそう！
パーティーはこれからだ！