Brillia 成増

>>718
わかりませんが、マンションになると考えるのが自然ではないでしょうか。

十中十二の割合でマンションになるでしょう。
覚悟は出来てたことなので今更心配することもありませんが
見晴らしの良さが無くなるのは些か残念無念です。

ここでいつ書こうか悩んでいました。
遂にその時が来ましたか・・・

東京建物があの土地もっているらしいですよ。

この辺りに昔から住んでいる方から伺いました。
ここの建設計画の時に説明があったそうですよ。

一気に３棟建てると、シーズンの向側が売れなくなるからか、
時間差で建てるのでは？というもっぱらの噂。

うちも、もろ駅側の低層階なのですが、お引越し後に聞いた次第です。

だまされた感じーーー！

大丈夫。高いところから低いところに落ちるのは辛いけど、低いところで別の高いところに上る努力をすれば景色なんて気にならなくなります。おそらく。

再び。722です。

先ほどはちょっと興奮気味に書いてしまい、支離滅裂でした。

723さんありがとうございます。


例のおばさまが住んでいるマンションもあることだし、
そんなにこちら側にギリギリには建てないと思うので、
まぁ大丈夫でしょう！(*ﾟ∀ﾟ*)ﾉ

ネイルサロンや学習塾は営業を続けているのでしょうか？

都内で駐車場や畑になってる場所はいづれマンション等の建物が建つと考えるのが当然です。田舎じゃないんだから。
デベは都合の悪いことは言いませんがね。
それを騙されたと考えるほうが幼いと思いますよ。

私が担当者から聞いた話

今回、一気に３棟建てたかったけど南側の駐車場だけ買えませんでした。（売ってもらえなかった）
将来的には（東建かどうかは分かりませんが）マンションが建つと思います。

でも思ったより早かったね。

私は、

いずれはマンションが建つんでしょうけども、土地の広さと建ぺい率・容積率から考えるとそんなに高いものは建ちませんからご安心ください

と言われました。
７２８さんのおっしゃる通り、思ったより早いですね。
しかし、このご時世で売れるのでしょうかね・・・。

ブリリア成増ブライマリーテラス？一番グレードが低そうだけどこんな感じでしょうか。

個人的には需要も再度高まってきてますし売れると思います。
グレードを落とすでしょうからシーズンやアーバンより500万位平均で安いでしょうね。

ＥＬＶに乗ったところで地震の為電源がＯＦＦで停止しました。が三分ほどで復旧しました。震度４の地震でしたか、揺れはどうでしたか？

ここに引越してきて、初めて揺れを感じました！

震度２くらい？と思ったら震度４だったので、驚きました。

地震と大雨で異常はありませんでした。地震や異常気象による大雨、竜巻注意報、世の中変な事件が多いですが、耐震性については信頼できそうです。一年が過ぎマンションと成増の良い点も発見できました、花火は板橋荒川と、朝霞が5階から観れました。成増阿波踊りは参加者は子供から高齢者まで楽しんでおり良い祭りでした。せみなどの昆虫や「とかげ」や「ナメクジ」などが北側の植え込みで見られます。

数日前に駐車場の話題を投げかけた７１８です。

私もほぼ間違いなくマンションが建つであろうことは予想しています。
知りたかったのは、そのような漠然とした情報ではなく、どの業者が
建てるのかとか、何時から工事が始まるのかとか、規模（何階建て）は
とか、より具体的な情報です。

東京建物がもう一棟建てるとかいうお話も飛び交っていますが、実際の
処確度としてはどれくらいなのでしょうかね？

私はマンション建設賛成です。荒れ地のような駐車場が見えるために素敵なエントランスの点数は50点くらいに感じていましたが、東建の多分素晴らしいであろうマンションが建設されれば景観も今よりは格段に上がると考えているからです。

度々７１８です。

私も別に反対ではないですよ。
丁字路を挟んで三棟のエントランスが向かい合っている光景は嫌じゃないです。
（今の殺風景な駐車場よりは随分ましかも。）

悲しいのは工事が始まったら暫くの間は喧しいであろうことと、
アーバンとの間の道路を工事関係の車両が頻繁に出入りするであろうこと、
駐車場のフェンス際（アーバン側）に置かれている違法駐輪自転車が再び
川越街道沿いに戻るであろうこと。

718さんに対しての賛成ということではないので悪しからず。単純に前述した理由で賛成ということです。

違法駐輪が川越街道に戻ると困りますね。
以前と比べ、かなり歩きやすくなっていますからね。

でも、駐輪するスペースを確保しないといつまでもいたちごっこになりそうですが…。

>>725さん

営業は続けているんじゃないですか。
総会で組合に届出しなくてもいいことに決まったみたいですし。

個人的には
成増みたいな東京の外れの庶民の街にファミリータイプの
マンションを買っておいて、
「セキュリティがどうだとか」、「子供が騒いだらどうだとか」
・・・といったことを問題視するほうがどうかと思いますよ。

ある程度自由でいいじゃないですか。

このマンション程度のセキュリティを過信している方が怖いよね。
本当にセキュリティ云々いうなら、宅配便や郵便局員なども含めて、部外者は完全にエントランスより先に入れないように有人でチェックしないと意味無し。
マンションのセキュリティなんて防犯の抑止にはなっても防止にはならない、気休め程度のものなんだから。

防止になり得ないことは明白であるためそもそも論外。
みすみす抑止力を低下させる必要性があるかという議論。
かと思っておりました。

セキュリティを過信している人がいたら確かにそれは怖い。そんな人はいるのか？抑止したいだけじゃない？と思ってるけど。

抑止力の低下につながるという発想事態が陳腐なんじゃないですか。
学習塾に通ってくる子供と友達の家に遊びに来る子供の区別など
できはしないのですから。
そんなことで上がったり下がったりするような抑止力に期待する
ほうがおかしいと言っているのです。

ホームセンターでダブルロックもどきや防犯センサーもどき、監視カメラもどき
を売っているくらいですから、それで抑止なると思う人もいるんですよ、実際。
私は無意味だと思いますがね。

防止とか抑止力に期待とか全く論外。みすみす下げる必要性があるのかという議論。
かと思っておりました。

だから、今問題とされているようなことで、セキュリティは上がりも下がりもしないんだって。
元々が子供騙しの幻想な訳だから…。
何でそんなことも判らないのかな？

子供騙しとか上がりも下がりもしないとかそもそも論外。
今問題とされていることを正しく理解してるのか？
と思っております。

結構なお金を出してそれなりのセキュリティを買ったと信じ込んでいる人がいるのは事実。
お金さえ出していればセキュリティは守られると勘違いしている人がいるのも事実。
そんな人たちがいる時点でセキュリティなんてもはや意味なし。
そういう人たちはその事に気が付いていない。
それが悲しい現実。

悲しい現実を語って悦に浸るのもまた人生ですね。そんなことはどうでも良いとして起因となった問題は何ですか？

１．学習塾、ネイルサロンはまだ営業を続けているだろうか。
２．多分続けている。だとしたらそれはセキュリティ上問題だ。
３．セキュリティの問題ではない。そんなことはセキュリティに関係ない。
４．そういったことを問題視する人達の考えているセキュリティ等幻想に過ぎない。
５．このマンションについているセキュリティなんて所詮子供騙し。
６．それが判らずに騒いでいる人達がいることが悲しい現実。

>>748さん

論外、論外といってないで何が問題なのか教えて下さい。
他人の意見を否定しているだけにしか見えませんけど…。

セキュリティレベルの上下は何がきっかけになるんですか？子供騙しというのはセキュリティレベルが低いということになると思うんですけど、下がっている（または最初から低い）原因は何ですか？ここで公表できるレベルで結構です。

セキュリティレベル上下の原因は、今の設備を前提としてですか。

学習塾やネイルサロンを営業している場合とそうでない場合では
当然ながら、塾生やお客の出入りの有無が違ってくる。
それを居住者以外の出入りとして捉えた場合に、どれ程の違いが
あるのか？実際の処そこに決定的な違いがあるとは思えない。
にも関わらず、セキュリティの面から問題視する輩がいる。
元々、その僅かな違いが問題になる程のセキュリティ設備では
無いはずでしょう。・・・という理論です。

今の設備を前提としたセキュリティレベル上下の原因は誰も教えてくれないです。
単純にどういうことをしたら上がるのか下がるのかということを知りたかったです。

ですから、セキュリティレベルは上下しないのです。
そして元々のレベルも決して高くはないのです。
まあ、どこのマンションも似たようなものでしょうけど。
強固なセキュリティに守られた住まいを手に入れたと思っている人達が勘違いしているだけです。
セキュリティレベルに影響する（原因となる）ような問題も起きていません。
だから、誰も答えられないのです。

例えばセキュリティ設備の詳細を公に話したり、子供騙しだと公開することはレベルを下げることには全くならないのでしょうか？

756の言っていることは、家のマンション特有のことではなく、似たようなセキュリティを謳っている所は皆一緒です。問題ないのでは。

この程度のセキュリティで安心するなと、注意喚起をしているだから
寧ろ、レベルを上げるほうに貢献しているとも考えらる。

似たようなセキュリティと自らのマンションのセキュリティやこの程度のセキュリティと公に話をすることはレベルの低下に全くつながらないのでしょうか？

多分、世間一般の認識は元々そうだと思いますよ。
何処のマンションもセキュリティはその程度だというのは。

“多分、世間一般の常識は元々そうだと思う”という未確定のレベルで公に自らのマンションのセキュリティ状態を話してしまうことはレベルの低下に全くつながらないと言えるのでしょうか？

まじめに相手にするも何も、柔らかい表現にしているも何も、全く回答になっていないので論外かと。

自らの未確定レベルでセキュリティ状態を話してしまうことは全くレベルの低下につながらないと言えるのでしょうか？

簡単な質問だと思っていますけど回答できないのでしょうか？

だから、つながりません。
つながるも何も、元々下がる程高くないと言っています。
それが、多くの人の共通認識です。

つながらない。

ということは、

例えばあなたは自分の家の玄関に、防犯設備を設置していますという意味のシールを防犯のために貼っているとします。そこでわざわざ公に本当は設備などありはせず見せかけなんです。

と言ってもセキュリティレベルを下げることにつながらない。

と断言してるのと同じですね？

何を根拠に多くの人の共通認識と宣っているのかわかりませんが、多くの人は自らセキュリティの詳細を公にわざわざ宣うのでしょうか？

セキュリティが何たるかを知らない人は放っておく方が良い。

それが本物か否か、或いはどの程度のものなのか。
見る人が見れば判ると言っているのです。設置した本人に教えて貰うまでもなくね。
だから、言った言わないは問題に影響しないということです。

本来のセキュリティとはある程度の設備と住人の自警を基本とするのではありませんか？

住民の自警とは怪しい動きをする人を見かけたら
「どうされましたか？」と声をかけたりするようなことです。

このマンションではそんなことを声に出したら何を言われるかわからないから言わない（言えない）感じがします。

まずはその辺から皆さんで考えてみませんか。

設備だけに頼っていては駄目なのは当然のこと。
それを判らせる為に貴方達が頼りにしている設備なんて大したものではない。
…と説明しても反論するばかりで理解しようともしない。
そういう考えがセキュリティ上の一番の問題だとも気付こうともしない。
だったら、今程度のセキュリティ設備など無くても構わない。

設備は自警の延長であり、少なくとも設備が全てなどという考えは持っていませんがどうとらえられたのか…。

言った言わないではない？言ってるんですよ。セキュリティレベルを下げるようなことをわざわざね。

そういうセキュリティ概念の無い人だから学習塾やネイルサロンはセキュリティ低下に全くつながらないなどという発想になるんです。

恐らく変わることのないであろう設備レベルと現状の自警レベルと今後のそれを考慮すれば、これから増えるであろう営利目的行為で知らない顔が増えることがセキュリティレベル低下に全くつながらないと言えますか？

このように設備だけではないと考えているからあの議案は否決されたんですよ。

自警レベルを上げていく前にわざわざセキュリティレベルを下げるような発言は一切不要です。

学習しなさい。

一般に知られていない保安上の情報を洩らしたのであれば問題でしょうけど、例の発言はそういう次元ではないのでは？
世間一般、少なくともマンションの購入を検討している人には十分に知られている内容ですよ。

２００戸超、６００人以上の人が住んでいる。
知らない顔のほうが圧倒的に多い。
業者の出入りも日に数十件はある。
今更、塾の子供やサロンの客が増えた処で大差なし。
何故、そんなに騒ぐのか。

ついでに忠告してあげます。

見る人が見ればわかるから言った言わないは問題無いとのことですが、見てもわからない人もあなたのような発言で子供騙しだと認識してしまい、マンション購入など考えていない設備に関しても十分に知らない駆け出しの空き巣等に狙われてしまう確率が少しでも増えてしまう可能性等は予見できなかったのでしょうか？

何故騒ぐ騒ぐと言うより、セキュリティレベル上げる心掛けをして下さい。知らない業者が入るのと大差がないというセキュリティ概念だから話にならないのです。根拠はあるのですか？

自警は防犯の前提なのですからこれ以上設備に関する余計なことを口走ってセキュリティレベルを下げないで下さい。

自警は当たり前。
必要ないことを誰もがわかると勘違いして話すことはない。
騒ぐと言うより学習しましょう。

そういった可能性が全くないとは言ってませんよ。大差ないと言っているのです。
貴方とは議論にならないのでもう止めます。
自警活動頑張って下さい。

私もついでに、
私が問題ないと言っていたのは、それが問題にならない程住人の意識が低いと考えていたから。
それが間違いだというだけ意識が高いのであればそれでいい。

あなたは大差無いというだけで根拠が全く無い。議論にならないと投げ出すのは当然理解できます。根拠が無いため議論できないのですから。もう投げ出したので戻って来なくて良いですよ。根拠の無い話など誰も信じませんから。

そして別のあなた、例え住民の意識が低かろうとそれを発言する理由にはなり得ない。と私は思う。ただあなたは前者とは違い自警の念が十分にある方のようです。そういう方が多くなれば良いです。

どっちもどっち。
どちらも客観的な根拠は示していない。只主観をぶつけあっているだけ。
相手の言うことに聞く耳を持っていないのだから議論になる訳ない。

１０号議案は否決ではなく採決しなかったのでは。
特別決議でなく普通決議（過半数）だったら微妙だっただろう。

一個人からみて百人単位で見知らぬ人が出入りしているのは事実で、居住者か外部の人かの区別も難しい。
この辺、自警という点では小規模のマンションのほうが有利ですよね。
大規模は逆に設備の点で有利な訳で、あとは好みの問題ですよね。
まあ、買ってからそんなこと言っても遅いですけど。
どうやって自警意識を高めていくかは大きな課題ですね。

大討論会、お疲れ様でした。
昨日の政治討論のようで、結論が出ませんが。

出来っこない事を議論するのもやめたらどうか、と思う。

可能性という根拠を基に話をしている私と根拠の無い断言をしている方を捕まえてどっちもどっちなどと言われたくはないですが別の方同士がヒートアップしているので静観してご意見を伺わせていただくことにします。

可能性があることは否定しませんが、
その大きさついてに客観性のある根拠は示させれていません。
可能性がゼロなことを立証しない限り自分が正しいという理論は乱暴ですね。

大差ないと言っている人もどのくらいの差を大差と言うのか定義がないので客観性がありません。

可能性が小さければ大差ないことになりますね。

私は可能性の大小ではなく有無を論点にしてますので悪しからず。正しいなどとは一言も言っていませんが根拠の無い断言よりは少なくとも妥当性は高いと思っています。

現実的にあり得ない程小さい可能性だとしたら、議論するだけ時間の無駄使い。
有る無しではなく大きさについても言及して貰いたいものだ。
出来ないのであれば、素直にそう言えばいい。
プライドが高いのには困ったものだ。

どうぞ一人で困り続けて下さい。
小さいか大きいかも判断できないが有り得るから話しているのでしょう？プライドがどうこうという論外なことより、まずは自分で大小を調べてみたらどうですか？私に何故それを求めるのか理解できないしそれこそ論外です。
このような忠告をさせる自体あなたはそれてますよ。

何万分の１の確率と１０分の１の確率を同列で論じる意味はない。
それなのに可能性はあるの一点張りで、それ以上の根拠には都合が悪いのか触れようとしない。
自分には其処までの根拠を示す責任も何もないと。
結局、それ以上出せないだけなのは明白。
違うと言うならば、反論ではなく可能性の大きさに関する根拠示して欲しい。

可能性の大きさに関する根拠を示せなどと言っている時点で今までの経緯を確認していない証拠です。再確認しなさい。いつまでも教えて教えては止めなさい。

可能性はある。例えそれが取るに足らない程小さくともあると言えばある。
そして可能性という便利な言葉を使って、それを見る人聞く人の不安を煽る輩がいる。
降水確率の大小は言えないけどゼロではないので傘は持って行きなさいという気象予報士のようだ。（実際は居ませんけど…）きっと外れても謝りはしないだろう。

理想論は熱く語るが、現実的な解決策は提示できない。
反論は得意だが、自ら新しい提案をすることは不得手。
そんな人達の議論だから、いつも噛み合わない。
問題になる可能性がある＝問題にならない可能性もある。
只、それだけ。

しかし本当に揚げ足とりのしょうもない議論だな。お互い自分だけは正しいと主張する2人の不毛な議論でこのマンションの
評価がどんどん下がって行く。
住民同士がいがみ合ったマンションなど売る時に評価ガタ落ち間違い無し。
不毛な議論はどこか他でやったら？
いっそ面と向かって朝までとことんやったれ！

中身のない議論をこれだけ続けられるって、すごいよね。
でも、独り芝居に見えなくもない・・・

このスレに前から居るよ
理屈っぽくて嫌気がする 周りに居て欲しくないタイプだよね

ヨソのマンション掲示板を見ても、案外こんな感じですよ。どこもそれなりにモメることはあります。

最初は塾やサロンの話だったはず。
次に、外部の人の出入りを問題にするなら今のセキュリティ設備では駄目という話になった。
とはいえ、設備が急に変えられる訳もない。
これは自警意識の問題だと思う。
そして、自警意識の高い低いと塾やサロンの話は別の問題だと思う。
塾やサロンを容認することイコール自警意識が低いこと（下げること）にはならない。
個人的には影響行為を認めても高い自警意識を持って入れは問題ないと思う。
そこをごっちゃにするから話がややこしくなるのではないか。

もう、お腹いっぱいなんだがな

まだ何か言いたいのか？

814の正体はあやしいものだが、ままいいや。

ここでああだこうだと騒いでいるのはマンション全体からみたら、
その総意からずれた極一部の人間なのでご心配無用。

キッズルームもその気になればもう１つ２つ運営できるくらいの
余力もある。１件あたりの月々の負担も問題になる額ではない。

営業に関しては貴方もそうだが、個人がその正当な権利に基づいて
行なっている行為を犯罪のようにいうのはやめた方がいい。

それと黙っていても誰かが何かしてくれると思わないこと。
管理会社も同様。

>それと黙っていても誰かが何かしてくれると思わないこと。
>管理会社も同様。

管理会社によって、仕事の範囲がずいぶん違うんだと知りました。友人の所は、もっと突っ込んだところまでやります。理事会・総会がこの掲示板のような流れになりそうだと、止めて調停図りますし。独立系管理会社を依頼しているのではなく、デベの系列丸抱えにお願いしてるのに、お掃除中心な独立系と変わらないというのが東建のイメージです。

東建って「事無かれ主義」なんでしょうね。
問題があったら何が問題なのかをハッキリさせて正面から向き合って欲しい。
ところが、実際は適当にお茶を濁そうとする。
チョット頼りない感じ。
まあ、ここで何を書いても「黙っている」ことと変わらないのですけど。
言いたいことがある人はチャンと言ったほうが良いですよ。

すみませんが
マンション内の事項、特にセキュリティに関してなど
こんな誰でも見られるところ（これから泥棒に入ろうとしている者も見られますよね）
に堂々と書かれるのは迷惑です

確か、ブリリア住人のサイトありましたよね？
ここは、単なる雑談程度にしてもらわないと

熱弁ふるわれている方、そのあたりどう考えて
こんな場所に書かれているのでしょうか？

なんか見ていると、居住者以外はマンション内に立ち入らせたくない的な
考えを持っている方が少なからずいらっしゃる様で嫌な気持ちになります。
マンションて居住者以外の人も出入りする所なのではないですか？
このマンションの居住者ってそれ以外の人と違って特別なんですか？