Brillia 成増

このマンション程度のセキュリティを過信している方が怖いよね。
本当にセキュリティ云々いうなら、宅配便や郵便局員なども含めて、部外者は完全にエントランスより先に入れないように有人でチェックしないと意味無し。
マンションのセキュリティなんて防犯の抑止にはなっても防止にはならない、気休め程度のものなんだから。

防止になり得ないことは明白であるためそもそも論外。
みすみす抑止力を低下させる必要性があるかという議論。
かと思っておりました。

セキュリティを過信している人がいたら確かにそれは怖い。そんな人はいるのか？抑止したいだけじゃない？と思ってるけど。

抑止力の低下につながるという発想事態が陳腐なんじゃないですか。
学習塾に通ってくる子供と友達の家に遊びに来る子供の区別など
できはしないのですから。
そんなことで上がったり下がったりするような抑止力に期待する
ほうがおかしいと言っているのです。

ホームセンターでダブルロックもどきや防犯センサーもどき、監視カメラもどき
を売っているくらいですから、それで抑止なると思う人もいるんですよ、実際。
私は無意味だと思いますがね。

防止とか抑止力に期待とか全く論外。みすみす下げる必要性があるのかという議論。
かと思っておりました。

だから、今問題とされているようなことで、セキュリティは上がりも下がりもしないんだって。
元々が子供騙しの幻想な訳だから…。
何でそんなことも判らないのかな？

子供騙しとか上がりも下がりもしないとかそもそも論外。
今問題とされていることを正しく理解してるのか？
と思っております。

結構なお金を出してそれなりのセキュリティを買ったと信じ込んでいる人がいるのは事実。
お金さえ出していればセキュリティは守られると勘違いしている人がいるのも事実。
そんな人たちがいる時点でセキュリティなんてもはや意味なし。
そういう人たちはその事に気が付いていない。
それが悲しい現実。

悲しい現実を語って悦に浸るのもまた人生ですね。そんなことはどうでも良いとして起因となった問題は何ですか？

１．学習塾、ネイルサロンはまだ営業を続けているだろうか。
２．多分続けている。だとしたらそれはセキュリティ上問題だ。
３．セキュリティの問題ではない。そんなことはセキュリティに関係ない。
４．そういったことを問題視する人達の考えているセキュリティ等幻想に過ぎない。
５．このマンションについているセキュリティなんて所詮子供騙し。
６．それが判らずに騒いでいる人達がいることが悲しい現実。

>>748さん

論外、論外といってないで何が問題なのか教えて下さい。
他人の意見を否定しているだけにしか見えませんけど…。

セキュリティレベルの上下は何がきっかけになるんですか？子供騙しというのはセキュリティレベルが低いということになると思うんですけど、下がっている（または最初から低い）原因は何ですか？ここで公表できるレベルで結構です。

セキュリティレベル上下の原因は、今の設備を前提としてですか。

学習塾やネイルサロンを営業している場合とそうでない場合では
当然ながら、塾生やお客の出入りの有無が違ってくる。
それを居住者以外の出入りとして捉えた場合に、どれ程の違いが
あるのか？実際の処そこに決定的な違いがあるとは思えない。
にも関わらず、セキュリティの面から問題視する輩がいる。
元々、その僅かな違いが問題になる程のセキュリティ設備では
無いはずでしょう。・・・という理論です。

今の設備を前提としたセキュリティレベル上下の原因は誰も教えてくれないです。
単純にどういうことをしたら上がるのか下がるのかということを知りたかったです。

ですから、セキュリティレベルは上下しないのです。
そして元々のレベルも決して高くはないのです。
まあ、どこのマンションも似たようなものでしょうけど。
強固なセキュリティに守られた住まいを手に入れたと思っている人達が勘違いしているだけです。
セキュリティレベルに影響する（原因となる）ような問題も起きていません。
だから、誰も答えられないのです。

例えばセキュリティ設備の詳細を公に話したり、子供騙しだと公開することはレベルを下げることには全くならないのでしょうか？

756の言っていることは、家のマンション特有のことではなく、似たようなセキュリティを謳っている所は皆一緒です。問題ないのでは。

この程度のセキュリティで安心するなと、注意喚起をしているだから
寧ろ、レベルを上げるほうに貢献しているとも考えらる。

似たようなセキュリティと自らのマンションのセキュリティやこの程度のセキュリティと公に話をすることはレベルの低下に全くつながらないのでしょうか？

多分、世間一般の認識は元々そうだと思いますよ。
何処のマンションもセキュリティはその程度だというのは。

“多分、世間一般の常識は元々そうだと思う”という未確定のレベルで公に自らのマンションのセキュリティ状態を話してしまうことはレベルの低下に全くつながらないと言えるのでしょうか？

まじめに相手にするも何も、柔らかい表現にしているも何も、全く回答になっていないので論外かと。

自らの未確定レベルでセキュリティ状態を話してしまうことは全くレベルの低下につながらないと言えるのでしょうか？

簡単な質問だと思っていますけど回答できないのでしょうか？

だから、つながりません。
つながるも何も、元々下がる程高くないと言っています。
それが、多くの人の共通認識です。

つながらない。

ということは、

例えばあなたは自分の家の玄関に、防犯設備を設置していますという意味のシールを防犯のために貼っているとします。そこでわざわざ公に本当は設備などありはせず見せかけなんです。

と言ってもセキュリティレベルを下げることにつながらない。

と断言してるのと同じですね？

何を根拠に多くの人の共通認識と宣っているのかわかりませんが、多くの人は自らセキュリティの詳細を公にわざわざ宣うのでしょうか？

セキュリティが何たるかを知らない人は放っておく方が良い。

それが本物か否か、或いはどの程度のものなのか。
見る人が見れば判ると言っているのです。設置した本人に教えて貰うまでもなくね。
だから、言った言わないは問題に影響しないということです。

本来のセキュリティとはある程度の設備と住人の自警を基本とするのではありませんか？

住民の自警とは怪しい動きをする人を見かけたら
「どうされましたか？」と声をかけたりするようなことです。

このマンションではそんなことを声に出したら何を言われるかわからないから言わない（言えない）感じがします。

まずはその辺から皆さんで考えてみませんか。

設備だけに頼っていては駄目なのは当然のこと。
それを判らせる為に貴方達が頼りにしている設備なんて大したものではない。
…と説明しても反論するばかりで理解しようともしない。
そういう考えがセキュリティ上の一番の問題だとも気付こうともしない。
だったら、今程度のセキュリティ設備など無くても構わない。

設備は自警の延長であり、少なくとも設備が全てなどという考えは持っていませんがどうとらえられたのか…。

言った言わないではない？言ってるんですよ。セキュリティレベルを下げるようなことをわざわざね。

そういうセキュリティ概念の無い人だから学習塾やネイルサロンはセキュリティ低下に全くつながらないなどという発想になるんです。

恐らく変わることのないであろう設備レベルと現状の自警レベルと今後のそれを考慮すれば、これから増えるであろう営利目的行為で知らない顔が増えることがセキュリティレベル低下に全くつながらないと言えますか？

このように設備だけではないと考えているからあの議案は否決されたんですよ。

自警レベルを上げていく前にわざわざセキュリティレベルを下げるような発言は一切不要です。

学習しなさい。

一般に知られていない保安上の情報を洩らしたのであれば問題でしょうけど、例の発言はそういう次元ではないのでは？
世間一般、少なくともマンションの購入を検討している人には十分に知られている内容ですよ。

２００戸超、６００人以上の人が住んでいる。
知らない顔のほうが圧倒的に多い。
業者の出入りも日に数十件はある。
今更、塾の子供やサロンの客が増えた処で大差なし。
何故、そんなに騒ぐのか。

ついでに忠告してあげます。

見る人が見ればわかるから言った言わないは問題無いとのことですが、見てもわからない人もあなたのような発言で子供騙しだと認識してしまい、マンション購入など考えていない設備に関しても十分に知らない駆け出しの空き巣等に狙われてしまう確率が少しでも増えてしまう可能性等は予見できなかったのでしょうか？

何故騒ぐ騒ぐと言うより、セキュリティレベル上げる心掛けをして下さい。知らない業者が入るのと大差がないというセキュリティ概念だから話にならないのです。根拠はあるのですか？

自警は防犯の前提なのですからこれ以上設備に関する余計なことを口走ってセキュリティレベルを下げないで下さい。

自警は当たり前。
必要ないことを誰もがわかると勘違いして話すことはない。
騒ぐと言うより学習しましょう。

そういった可能性が全くないとは言ってませんよ。大差ないと言っているのです。
貴方とは議論にならないのでもう止めます。
自警活動頑張って下さい。

私もついでに、
私が問題ないと言っていたのは、それが問題にならない程住人の意識が低いと考えていたから。
それが間違いだというだけ意識が高いのであればそれでいい。

あなたは大差無いというだけで根拠が全く無い。議論にならないと投げ出すのは当然理解できます。根拠が無いため議論できないのですから。もう投げ出したので戻って来なくて良いですよ。根拠の無い話など誰も信じませんから。

そして別のあなた、例え住民の意識が低かろうとそれを発言する理由にはなり得ない。と私は思う。ただあなたは前者とは違い自警の念が十分にある方のようです。そういう方が多くなれば良いです。

どっちもどっち。
どちらも客観的な根拠は示していない。只主観をぶつけあっているだけ。
相手の言うことに聞く耳を持っていないのだから議論になる訳ない。

１０号議案は否決ではなく採決しなかったのでは。
特別決議でなく普通決議（過半数）だったら微妙だっただろう。

一個人からみて百人単位で見知らぬ人が出入りしているのは事実で、居住者か外部の人かの区別も難しい。
この辺、自警という点では小規模のマンションのほうが有利ですよね。
大規模は逆に設備の点で有利な訳で、あとは好みの問題ですよね。
まあ、買ってからそんなこと言っても遅いですけど。
どうやって自警意識を高めていくかは大きな課題ですね。

大討論会、お疲れ様でした。
昨日の政治討論のようで、結論が出ませんが。

出来っこない事を議論するのもやめたらどうか、と思う。

可能性という根拠を基に話をしている私と根拠の無い断言をしている方を捕まえてどっちもどっちなどと言われたくはないですが別の方同士がヒートアップしているので静観してご意見を伺わせていただくことにします。

可能性があることは否定しませんが、
その大きさついてに客観性のある根拠は示させれていません。
可能性がゼロなことを立証しない限り自分が正しいという理論は乱暴ですね。

大差ないと言っている人もどのくらいの差を大差と言うのか定義がないので客観性がありません。

可能性が小さければ大差ないことになりますね。