ザ・タワー・グランディア（池袋・高層）

道路一本渡ればラブホテル街なので何かと便利ですよ。
22階のラウンジで一杯ひっかけ、店内のレンタルスペースに移り、二人っきりでまったり。
それからホテル街へと消えてゆくってのが最近のパターンです。

六本木ヒルズレジデンスはPJの女社長が数部屋借りてレンタルルームとして
お塩先生のような人に貸してたようですね。
無許可風俗店が入居し、不特定多数の出入りがありますが、ここは大丈夫でしょうか？

赤いフィルム貼った部分でしょうか？

今朝の地震の影響でしょうか！？

ビル全体大変な事になってます。

エレベーターに閉じ込められた人は自力で脱出したそうです。

聞いたところ腰辺りまで水が溜まってたそうです。

私はコンビニに行くため傘をさして階段を下りました。(T_T)

何か異常な光景でした。

共用部分の水浸しが心配です。（保険はどうなるんでしょうか？）

テレビを見ても各地で水災害、地震、津波、台風とこの夏は災難続きですね。

テレビで水道管が破裂したと言ってました。
地震の場合の保険はどうなってるのでしょうね？

地震の影響で池袋のマンションの水道管破裂水浸しに

東京・豊島区のマンションで水道管のバルブが破裂し、建物内が水浸しになりました。11日朝の地震の影響とみられています。

午前6時ごろ、豊島区西池袋の高層マンションで、25階にある水道管のバルブが破裂しました。その影響でエレベーターが停止し、一時、3人が中に閉じ込められましたが、約20分後に自力で脱出したということです。水道管の破損は、午前5時過ぎに静岡県駿河湾沖で発生した地震の影響とみられています。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20090811110638

やっぱりこちらのマンションだったんですね。
ちょっとショックです。

居住エリアで商いをするには管理組合に届け出をしたりする必要はないんですか？

>>558
居住専用ですので商いは認められません。
無許可営業です。

管理の方々は一日中大忙しでした。ご苦労様です。

正直、今朝の水浸しや消防車を見たとたん普通の人ならパニック状態です。

適切な判断と処置が取られ常に新たな情報を開示してくれました。（アッパレです）

入居者の皆様は当分の間、足腰筋肉痛ですね。エクササイズ感覚でポジティブで行きましょう。

心配なのは損害保険がどうなるか？です・・・・・修復費用に数千万かかるのではないでしょうか！？

テレビニュースに出てましたね。震度４程度でこの状態じゃ欠陥マンションだよね。三平だから？

この修繕費用って、誰が負担するべきものなのでしょうか？

居住者負担ですかね？

地震保険かなにかで補償されるんでしょうかね？

じゃないと、とんでもない金額を居住者が負担することになりますよね。

損害保険で多少カバーできたとしても、大部分は居住者負担になるでしょうね。
一戸当たり20万くらいの負担になるのかな？
小遣いが減らされるかもしれないのは痛いです。。

耐震設計の本建物で、この程度の自信でこれだけの損害が起きると言うことは、施行や設計、販売業者に、責任を問うことはできないでしょうか？

>>564
>耐震設計の本建物で、この程度の自信でこれだけの損害が起きると言うことは、施行や設計、販売業者に、責任を問うことはできないでしょうか？

売主、施工業者とも今は存在しませんので残念ながら無理です。
販売業者は販売終了を以って販売代理契約は終了しますので・・・・
、、、販売もダイア建設じゃなかったですか？

情報開示云々については…
受け取る側によって違うと思います。

地震発生後、しばらく（体感的には１０分ぐらい）経過してから、館内放送及びインターホンからのアナウンスで、
「２５階で水が出ている」
「エレベーターを使用できない（使用しない？）」
「断水になる」
的な情報が、都度アナウンスされました。

しかしながら、２５階より上層階に居住している私には、まさかこれほどの惨事だったことは、伝わりませんでした。

確かにある程度の情報は流れましたが、上層階居住者にとっては、実状把握という点においては、もっと情報開示して欲しいというのが本音です。

それよりも、今後です。
いつ、エレベータが復活するかもわからない中で、
特に、上層階居住者の生活は、どうすればよいのでしょうか？

徒歩で、上層階に、買い物をしたものを持参して上ることも困難ですし、
だからといって、出前を取るなんて、仮に受けてくれる出前業者があっても、気の毒でできませんし、３食とは言わずとも、食事のたびに階段で上り下りするというのは…。
高齢者や、身体に問題を抱えている方には、大変な苦労、徒労を強いることになります。

少なくとも、エレベーターの現状復帰の予定だけでも早急に提示してもらえれば、
それまでの間、ホテルなど別の場所で生活するという選択しも考えられますよね。

鋭意修理中という管理側の気持ちもわかりますが、日々の生活を送っている利用者に対して、
もう少し具体的情報開示して欲しいものです。

ダイア建設、民事再生中ですが、存在する以上は、責任追及はできるのではないでしょうか？
耐震設計のマンションで、たかだか震度４程度の地震で、こんなことが起きるのは、明らかな設計ないし、施行ミスでしょう。

その修繕費用や、不具合を、善意の購入者に添加するのは、不条理な話ではないでしょうか？

>>568

責任追及したいという気持ちはよく分かりますが、訴訟する以上、証明責任は住人側が負うのですよ。
支柱が折れたなどの場合、瑕疵担保責任の追及は可能でしょうが、水道管ですよね。
たかだか震度4とお思いでしょうが、今回は地震という不測の事態な訳です。
管理組合臨時総会の開催を理事会に要求し、その結果どうなるかですね？

善意の購入者とおっしゃいますが、不動産を購入した以上
自分が責任を負わなければならないということもお考えください。
賃貸ではないのですから。

売主、施工会社の経営状態を見極めて購入されなかったという責任もあるのです。
リスクを負うのは自分たちなのですからね。

買った者の責任と言う意見には賛成です。色々知った上で購入したので今回くらいの事ではガッカリもしていません。個人的にはまだまだメリットのほうが多いので引っ越す気も起きません。
ただ気になるのは今後の対応です。情報開示と言っても何処が壊れていつ直ったかだけで終わっては不満です。
同一の部品や設計の箇所があればそれらの情報も欲しいところですし、それらを今後どうするのかが気になります。
なにしろ今回規模の地震はそう珍しい事でも無いと思いますので、是非壊れる前に対策して欲しいものです。
ともあれ管理組合の皆さんには感謝しています。

水道管の修繕、交換は30年目に計画されてませんでした？
どう考えても欠陥でしょう。

納得いきません。

No.569 by 匿名さん　

『今回は地震という不測の事態な訳』・・そうは言っても、池袋一帯のすべてのビルが何らかの損傷・損害を受けるほどの大地震であれば納得もいきますが、築年数の浅い当マンションのみとなれば、無理があると思います。
やはり『たかだか震度４』ということでしょう。

私は新潟県中越地震に商工会議所ビルにて遭遇しました。この世のものとは思えないほどの激しい揺れを経験しました（それでも当該地域は震度５弱）。座っている椅子から投げ出されそうになり、座ったままテーブルにしがみついているのが精いっぱいでした。柱や壁がたわむように、そしてしなるように見え、とても恐ろしかったです。しかし、そんな状況にあったにもかかわらず、私の知る限り周囲の建物を含めて変化（被害）はありませんでした。
断水、停電もなし。

訴訟の有無や損害賠償請求については今後の判断に任せるとしても、責任の所在をはっきりさせる必要はあると思います。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

今回、エレベーター内に閉じ込められた方がいらっしゃるのが事実であるとすれば、お怪我などあったのでしょうか。本掲示板によるとゴンドラ内で腰まで水につかったとか。大変危険な状況であったと推察されます。下手をすれば̀水死者́が出たかもしれないと思うと恐ろしいことです。

池袋駅一帯は高台にありますので、想像を絶するような瞬間的な豪雨でもない限りは浸水の危険はないものと思っていましたし、万が一あったとして地下駐車場の水没程度しか思い浮かびませんでした。
まさか、建物内で大量の水漏れが起こるとは思ってもみませんでした。

夜間～早朝の警備員しかいない時間帯での、今回のような水道管（本管）破裂や、たとえばガス管（本管）の破裂、ボイラー室での火災などに対して迅速に対応が可能なのか不安を感じました。
もしも今回の事態が平日・日中に起きていたら、もっと早く事態は収拾されていたかもしれません。

建物内への浸水は大変厄介で、『なぜこんなところに』というようなところにまで浸水します。まっすぐ下に落ちるだけではなく横方向にも広がりますから、居住部分への浸水に対してしばらく様子を見なければならないと感じています。
また、ほぼ密閉された部分に水が入った場合の乾燥が十分に可能なのか、乾燥までにどれくらい期間がかかるのか疑問に感じます（カビの発生やコンクリートの劣化など不安は尽きません）。
内心、汚水が漏出しなくてよかったと少しホッとしています。

エレベーターはコンドラが丸ごと水につかってしまっているので、コンドラごと交換になるのでしょうか。水につかってしまったワイヤー類も交換？？でしょうか。最上部のモーターが水につからなかっただけでも幸いと考えていいのか、、、、、。共用廊下の床カーペットの張り替えや壁紙の張り替えも当然でてくるでしょう。

億単位の損害が想像されます。

①浸水の起こった部位・原因の公表
②責任の所在を明確にする
③損害額の確定
④損害額の補てんをどのようにするのか（保険で対応するのか、修繕積立など住民負担になるのかなど）
⑤浸水（ガス漏れやボイラー室の火災など警備員しかいない場合なども含む）に対する今後の対応
⑥今回の浸水被害に対して居住者はどうしたらいいのか（窓を開けて乾燥を図るなどなど、、、）
・
・
・

逐次、迅速に対応していただければと思います。

設計、施工が悪かったというよりメンテナンスが悪かったのではないでしょうか？

地震の被害は予測不可能です。特にタワーマンションの場合は軽微な地震でも共振したりして周囲の建物と全然違う揺れ方する場合があることをご存知かと思います。だからここに限らずなんでこの建物だけ被害ヒドイの？というのはあって当然かと。だからタワー選びは最近は制震か免震でしょ。

制震ではほとんど効果がないのでは？
免震は長周期地震に弱いと聞いています。
なにが良いとはいえませんよ。

制震が一番！！

制震が良いんですか？知りませんでした。

このザ・タワーグランディアは免震？それとも制震？
どちらですか？

このマンションだけ大きな被害を受けたとなれば、何らかの設計施工上の欠陥があった可能性が
否定できませんね。
住民は損傷箇所の写真などで証拠を保全するとともに、第三者に損傷原因の調査を依頼して
施工主側による都合の良い証拠隠滅などを許さないようにすべきだと思います。

証拠保全したところで売主は倒産してんだから、あまり意味なさそうだけど。。。

このマンションは　耐震ですよね！

エレベーター以外に　深刻な公共設備の被害はあったのでしょうか？

制震構造のパークタワーイーストプレイスは揺れを感じなかったとのことです。
やはり制震が良いのでしょうか？
感じ方など人それぞれですけどね。

制振や免振は装置によって地震の揺れを減衰する原理ですから、耐震よりも揺れは少ないですね。
唯一長周期振動に対する建物固有の共振幅に関し、免振はその振動幅を増幅する可能性が指摘されています。

詳しくは検討版のスレにどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43225/

他のマンション住人ですが、
普通に考えて、他に震度４でこうなったマンションが無い以上
なんらかの欠陥があったとしかいえないんじゃないの？

ちなみにうちのマンションは免震だけど
嫁は震度４気付かないて寝てたよ。（笑）

>>584
免震でなくても、震度４程度でしたら普通寝てたら気付きませんよ。

震度４程度じゃ、免震装置って働かないんだけどね、まあいいや。

＞No.567
２８階南向きの部屋９千万を、前面にリビエラタワーが建つリスク分１千万値引きして売った、とダイア建設の
人が言っていましたが、今回の天災（プラス人災）で、何が本当のリスクか見えたように思います。
エレベーターが故障しただけでも、、高層階の住人は、夜景がきれいだ、なんて言っていられなくなる
ということです。

エレベーターは　復旧したんですか？

とっくに復旧してますがなにか？

No.589 by 匿名さん　
＞とっくに復旧してますがなにか？

こうのたまう方が真っ先に売却を進めておられるのでは？
とにかく、あの程度（東京で）で地震で被害が新聞記事になったタワーマンションはここだけですよね？

>>590

国語の勉強してからカキコしようね。

同感です 　(^ω^)　　

たいしたトラブルではなかったようですね。

馬場を引いてしまった者達が痛み分けしているみたいですね　(^ω^)　　

やはり、買うなら財閥系ですよ！

管理組合は、とっとと保険の適用の有無を発表しください！

結果的に被害は大きくなりましたが、
建物自体の損傷では無いので本質的問題では無いのでは？

韓国人兄弟問題には対処してもらえないのでしょうか？

カフェ等共用施設での我侭ぶりは耳にはしていましたが、
あまりにひどい。

彼らは中〇人だそうです。

>594

お勉強しようね！（最初から）

　読み聞かせ（親から）、公文（国語）がお勧めよ。

>599

マンションの買い方お勉強しようね！（手遅れだけど）

講談社がお勧めよ。 （読者は大卒以上？）

水漏れ事故で資産価値（売却価格）は下がったのですか？

プライベートな空間に問題はないので特に下がらないと思います。

共用部分に重大な瑕疵があったら資産価値は下がって当然です。
マンション全体の問題ですから。
専有部分に被害がなければ問題ないって事はないですよ。
下がってほしくない気持ちは分りますが。

固定資産税評価額は変わらないと思いますが
中古売買価格は大きく下がったでしょうね。

マンション躯体になんら劣化はなく、資産評価の下落なし。水量の多い、少ないの違いはあるにしろ、早い話がただの水漏れ。

どこでもよくあることだろうね

欠陥マンションで資産価値が下がらないはずはなし。

＞どこでもよくあることだろうね

震度４程度でこのような事態になったマンションはここだけですが・・・・・

水漏れは偶然の事故でしょう。
他の階は　問題なかったですし。

次の地震で何かあったら別ですけど。

26階で破裂してエントランスも水浸し。

エレベーターに乗ってた人は水死の危険性があったのに

他の階は問題なかったって言えますか？

偶然の事故だなんてよく言えますね。

あなたはそう思いたくても誰もそのようには考えませんよ。。

　すいません　軽率な発言でした。
ただ　バルブが壊れたのは２６階だけで他の階は壊れたわけではなかったので、

以後　気をつけます。

一箇所でも壊れたこと自体が大問題でしょ。
震度４程度でこんなことおこってるマンション、他探してもどこにも無いんだから。

住民Ａさんは自分の住戸に影響がなかったから問題なしというのですか・・・
かなり身勝手な方なんですね。

大きな事故（欠陥）があったようですね。
ダイア建設の営業にしつこく勧められましたが買わなくて良かったです。
棟内モデルルームを見に行った時に風除室の自動ドアがちゃんと閉まってない（ずれてた）
この数週間前に震度2くらいの地震があったんです。
地震に弱いマンションなんだなと思い購入しませんでした。

安っぽい妙な内装、特にトイレ、洗面、床や扉の色、間取りも気に入らなかったんですけどね。

水道管が破裂するなんて事は、さすがに予想できませんでした。

売主、施工会社、設計がしっかりしてない（潰れるような）物件は要注意だと思い知らされました。

水漏事故は一時的なものでしょう。
幸いに建物自体の根本的な問題では無いようですので。

他にも外国人兄弟問題等々、
解決すべき問題は多いのではないでしょうか。

特に、居酒屋問題の根は深いと思います。
ふれあ○の会という組織が、
このバーを拠点に詐欺行為を行っているという噂もあるようです。

>No.614
>棟内モデルルームを見に行った時に風除室の自動ドアがちゃんと閉まってない（ずれてた）
>この数週間前に震度2くらいの地震があったんです。

見える所でこれですから。うちも、台所の排水溝の臭いが気になったので見えない部分に不信感を持ちました。
ですから、No.615さんのように、

>水漏事故は一時的なものでしょう。
>幸いに建物自体の根本的な問題では無いようですので。

とお考えになるのは少々楽観的過ぎるのではないかと思います。

ハード・ソフト共に様々なトラブルが予想される、本当にたいへんなマンションですね。。

予想や想像だけで物を言うのであれば、電車にも乗れないし、歩道だって歩けやしないでしょ。気に入って住んでいる方だって多いのに失礼な人だなぁ。

予想や想像だけで物を言うとは「水漏事故は一時的なものでしょう。」のことを指しているんでしょうか？

たぶん違うと思います。

詐欺集団の根城なんですか？

>>616

竣工後数年経っても100戸以上売れ残ってたマンションですからこんなもんですよ。
デベ、建設会社は逝っちゃいましたし。。
売れ残るには理由があったんですね。
しっかりした眼力を身に付けてから検討しないと痛い目に遭うと勉強させられました。

ダイアパレス住人がシックハウス症候群になったとして訴えていた裁判で
ダイア建設に賠償金支払いの判決が出たそうです。
グランディアタワーはどうでしょうか？

しっかり勉強しないと怖くて買えない人は最初からタワー物件なんぞに手を出すべきじゃないでしょ。
住んでみて気に入らなかったら他を買えば良いだけの事。
水漏れしようが臭かろうが買値の半額で良ければいつでも現金化できそうですし。
構造上問題無いのに買い手が見付からない物件のほうが性質が悪いでしょう。
それにしても何ですね。たまにはこのマンションのここが良かった的な書き込みないですか？
住民の板なんですよね？ここは。

では　書かせていただきます。
まず　立地。新線池袋駅が開通して　ほぼ駅前感覚になりました。　西武線を利用しているので　JR池袋駅の混雑にまぎれなくてすみます。これは貴重だと思います。

正直メトロ副都心線ができて更に便利になりました。エチカも店舗充実にぎやかです。No624さんおっしゃる通り駅前感覚ですね。

仕事場が池袋東口になったのでいつも地下道を利用してます。

この地下道夏場は涼しく雨の日は傘いらずで助かっています。

西口駅前に大きな複合店舗ビルが近日オープン予定です。（楽しみ）

私のライフスタイルにマッチしたマンションなので大変気に入ってます。

よくわからないんだけど、、、

No.614
自動ドア、きっちりしまってるし、これ以上密着するのかなぁ。左右のガラスが重なるくらいがいいのか？？

内装や間取りが悪いって書いてるけど、テナント借りて商売するのってさ、箱（中が空の状態）で借りて内装は自分で作るんですよ。ご存知だと思いますが。
自分の場合、内装は自分で変更する（作る）と言う考え方が基本的にあるんで、気に入らなければ改装すればいいんだし。実際、俺は壁ぶち抜いて部屋広くしたし。この辺の考え方は個人個人の受け取り方だからさ、あんたにとやかく言われたくないね。

よくわからないんだけど、、、

No.616
排水溝が臭いって？？俺の部屋、ぜんぜん臭くないな。掃除がうまいのかな（苦笑）。

よくわからないんだけど、、、

No.621
質問なんですけど、今売り出している竣工後１～２年のマンションで完売してるマンションは全体の何パーセントですか？？
売れ残っているからってさ、なんか問題あるの？っていうかさ、売れ残っているマンションのほうが圧倒的に多いでしょ。
何を基準に物言ってるのか、わからないんだよねぇ。
ベイエリアでもどこでもいいんだけどさ、売れ残ってたら悪いマンションなのか？

住友要町、相当販売苦戦してるようです。
駅から遠いので売れないのでしょうね。

設備や内装は変えれるけど立地は変更できませんからね！

やっぱりここで良かったです！！

タンクレストイレに変えられるだけの水圧ありますか？

シティタワー池袋は倍率3ｰ5倍の人気だそうですよ。
629さんの苦戦してるってどこの情報ですか？

サラリーマン殿

要町はたまたまその部屋が優遇倍率で高かっただけじゃないのかな？
私も売行きが悪いと風の噂に聞きました。
第一期でさえ売れ残りが多数出たらしいですね。

実は私もＭＲ訪問したんですよ。
内装、設備はたしかにグランディアより良いと認めます。（竣工後の年数を考えれば当たり前）
でもね、躯体の細さとダイナミックウインドーでしたっけ？あの窓は好みじゃないんだな私は。
ここの腰高のＦＩＸ窓が気に入ってるんでね。

あと、なにより駅までの距離。
これが一番ネックになったね。
せっかく池袋駅徒歩圏に住んでるのに、板橋との区境まで落ちるのはさすがに考えられなかったよ。

でもね、良いマンションだと思いますよ。要町。

No.626 by 住民さんＢ　2009-10-04 09:06

よくわからないんだけど、、、

No.614
自動ドア、きっちりしまってるし、これ以上密着するのかなぁ。左右のガラスが重なるくらいがいいのか？？

内装や間取りが悪いって書いてるけど、テナント借りて商売するのってさ、箱（中が空の状態）で借りて内装は自分で作るんですよ。ご存知だと思いますが。
自分の場合、内装は自分で変更する（作る）と言う考え方が基本的にあるんで、気に入らなければ改装すればいいんだし。実際、俺は壁ぶち抜いて部屋広くしたし。この辺の考え方は個人個人の受け取り方だからさ、あんたにとやかく言われたくないね。

だから、購入した部屋で何をしようがどんな商売をしようが、とやかく言われる筋合いは無い、っとことですよね。

このマンション気に入っている住民の一人だが、池袋の西口でひときわ目立つタワーマンション。
白いタイル張りがモダンで、角部屋のアールがおしゃれ。住んでいる住民の層は非常に高く、大学教授、芸術家
弁護士　医者、会計士、等々インテリの＊＊だ。皆エレベーターの中でも　お互い挨拶するし、まあ住んでみないと
良さはわからないね。それから雨にぬれずにコンビニやドラッグストアー、クリニックに行けること。外部の
野次馬さんは、お金貯めて　ここに住めるようになったら、書き込みしなさいよ。住民以外は語る資格なし。

水漏れマンションに住みたい奴がいるかというのが最大の問題。

いるに決まってるじゃないですか。
気に入ってるマンションですから。
大切にしていきたいと思います。

雨にぬれずに居住スペース内のレンタルスペース＆バー、エステ、催眠療法などにも行けるから便利そうですね。
１～３Fは店舗がある下駄履きマンションですし。

>>631

シティタワー要町は23戸売り出して7戸売れ残ったそうですね。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/kanamecho/detail.cgi

No.633

おれはさぁ、内装や間取りが気に入らなければ直せばいいとは言ったけど、『何をしようがどんな商売をしようが』なんて言ってないだろう。変な解釈するんじゃねぇよ。日本語わかってんのかなぁ。

このマンションにずっと住んでいます。とても良いマンションです。
住んでみて思うのは、都心の駅周辺にあり354戸もある割には問題が少ないですし、
管理組合の方々がとても熱心に活動されたおかげで、組合の規則が
何度も改定されて、段々と住み易くなってきたということです。
こんなに規定が何度も改定されるのケースを私は知りません。
住民同士の活動も企画されるのですが、都心のマンションでこんな活動が
これほどされるマンションを私は知りません。
水漏れはありましたが、その後のフォローがしっかりしていましたし、
結局、保険でカバーされることになりました。
住んでない方には、ここの良さは分からないかもしれませんが、
全ての階や部屋について存じ上げていませんが、共有部分や私の部屋では
静かで快適に暮らせています。不満はありません。
ただ、他より随分と挨拶がされるほうだと思いますが、もっとされるように
なることを願っています。たまに挨拶のできないお子さんが居るのには
心が痛みます。挨拶を返してもらえるとうれしいのですが・・・。

エレベータ一が　未だ修理りされていなくて、通勤ラッシュ時間帯は不便感じておりますが、皆さんはどうですか？
特注部品だとはいえ　時間がかかりすぎていませんか。管理会社は何をしているのでしょう。よく皆さんおとなしく
していますね。ここの住民はほんとうに静かです。

>>634
雨に濡れず？外に出なくてもずぶ濡れだけど・・・

エレベータに張り紙が出ているのでよく読めば分かりますが、
保険適用が決まらなかったので、修理対応が進められなかっただけのようです。
説明会も開かれていますし、気になるんであれば出席して聞うことができます。
説明会に出なくても、管理者の人が普段はいらっしゃるので
お聞きすれば説明していただけると思います。
住民の皆さんは、説明が行き届いているから静かにされているのだと思います。
張り紙の説明だと分かりにくかったかもしれませんね！

No.639
>おれはさぁ、内装や間取りが気に入らなければ直せばいいとは言ったけど、『何をしようがどんな商売をしようが』なんて言ってないだろう。変な解釈するんじゃねぇよ。日本語わかってんのかなぁ。

このようにガラの悪い人もいるし、怪しげな店も営業しているし、さすが池袋の雑居マンションです。

実はうちも世間でいうところのインテリの部類なのですが、池袋なんて考えられません。ちなみに友人で外資系の社長はグランディア？池袋？と申し、三菱地所の億ションを購入しましたよ。
やはり、地の利などはあっても池袋ではね。。。。我が家も後は息子たちに任せて、千代田・港・渋谷に
絞って探しております。もちろんキャッシュです。

>>644

639みたいな人もたまにいるんだろうけど、住人のほとんどは紳士的な方ですよ。

インテリの定義は品格も併せ持った人のことを言うのですよ。
６４４さん。ご自分で「私はインテリです」という人に　ほんとうのインテリはいません。
そしてここのスレは池袋族ですからお宅様はもっともっとハイクラスの住む高級マンションのスレッドに書き込みしたら。グランディアなんぞ相手にしなさんな。

No.644　インテリにケチつけられちゃったよ。トホホ。。。。

No.645　書き込みの言葉遣いでだけで紳士じゃないって決め付けられちゃうしさ、参ったね。

シティタワー池袋の契約者です。
シティタワーとグランディアの中古と悩んだけど、同じ広さで価格が10百万円以上安かったのでシティタワーにしました。

将来の売却相場は、グランディアの価格に引っ張られると思うので高い資産性を維持するようによろしくお願いします

シティタワー池袋？

ウエストゲートだろ？

そんなことより傍若無人な入れ墨の女の子なんとかしてよ。