入居済み住民さん
[更新日時] 2010-11-09 07:35:37
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物件概要 |
所在地 |
東京都港区港南3丁目8-2(地番) |
交通 |
山手線「品川」駅から徒歩10分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
590戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上40階地下3階 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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コスモポリス品川口コミ掲示板・評判
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651
マンション住民さん
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652
住民さんA
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653
マンション住民さん
そうでしょう。
文句を言っている人はほとんどいませんけど。
何が文句でしょうか。
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654
マンション住民さん
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655
マンション住民さん
マンションの資産価値の低下になりかねない事や安全性に影響を及ぼすかもしれない事を憂慮し意見を書いている事を文句が多いと感じる楽観主義者の神経を疑います。
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656
マンション住民さん
↑
こんな掲示板で、自分の家のことをボロだ欠陥だといいつのって、馬鹿丸出し。
本当に治した方がいいことがあるなら、中で同志を募ってさっさと手をつけりゃいいじゃない。
一戸100万だしたって6億あんだよ。ところが、ここでつまらないこといいまくって、
「欠陥」てレッテルはられたら、100万の損失じゃすまないよ。わかってんのかね。
おまけに住民の子供が遊ぶ芝生に鋲まいて怪我させようなんて、ほとんど犯罪者じゃないか!
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657
住民さんA
上の方で管理費から100万円流用という記事がありましたが、
理事会のあと直接確認しましたが、
全くの事実無根、悪質な嘘のようです。
大変たちの悪い方がいらっしゃるようです。
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658
マンション住民さん
私も確認しましたが、補修費で約90万円管理組合で業者にとりあえず出しているようです。
根も葉もない噂ではないようです。
それともあわてて変更したのかはわかりませんけど。
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659
マンション住民さん
瑕疵担保責任箇所をどうしてお金を出して自分達で直さなければいけないの。
不良箇所はきちんと利害関係者にオープンにしないと善意の第3者から後で損害賠償の対象になりかけないのが分かっていないようですね。馬鹿丸出し。
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660
マンション住民さん
>>本当に治した方がいいことがあるなら
直した方がいいのに決まっているでしょう。
このままだったら、躯体に水が入って鉄筋が錆び、コンクリートが弱体化するのですよ。
こんなこと常識ですよ。
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661
住民さんA
その辺の橋はコンクリート部分が毎日水に浸かってまけど50年持つってます。
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662
住民さんA
補修工事をする前に鉄筋の劣化がないこと、コンクリートの劣化がないことをはつり検査までやって
証明してましたね。
第三者機関である建築研究振興協会の推薦で大学教授が現地調査をして補修工事がきまったのですね。
事実関係をよく確認をせず、騒いでいる面白い人がいるみたいですね。
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663
マンション住民さん
土木と建築ではコンクリートの種類や強度は違います。
今現在は鉄筋に錆びはないかもしれませんが、このままクラック等から水が浸透することによって鉄筋が錆びることは建築業界では常識的なことです。
その心配があるから4月から補修工事を行ったわけで、その補修工事が不十分で今回の事故が起きているわけです。
661さん・662さん笑われますから無知なことは書かない方がいいですよ。
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664
マンション住民さん
このまま放置すれば問題が生じることは素人でも理解します。
662・663両氏(あるいは同じ人)は問題ないとお考えですか?
地下問題は重大な問題ではないとお考えですか?
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665
マンション住民さん
>>第三者機関である建築研究振興協会の推薦で大学教授が現地調査をして補修工事がきまったのですね。
現地調査は現状を調査したのであって、行われた補修工事は銭高が予算等を見て補修しただけで、その補修方法が充分かどうか疑問です。
調査も地下防水の材料メーカーや専門業者が行う方がより正確です。
大学教授など机上のことしか分からず現場のことはほとんど無知と言っても過言ではありませんし事実防水に関する専門の教授はおりません。
補修工事もほとんど銭高の担当者が自分で行っており、専門の業者が最初から終わりまで施工したわけではないようです。
これらを判断して補修工事が不充分か分かるでしょう。
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666
住民さんA
50年前から土木と建築が使われてるセメントが違うとは思われませんけどね~!!
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667
住民さんA
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668
マンション住民さん
>>それに銭高は建築の専門家じゃないの?
建築会社はすべて自分達で建物を造るわけではありません。
各部分の専門業者が下請けして造る共同体です。
設計事務所の設計者や現場の所長等も専門的なことを全部理解しているわけではないので設計する段階や現場において所長等は専門業者から工法や納まりを聞いて実行するのが現状です。
GCがすべてを理解しているかと言うとそれは理解していないでしょう。
>>
50年前から土木と建築が使われてるセメントが違うとは思われませんけどね~!!
土木と建築の価格が全然違いますしコンクリートの厚みも全然違います。
何でもグレードの違いは存在しますので知らないのでしたら、よく調べてくださいね。
666・667さんは、このままで良いと思っているのですか。
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669
マンション住民さん
>>第三者機関である建築研究振興協会の推薦で大学教授が現地調査をして
イニシアが依頼した設計事務所が調査したはずで補修方法は提案されていません。
調査報告書をよく見て下さい。
イニシアの息のかかった機関では、果たして信頼できるか疑問です。
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670
住民さんA
何か大きな誤解をしているようです。
鉄筋コンクリートの構造の専門家がおっしゃっていたことです。
鉄筋コンクリートは常に浸潤していれば安定して問題はないそうです。
地下水位のあるところで水位以下に地下構造物をつくることは水浸しになるということですが、
何も問題はないそうです。
河川の橋脚や海底トンネルや埋立地の高層マンションの長い基礎杭はすべて中の鉄筋まで水浸しですが、何も問題はないそうです。
このマンションは周辺は地下水位3mくらいのところに地下16mの構造物を作っているので地下浸透水の処理をしなければなりませんが、強固な支持層に広い直接基礎でつくっており、他の杭基礎工法に比べて耐震性も高く、液状化の影響も低く、お金のかかったグレードの高い工法とのことです。
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671
マンション住民さん
1号機にB2での豪雨時に数時間水が滴っていた件ですが、防災センターもコスモスライフも理事会も承知していますよ。でも地下の外壁の水とは無関係とのことです。エレベーターシャフトだそうです。確かに車路や廊下、機械室等他のどこにも漏水はないので、納得しました。
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672
マンション住民さん
以前、他のマンションで瑕疵を経験しましたが、
「第三者機関」を過大評価してませんか?
私の経験では、
管理組合が依頼した第三者機関とデベが依頼した第三者機関とが、
意見の対立をしていました。
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673
マンション住民さん
地下漏水って大げさだけど、設計の範囲内の地下水の浸入を流す、排水口がつまったので、
2度とつまらないようにした、と聞きました。
建物の強度に影響するものではない、とも聞きました。
針小棒大に騒ぎすぎて見苦しいです。
疑問のある人は直接コスモスや銭高や4期理事と相談してください。
あっ匿名はだめだそうですよ。ひどい匿名の投書があったそうで、匿名はスルーだそうです。
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674
匿名さん
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675
マンション住民さん
>>鉄筋コンクリートは常に浸潤していれば安定して問題はないそうです。
クラック(ひび割れ)等がなくコンクリート内に水が浸透しないのが条件です。
>>地下の外壁の水とは無関係とのことです。地下の外壁の水とは無関係とのことです。エレベーターシャフトだそうです。
エレベーターシャフトの水はどこからそしてどうして天井に回ったのですか。
エレベーター部分に水が浸透していたら、それはそれで問題でしょう。機械に影響を与えて故障の原因になり安全性も問題では。
問題がないと思われるのでしたら、責任を持って理事会がきちんとお知らせするべきでは、
670・671は・673はどうも地下問題をこれ以上問題視したくない現理事長さんのようです。
672さんのおっしゃっていることが正解ですよ。
都合の悪くなる方の意見を鵜呑みにしないで客観的に判断してください。
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676
マンション住民さん
>>疑問のある人は直接コスモスや銭高や4期理事と相談してください。
それではコスモスに電話をかけた方を無視するのですか。
匿名は無視します?おかしいでしょう、匿名でも実際に事故が起きているのであれば取り上げるべきでしょう。
しつこく名前を聞かれたために後で嫌がらせを受ける心配があると思って名乗らなかったそうです。
実際他のマンションでイニシアと訴訟問題まで発展した理事会の方の会社まで嫌がらせがあったと聞いています。
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677
住民さんE
将来的にこれ以上問題がないと言い張るのでしたら、責任の所在をはっきりさせるためにイニシア・銭高・ライフ・理事会の連名で誓約書を作成して、そのコピーを全区分所有者に配布されたらいかがですか。
コピー代が無駄とは誰も言いませんし安心するでしょう。
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678
入居済みさん
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679
マンション住民さん
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680
マンション住民さん
いろいろな意見があるのは結構なことだと思い興味深く読ませていただいています。
またいろいろと勉強になっています。
ただ意見が違うからといって、相手を非難したり、あんた理事長だろうとか決めつけをしてよいと
いうものでもありません。 意見が違うのは、ひとつひとつどういう理由で賛成できないかと
いうことを書いていけば、賛同される方も増えてくるでしょう。
一方で、個人批判に走っているような書き込みは、例え書いている意見が正しくても、同感を
得ることは困難だと思います。
例え意見が違っていても相手の人格は認めたやりとりを読みたいと思います。
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681
マンション住民さん
地下の問題を直視すべきと思います。
素人でも無視できないと感じる事態を変に事実を歪曲し、この問題を避けようとする方がいらっしゃるように思ってしまいます。
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682
匿名
この件は重要な問題だと思いますが、この掲示板で議論する内容では無いと思います。
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683
マンション住民さん
でも情報が入らないので仕方ないのでは。
多くの方がこの掲示板で事実を知った訳で、理事会・管理会社がもっとチラシや掲示板を利用して情報を流してくれていれば、ここで大騒ぎになっていないでしょう。
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684
マンション住民さん
ちなみに、先日の漏水はエレベーターの前だけじゃないですよ。
地下三階の駐車場に行く途中の床をひきで見てみてください。カーペットの色でその時の水の量がわかるとおもいます。
あ、でもこれも、678さんにクレーマーと言われてしまうかも・・・
わたしは、まだ建って四年位のマンションなので、より良い暮らしのために、気づいた事を皆にも気が付いてもらいたいだけなんです。見てみぬ振りだって出来るのですから・・・
皆さんでより安心で住みよいマンションにしましょうよ。
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685
匿名
682です。事実とすれば大変重要な問題ですが、誰でも見れる掲示板では無く、しかるべく場所で議論すべきでは?
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686
マンション住民さん
>>わたしは、まだ建って四年位のマンションなので、より良い暮らしのために、気づいた事を皆にも気が付いてもらいたいだけなんです。見てみぬ振りだって出来るのですから・・・
同感です。
確かにオープンの場で書き込みのは風証被害の可能性もありますが、隠されて取り返しのきかない事態になる前に、きちんと直してもらうためには、より多くの人に事実をしってもらい、うやむやにされないようにしたいと思います。
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687
匿名
住民よりも多くの人に???本当に事実と言えますか???
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688
マンション住民さん
10月の理事会において、全然話し合われていないじゃないですか?
何カ所も事故が起きているのに、これよりも緊急な重大な事項があるのですか?
あ また 678さんにクレーマーと言われてしまうかも・・・
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689
マンション住民さん
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690
マンション住民さん
>クラック(ひび割れ)等がなくコンクリート内に水が浸透しないのが条件です。
科学的に不適当な表現です。
通常の打設で0.2mm以下の微細なクラックが生じることは仕方ありません。
0.6mm以上の粗大なクラックがみられるようなら、補修も必要ですし、打設後早期(2年未満)でみられるようなら、施工不良も疑われます。
また地下水圧のかかっているところでは、0.1mm以下のクラックでも水は浸透します。
従って、地下水位以深の地下の鉄筋コンクリート構造物の鉄筋は水につかることが前提になっています。
それで錆は大丈夫なのか>大丈夫なのだそうです。
鉄の錆は空気中の酸素による酸化なので、空気中に露出し、時々ぬれるのが、錆が進行しやすい状態で、
常に地下水に浸っていると却って錆び難いのだそうです。
また健常なコンクリートは強アルカリ性であり、アルカリ性のコンクリートに包まれていることで鉄の酸化>錆が進まない仕組みになっています。
このマンションのはつり検査(打設後6年)では、コンクリートの中性化は全く観察されず、鉄筋の腐食もみられませんでした(グレードⅠ、錆評点0)
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691
マンション住民さん
おっしゃる通り空気中の炭酸ガスにより中性化され鉄筋がさびます。
しかし外側から水が浸透して漏水していることは内側までクラックが入っており、内側のクラックを通して空気中の炭酸ガスによって鉄筋が錆びることになります。絶対に錆びないとはいいきけれません。
そのために地下外壁のクラック等による漏水の補修方法として地下トンネルにも採用されている内側から水に反応して硬化するものを注入してクラックをふさいで水を止める方法がとられています。
クラックによる水の進入は問題が生じるからこのような方法で補修を行うのであって、問題がなければ補修を行わないでしょうしこのような工法を考える必要ないことになります。
それに本当に問題ないのでしたら、どうして4月に補修をおこなったのですか。
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692
マンション住民さん
>>アルカリ性のコンクリートに包まれていることで鉄の酸化>錆が進まない仕組みになっています。
炭酸ガスによってコンクリートはアルカル性が失われて中性化します。壁の内側のクラックから炭酸ガスが入り込みます。
はつりをして検査して大丈夫はあくまで現在のことであって将来も大丈夫と言い切れますか。
>>時々ぬれるのが、錆が進行しやすい状態
クラックから水が浸透すればときどきぬれるのではないでしょうか。
今回の地下の問題は理事会で大丈夫と太鼓判を押すのでしたら、将来の責任所在をはっきりさせる為に全区分所有者に声明文を出して下さい。そうすればこの問題は解決すると思います。
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693
マンション住民さん
>691,692
何でこの人は自分できちんとものを調べないのだろう。
何で今頃公開の匿名掲示板で騒ぐのだろう。
2月の臨時総会で説明があり、補修工事が承認され、施行されているのです。出席しなかったのかな。
納得できないのならば、この2年理事会等でどういう資料をもとに、どういう検討がなされたか自分できちんと確認し、それでも納得できなければ、イニシアでも銭高でも、コスモスライフでも関わった人が明記されているのだから、聞いたらいいでしょう。
それでも納得できなければ来期の理事になり、徹底的に研究あるいは交渉すればいいでしょう。
この問題は昨日や今日始まった事ではなく3期4期理事会中心にまる2年、関係者の数十時間の折衝の積み重ねがあることなのです。
それにこのマンションはあなただけのものではありません。
不十分な論拠でやたら不安を煽る事は、他の善良なる区分所有者の迷惑になっていることに気がつきませんか。
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694
マンション住民さん
>私の経験では、
管理組合が依頼した第三者機関とデベが依頼した第三者機関とが、
意見の対立をしていました。
今回はコスモスがARCエンジニアリングを第三者機関として参加させましたが、
当時の理事長が異議を唱え、港区の紹介で中立な第三者機関として参加したのが、
建築研究振興協会です。ちょっと調べればわかりますが、いい加減な機関ではありません。
補修工事案は銭高の独断ではなく、建築研究振興協会の意見をいれ、確認をとったものです。
さらに日本コンクリート工学協会指針からは補修不要と判定されたクラックに対しても、
当時の理事会の意見で補修を加えたそうです。
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695
マンション住民さん
>おっしゃる通り空気中の炭酸ガスにより中性化され鉄筋がさびます。
鉄筋は酸素によって酸化され、さびるのだと思います。
-
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696
マンション住民さん
それで補修の結果、水漏れはどうなったの?
前に凄い水漏れがあったっていうのは嘘なの?
それとも補修してるから水漏れしても平気なの?
水漏れ放置するの?
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697
マンション住民さん
はつり検査については、私は素人なので、詳しくはわかりませんが、
理事会(当時)からお借りした報告書のうつしによりますと、
検査はクラックがあり、水が進入しているところで行っており、
鉄筋までコンクリートのかぶり厚が40mmあるところで、工事完了後5年で、
コンクリートの中性化は全くみられなかったそうです。
たとえとして、5年で1mmの中性化があったとして、40mm先の鉄筋まで200年。
2mmの中性化があったとしても100年かかると思いますが。
疑問があれば、きちんとした形で調査をした銭高組や、理事会に聞かれたらどうかと思います。
これ以上匿名をいいことに、公開の場で非難するのは、誹謗中傷といわれても仕方ないのではないですか。
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698
マンション住民さん
>それで補修の結果、水漏れはどうなったの?
きちんと名乗って区分所有者であることを明らかにして、理事会なり、コスモスライフに自分で聞いてください。
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699
マンション住民さん
地下の漏水は紛れもなく起きています。
その事実は何を言おうと変えられません。
コンクリートがどうの鉄筋がどうのの問題ではなく
瑕疵担保をイニシアに要求すべきで、原因は管理組合が証明することではなく、イニシアが調査診断すべき問題です。
将来に向かって問題がないとは言い切れず、まずは瑕疵担保責任を要求するのが筋でしょう。
問題をすり替えないで、
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700
マンション住民さん
建築研究振興協会は港区の紹介?
イニシアが調査をARCに依頼し、診断を建築研究振興協会に依頼したと思っていましたけど。
まあどちらでもいいですけど、
どちらにしても理事会が積極的ではないことに疑問を感じます。
イニシアに要求するのに何のためらいがあるのかな~
正式な意見書がないため、
匿名だから
掲示板を心配しているようですが、実際自分に置き換えてみて、他のマンションの掲示板を見てますか。
自分のマンションでも何人の人が見ているのか、半数もいないんじゃないの。
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701
マンション住民さん
>>>おっしゃる通り空気中の炭酸ガスにより中性化され鉄筋がさびます。
鉄筋は酸素によって酸化され、さびるのだと思います。
コンクリートは、アルカリ性の性質をもつため鉄を腐食から保護しています。コンクリート中の水酸化カルシウムが空気中の炭酸ガス(二酸化炭素)と反応してアルカリ性を失い、炭酸カルシウムになる現象を中性化と言います。
中性化になることは保護するアルカリ性が失って鉄の腐食が進むという事です。
ですから間違いではありません。
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702
マンション住民さん
>>たとえとして、5年で1mmの中性化があったとして、40mm先の鉄筋まで200年。
5年で1mmの中性化とは何を根拠にしているのですか。
クラックの大きさや炭酸ガスの多さなど条件はまちまちです。
一概に同条件ではありませんし、地下水(塩分の多さ等)の状態にもよります。
1mm以上進まないなんて何の根拠もないでしょう。
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703
近所のマンション評論家
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704
マンション住民さん
そんなに心配なら、理事会の動きがきにいらないのなら、自分が理事に立候補して、
ボランティアで、本職以外に何十時間も費やして、好きなだけ、コスモスと交渉すればいいじゃないですか。
瑕疵担保責任の期間はまだ何年もありますよ。
誰が悪い、会社が悪いという前に行動しなさいよ。
匿名をいいことに文句いってるだけなら、只の煽り屋?クレーマー?
-
705
マンション住民さん
このスレみていて思ったのだけど、建物の問題より、人の問題のが大きいんじゃない。
-
-
706
マンション住民さん
難しい事を誰も言っていないでしょう。
ただイニシアに瑕疵担保責任を履行してくださいと理事会が要求するだけです。
それをクレーマーと言う方がおかしいでしょう。
正当な要求ではありませんか。
対応が遅れればそれだけ被害が進むおそれがあります。
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707
マンション住民さん
このスレを読んでみても誹謗中傷はないでしょう。
お互いに疑問点をぶつけあっているだけで、
むしろ698さんとか704さんの方が誹謗中傷しているように感じます。
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708
マンション住民さん
売主には瑕疵担保責任を履行する義務はもちろんありますけれども、
自分で自分の作った瑕疵について探し出して報告するような義務はないでしょうし、
自ら率先して探すはずもないでしょう。
専門の建築士の入った営繕委員会が組織されているか、あるいは、営繕コンサルタント会社と契
約を結んでいない限り、議論はやったところでどうどうめぐりです。
規模が規模だけに、きっと建築士もかなりの人数住んでいると思うのですが。
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709
住民さんA
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710
マンション住民さん
瑕疵担保責任は法的責任ですから、不履行の場合は損害賠償請求ができます。
しかし、708さんが言うように、もし専門委員会を立ち上げるのでしたら、住民の中に建築関係者が居ても責任を負いたくないとか内々に仕事を回したとか、後ろ指を指されたくないので、専門のコンサルタントを管理組合で雇うべきでしょう。
あ~こういう事書くとまた自分でやれと言われそう。
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711
マンション住民さん
710さん
ご意見に賛成します。賛否両論ありますが、①施工者(イニシア・銭高)が主体の調査では中立性に疑問をもたれるかたもいらっしゃると思いますし、②前回の調査・検証で十分だと思われる方もいらっしゃると思います。
①の方々は、「管理組合・理事会主体でもちろん管理費から調査費用を負担してでも再度独自に専門機関による調査して、施工者側と彼らが選定した第三者と言われる機関の結果の妥当性を検証してみる必要がある。②の方は資産価値に無頓着すぎる!」
②の方々は、「前回も第三者の調査機関の検証が行われており、今回の漏水も想定内。貴重な管理費を使ってまで新たに調査をする必要がない」
と思われているのではないでしょうか。①で再調査した場合、前回の補修で問題があるようであれば瑕疵担保責任の範囲内で専門機関が妥当と推奨する補修を行い、その場合は調査費用も含めて施工側に請求してみてもいいのではないでしょうか。(払うかどうかは交渉次第でしょうが。)調査結果が前回と変わらないようであれば調査費は管理費からの持ち出しとなるでしょう。
このような議論が①の方、②の方、中間の意見の方、全く別の意見の方、無関心の方、などいろいろな意見、価値観をお持ちのかたの意見や懸念を記載した上で、臨時総会を開催した上で判断する必要があるような気がします。調査費用がどれくらいなのか、放置しておくリスクはどれくらいなのか(これも調査が必要?)など、議論するにも有る程度の材料が必要だと思います。
710さんがおっしゃるとおり、これを行うには専門家のサポートがあるものの、それをなさる方に多大な時間の犠牲を強いる必要があるとおもいます。現理事の方と①の方が中心となって委員会を設置するのが妥当ではないでしょうか。
これらを全て理事会に丸投げして、「理事会が全てこれら施工者と交渉してやらせるべきだ!」、「やっていないのは怠慢だ!」というのは少し身勝手なような気がします。交渉するにもこちらに武器が必要です。このような掲示板にいくら書いても、らちがあきませんので理事会に対して第三者調査をすべきなのでそのために是非を問うための臨時総会の開催を正式に求めてみてはいかがでしょうか?
ちなみに私は①と②の中間派です。調査費用の金額の額にもよりますが、将来の安心を担保するためにも必要な出費は惜しむべきではないと思います。一週間前、「話をそらしている」と一部の方に批判されましたが、重要性、緊急性の大小もありますが、たまりゅうや裏庭の芝生の補修についても同じ意見です。「必要な出費は資産価値を落とさないためにも惜しむべきではない」
ちょっと出張中に活発な意見交換が住民の皆さんの間であったので、長文となって失礼しました。
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712
マンション住民さん
とにかく、マンションをきれいに保ちましょう。
館内のキズや汚れの補修。
たまりゅう・芝生の植え替え。
地下問題の早期の解決。
池に苔など発生しないように管理する。
このようなとても小さいことです。
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713
匿名さん
-
714
マンション住民さん
聞いた話ですけど、
瑕疵担保責任は10年と瑕疵を知ってから1年と言う事らしいです。
とにかく、重大かたいしたことがないかは別として請求しないと逃げられる可能性があり、管理組合で費用を出すことになりかねません。
理事会は節約に関しては評価してますが、建物の保存にも、もっと力をいれてほしいと思います。
こんなことを書くと、誹謗・中傷・不安を煽っていると書かれそう。
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715
匿名さん
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716
マンション住民さん
No.711さんの「将来の安心を担保するためにも必要な出費は惜しむべきではないと思います」
という意見に賛成です。
誰が責任を取るとかお金を払うとかの話と平行してでも、とにかく、現実に対応しなければ!
いずれにしろ必要な出費を惜しむなんてありえないでしょ。早い対応が望まれます。理事会に
丸投げはしないにしても、理事さんが動いて欲しいです。管理会社はどうして動かないので
しょう?
ところで、話は変りますが・・・・・・変っていいですか?
あのですね、うちのマンションに出入りのクリーニング店、まだ、一度も使ったことがないの
ですけど、仕上がりはどんな具合か、だれか教えてくれませんか?
契約の書類をだして送られてきた洗濯物袋があまりに化学薬品の臭いがひどくて耐えられない
ので、新しいクリーニング店に洗濯を出すのをためらっていたのですが、やはり、外のクリーニ
ング店に持って行ったり、またとりに行ったりが面倒なもので。
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717
マンション住民さん
必要な出費は惜しむべきではないは賛成ですけど、出す必要もない費用は出すべきではなく、支払うべき相手にきちんと交渉して出させるべきでしょう。
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718
匿名さん
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719
マンション住民さん
716です。
出入りのクリーニング屋さんを使っている人、コメント
いただけませんでしょうか。
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720
マンション住民さん
特にこれと言った感想も無い普通のクリーニング屋で普通の仕上がりです。
試しに一度使ってみたらどうですかね。。。
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721
マンション住民さん
720さん
ありがとうございます。『感想も特にない」ということは
問題も感じていないということですね。
近くにあると息をしたくないほどの臭いの集荷袋だったので、
これは期待できないのでは、はっきりいって、かなりひどいの
では?と心配していましたが、では、一度、使ってみます。
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722
マンション住民さん
今年はクリスマスツリーを飾ってくれないのかなぁ。
クリスマス会はまだしも、ツリー位は飾ってほしいよね。
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723
マンション住民さん
毎年11月末の理事会の後、ツリーを出していましたが、管理会社のマネージャーが理事会に言うのを忘れているのでは。
年間の行事ぐらい頭に入れてほしいものです。
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724
マンション住民さん
花火大会の募集も忘れて理事の一人が指摘してあわてて募集したみたいです。
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725
マンション住民さん
↑ 気配りが足らないのでしょうね。
だから池に苔を生やしてしまうのでしょう。
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726
マンション住民さん
JR品川駅構内ですごい行列ができているパン屋さん
美味しいですか。
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727
マンション住民さん
なぜ行列しているのでしょうかね?
知る人ゾ知る何とか?それとも、やらせかも(笑
きょう品川駅で「コジマ電気がオープン!」と叫んで
いましたが、それは良いね!グッドニュースだと思って
チラシをもらったら、なんと大井競馬場前だって。
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728
匿名さん
クリームパンですよね。
一度買いましたけど、結構美味しかったですよ。私は好きです。
また買いたいです。
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729
マンション住民さん
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730
728
ちなみにパンは種類が5つほどあります。
夜並びましたが、生クリームが完売でした。一番美味しいのかしら?
他のを4種類(一個200円)買いましたが、それぞれ美味しかったです。
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731
ご近所さん
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732
マンション住民さん
いろいろ情報ありがとうございます。
期間限定販売だそうですね。
ちなみに5種類全部購入しました。
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733
マンション住民さん
先日配られたマナーに関するアンケート調査の集計結果を読みましたが、あんな風に居住階を記載して具体的なコメントを出してしまっていいんですかね?内容が具体的で、個人が特定できるような記述も見られましたが・・・・。
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734
マンション住民さん
プライバシー保護からみたら問題でしょう。
個人を特定できる記載は控えるべきです。
管理会社もブレーキをかけるべきで、文章の作成を依頼されたときにアドバイスができないのでしょうか。
なんかめちゃくちゃです。
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735
マンション住民さん
本来の理事会の仕事は共用部の維持・管理です。
専有部の問題には当事者間で解決するのが基本でしょう。
間に入って話し合いをさせる程度の事にすべきで、チラシ等も全戸に配布すべきではなく、掲示板に掲示すれば済むことだと思います。
今回は理事会の決議によって配布されたのでしょうか?
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736
マンション住民さん
マナーアンケート結果を見ました。
階数別に書いてあるページがありましたが、「あっ!うちの階にはこんなにマナーが…って思っている人がいるんだ」って思うのもなんか逆に人間関係がギスギスしそうじゃありませんか?ちょっと…そのまま、書いてあるのはどうでしょうかと私は思いますけど…
また、ペットの事もペット飼育細則では、メインエントランスの使用禁止など書いてないのに、サブエントランスをペット専用口と思っている方がクレームを書いています。ペット専用口はもともと規則にありません。
全てのことに言えると思いますが、クレームを出す前には、ちゃんとその事が違反なのかどうか調べてからにしていただきたいです。規則にそっているのに、マナー違反をしているような目で見られているかと思うと、皆さん嫌じゃありませんか?
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737
マンション住民さん
その通りです。
管理規約や使用細則をよく理解してからクレームを出すべきでしょう。
それにしても管理会社のマネージャーは管理規約や使用細則をよく理解していないのでしょうか。
アンケート結果を作成するときに、『これは規約違反ではないですよ』と進言すべきで、反対に規約違反ではないと記入すべきと進言すべきでしょう。
あまりにもお粗末です。
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738
マンション住民さん
ペットを連れてのエントランスの規制は書かれていないですね。
思いこみだけではなく確認してから配布すべきだったと思います。
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739
マンション住民さん
アンケート調査結果は、理事の誰かが勝手にマナー委員会なんぞ立ち上げて、アンケートして回収したものをそのまま打ち込んだものを配布しただけ。こんなことに管理会社が関与させるほうが問題。理事会&マナー委員会が自分で始めたことだから最後まで責任を持つべき。
こんなことに管理費を払っていると思うと余計腹立つので管理会社に責任転嫁するのはいいかげんやめにしたら?ちなみにこのようなことは管理会社からアドバイスされなくても一般常識で判るよ普通。
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740
マンション住民さん
理事会の指示でアンケートを作成し集計するのは管理会社です。
理事会も無知ですが管理会社も無知ですね。
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741
マンション住民さん
>>管理会社に責任転嫁するのはいいかげんやめにしたら?
どこが責任転換してますか?
配布されることによって不愉快な思いをする方がいることを抑えるために理事会会が気づかない点を管理会社が指摘すべきでしょうと言っているのです。
それが管理会社の役目でしょう。
理事会が正しいとは一言も言っていませんよ。
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742
入居済みさん
要は子連れの馬鹿親、タバコ、騒音が問題ってことだね
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743
マンション住民さん
↑ 本人の自覚しかないので廻りがいくら言っても直らないでしょう。
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744
マンション住民さん
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745
マンション住民さん
No.736さんのご指摘の通り、アンケートによって、マンション内の人間関係を
ギスギスしたものに誘導する効果はありそうですね。
しかし、もうやってしまった(配ってしまった)のだから・・・。
ところで、このアンケートによってタバコは大きな問題だと確認できましたので、
せっかくなので対応して欲しいと思います。ベランダでの喫煙を禁止したら、全体
としてのマンション満足度(マンションQOL:マンションの生活の質)は上がるでし
ょう。もっとも、禁止を決めても、それを守るかどうかが問題ですけどね。
民主党がタバコ1箱を3,000円くらいにしてくれたら、タバコ問題はかなり改善
するんじゃないでしょうか。(1,000円になったら、それをきっかけにやめるつも
りの人は多いようですが、それくらいだったら歯を食いしばって頑張るつもりの人
もけっこう多いらしく、2,000円でも死ぬ気でタバコを吸うんだって人も少なくな
いみたいです)
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746
マンション住民さん
アンケートを実施する際に、「結果は、階ごとにそのままの記載内容をまとめて
住民に配布しますよ」と言っておくべきでしたね。だったら、ここまで書かなかっ
たのにっ!と思っている人は少なくないでしょう。
あとから思いついて、「そうだ、これ、配ったらいいかも!」と思って実行したっ
てことでしょうから、少し軽率でいただけないかも。
配るまでやったからには、そのフォローが欲しいですよね。
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747
マンション住民さん
ベランダは専用使用部分なので喫煙を禁止することまでは難しいのでは。
規約改正は区分所有者及び議決権の4分の3以上の賛成が必要ですし、規約改正に対して影響がある場合は4分の1以上の反対があれば規約改正は出来ません。
また、規約ではエレベーター内の喫煙は禁止されていますが、館内・敷地内での禁煙はたしか明記されていないと記憶していますが、誰か確認してください間違っていたら訂正してくださいね。
ベランダで喫煙する場合は後始末をきちんとすることを徹底してもらうしかないでしょう。
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748
入居済みさん
本音が聞けたしある意味斬新(笑)でいいと思うんですけんどね。
実際アンケート公開のおかげかどうかわかりませんが騒音がなくなりました。
あれ読んだまともな方ならベランダでタバコも吸いにくいし、
ホールで我が物顔でたむろして子供も遊ばせておけないでしょう。
本当に問題なのはあれを見ても何とも思わない、又は自覚がない輩。
そういう方はもう何言っても無駄なのでレベルが低い人だと諦めましょう。
私の場合そのような方とは知り合いにも友達にも成り得ないので変な人間関係を気にせず割り切っています。
先日エレベーター前で集まっていて降りれなかったので”邪魔です”と言ったら
睨まれながらも解散しましたよ(笑)
まぁ、裏で色々な噂を立てられそうですがマナーも守れない人間とは付き合いたくもないので構いませんね。
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749
マンション住民さん
「邪魔です」と、言葉も選ばず言うあなたにマナーなんてあるんでしょうか?
よっぽどレベルが低い人なんですね
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750
マンション住民さん
今回のアンケートの結果公表により、マナー問題を認識させたことは否定しませんが、公表のしかたはもう少し考えてすべきだったと思います。
それと公表して後は各自考えてくださいということですかね。
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