Brillia 成増

この度の学研話といがぐりの会は関係あるのですか？

やりたい放題ですね…
学研は普通に規約違反だから１軒だけ例外とか作るべきじゃないし、託児所のほうも利用しているというだけの十数世帯に、全戸から数百万円もの生活支援金を渡すという事と同義ですし、黒字ならまだしも全額を利用者負担にしたところで赤字になる財政でこれはないでしょう…
繰越金を食い潰して修繕積立金まで取り崩すつもりなのでしょうかね。

本当に都合の良いことなのでしょうか？
変更できない規約なら却下されるでしょうし。
もし変更できるのならばそれは単にOKということですから？
わたし目線で申し訳ありませんが、すばらしい行動力だなと思ってしまいます。
何にしても新しいことをすれば反対者は出てくるものだというのもわかりますが
日本人特有の潰し合いみたいなのは良くないと思いますね。
まあ日本人だから仕方ありませんけど。
最初は例外なのかもしれませんが、これから何かを始めたい方もいらっしゃると思いますし
２番目の方はきっと何も言われずに始められるのでしょう。
託児所も子供がいない世帯は必要ないでしょうが、そんなこと言っていていいのか？と思います。
思いやりに欠けると思いますよ。

何かを始められる行動力、確かに素晴らしいですね。
ただ、それは他人に迷惑をかけないという大人の良識を持っての上でのことです。
何かを始められるのであれば、他所に場所を借りて始められればいいでしょう。
何も規約違反をしてまですることではありません。

託児所の件にしても、実費を負担しての運営なら何も言われないと思いますよ。
むしろもっと「思いやり」の目で見られると思います。

>>394さん
わたしも中のことはよくわかりませんが。
そういうふうに誰かがおっしゃったのですか？
わたしは何か疑問不信があったらまず「考えていることの９割は起こっていない」と思っています。

>>393さん
　＞大人の良識を持っての上
大人として敢えて壁に立ち向かっているような気がしませんか？わたしだけでしょうか？
確かに最初はその行動力と、わたしには到底無理なことをするあの方が
羨ましくも思えましたし嫉妬のような感情もありました。
そしてきっとわたしは393さんにもあの方にも面と向かっては言えないでしょう。
せいぜいここで顔も名前も知らない方に、顔も名前も知らせず語るくらいです。

>>395
そういう感情論はここで語らず、ご主人様にでも語られたほうがよろしいかと思いますよ。

もし規約がOKになった場合、それでも反対派として行動されるのでしょうか？

総会当日に学研のかたにも来ていただいて、契約の経緯や今後の対応などについて
ご説明していただくというのはどうでしょう。
もしかしたら、学研のほうでも迷惑しているかもしれませんし
きちんと説明して同意を得たいと思ってらっしゃるかもしれませんし。

400です。
書き忘れました。


週末、新聞広告に学研のチラシがはいっていました。

果たして、これが騒ぎなのか問題なのか？私にはそう感じませんでしたが、個人個人考え方も
感じ方も違いますしね。それは置いておきましょう。

＞学研のかたにも来ていただいて、契約の経緯や今後の対応などについて
この件はよろしいと思います。学研側も何百何千のお教室に携わってきたプロ集団でしょうから
ある意味勉強会のようで、わたしもとても興味ありますね。

＞もう少しうまく多くの賛同者を募るべきでしたね
これは第3者から見ると、お互い様というところでしょうか。

うち、承認求めに来たら笑顔で断わりますよ。
学研 悪事 とか 学研 収入 でググるといろいろ面白い情報が出てきますよ。

しかし管理会社も一体どういうリードの仕方してるんだか・・・

今回は教材の学研なのですか？お教室ですよね？
教室だと２教科８千円とはありますけど、それ以外にかかるのでしょうかね？

結構大変みたいですね～。広告が自費なんて・・始めて知りました。
これじゃ赤字というかボランティアですね・・・
どんだけボランティア好きなの？！なんて思ってしまうほどです。
本当に子供が好きか、地域の貢献のための心が根っからないと無理ですね。
わたしにはできませんね・・・

あの方は今日もどこかでボテンティアなのでしょうか・・・
いつか機会があれば１対１で話してみたい気はしますけど。

学研教室の件、盛り上がっていますね。

総会の議案ついてですが、皆さん大きな誤解をされていると思います。

元々、現状の規約でもこういった教室を全面的に禁止してはいないです。
（良く読めば解ると思うのですが・・・。）

逆に細かい規定が無いので解釈によっては何でありになってしまう危険性
があるのでは無いでしょうか？
一定の基準とルールを設けて、それに則って申請なり許可なりをするほうが
いいのではないでしょうか？
今のままでは、モグリの教室で一杯になってしまいます。

百点満点とはいきませんが、何も無いよりはルールを作ったほうがいいと
思います。

広告が自費くらいでボランティアと誉められても・・・生保レディが配るキャンデーやカレンダー、タオルなども自費なんですよね。彼女らもボランティアですか。

ボランティアなら規約違反でも奉仕の精神だから許されるってことになるのかな？考えてみて下さいよ。

規約を無視した時点でボランティアじゃなくて独善っていうんですよ。独り善がり。
先に規約を変更してから始めたなら、確かに善意だろうけど。

子供いないからって託児所いらないなんて言っていいの？って言うけれど、
子供育てるのはえらいことなんだから、
あんたたち私たちが安く利用するために託児所維持のお金出してよ、
２２２戸で割るんだからそんなに高くないでしょいちいち目くじら立てるな、思いやりの心がないよ、
って言ってることと同義ですよ。

＞元々、現状の規約でもこういった教室を全面的に禁止してはいないです。
・・・・なるほど。
わたしも何か始めてみたくなりましたね。

＞生保レディが配る
生保レディと学研って業種同じなのですか？

以前わたしもしたことがありますが新聞にいれる広告って結構しますよね？
部数によりますけどね。

規約違反をすごい行動力とかボランティアみたいなものだとか、すごいですね…
思いやりとかも言ってますが、だったら思いやり募金とか作って思いやりのある方々だけで運営してもらいたいです。思いやりを強制するなんていかがなものでしょうか？
子供いてローンもいくつか組んでる私には他の家庭の生活を支援してあげられるほどの余裕はないのですけどね…　そういうのは国や板橋区に陳情すべき事であって、管理費を使うべき案件ではないでしょう。

408番さんは順番だけが気に入らないのですか？
順番通りに行かないことなんて多々ありますよ。
例えば、できちゃった婚でも許せませんか？

子供を育てるのは偉いことではありませんよ。
子供を産んだのなら育てるのが義務であって、そのための環境作りは親の役目なのでは？
それをあれもダメこれもダメって。
それならばどうしたら良いと思われます？
あなただけが住み良い環境になればOKなのですか？それでは同じことですよ。

>>410
　＞マンション内で議論を巻き起こすようなやりかたをなさる
巻き起こしそうになってるあなたに意見しているのですけど？なにか勘違いをなされていませんか？

その通り、順番って大事だと思います。
できちゃった婚ももちろん順番を大事にする家庭では問題視されるでしょ。
でも、できちゃった婚OKな家庭なら全然問題にもならない。
今回の件は、規約で禁止されると思しきことを勝手に進めているから問題になっているのでは？
412さんが何を言いたいのかがわからない。
412さんの住み良い環境のために、他の全ての住戸にお金を出せと言ってるの？
それに同意できないからって責められる覚えはありません。
出費が増えたら、その分私の住み良い環境じゃなくなるもの。

子供の頃家族や近所の方と関わって生きてきたはずです。
走り回りもしただろうし、お菓子だって食べたでしょう、こぼして怒られたことありませんか？
道路でボール遊びもしませんでしたか？騒いで泥だらけになって遊びませんでしたか？
近所のおじさんおばさんに叱られたりしませんでしたか？
人は一人では生きていけません。

＞他の全ての住戸にお金を出せと言ってるの？
みんなで支えあってより良い環境を作るために必要なものであるはずです。

嫌々出すなら出さないほうがいいですし、そういう方は一軒屋がお似合いです。
もう少し自由がきくと思いますよ。

補足です。
ちなみに私は子供育てるのがえらいことなんて思ってませんよ。
託児所の運営費を管理費で負担することについてとやかく言うなんて、思いやりの心がない、
と仰る方がいるようなので、そういう表現をしました。
子供を育てていない、もしくは子供を育て終った家庭に対する思いやりの心もほしいですよね＾＾

それならばどうしたら良いと思うか聞かれましたので、私の意見を。
とりあえず、今回は一回教室開催を諦めて、規約を無視して混乱を引き起こしたことを謝罪して、
改めて議題に上げて、討論の機会をもつのがいいんじゃないかと思いますよ。
託児所の運営費は、全額利用者が負担する想定で予算を組んでほしいです。

>みんなで支えあってより良い環境を作るために必要なものであるはずです。

必要なものだと考える家庭が多ければ、管理費で負担することになるのは分かってます。
最初から管理規約に無かったものである以上、私としては、出費が増えるのは歓迎できません。と言ってるだけなんですがね。。
家計を預かってたら当然の心の動きだと思うのですが？
利用者だけで料金負担するのがそんなにいやなんですか？
もしかして、現在利用している方なのかな～。。。

でも、公立より料金安いのはやりすぎじゃないかな。

他にも多々あるとか、別の事案を持ち出して正当化しようとする行為はやめましょう。
このマンションで起こっている事ですから、それぞれ経緯や背景、環境が違う外の件は、外に任せましょう。
あなただけが？私も赤字財政の中から十数戸にだけ生活支援する事は気が乗りませんから、私もそこに含めてください。

何かに付けて「反対」、「反対」という方が多いですね。
思わず引いてしまいます。

学研教室の件も否決されれば「今までどおり」です。
モグリで行動される方々を野放しにするだけです。

託児所の件も「もっと利用者が負担しろ！」と否決されれば
今までどおり「利用者はタダ」です。

感情的にならずに「少しでもマシ」になるような選択をしましょう。

判断を誤ると、結局は既得権益者や規制事実化を進めている方々が
得をするだけです。

皆さん、もう少し管理規約をちゃんと読んでから議論しませんか？

　学研教室は元々規約で禁止されてはいません。
　
　託児所の費用は元々管理費から支払ことになってします。

議論のスタート地点が間違っていては正しい結論は出ないです。

>>415さん
一軒家がお似合いとか、どんな角度から見ても悪気のある言葉ですよ。
全額自己負担になるかもしれなくて焦る気持ちはわかりますが、もう少し冷静になりましょう！

>もしかして、現在利用している方なのかな～
利用はしておりません。子供はいますが義務教育は終わっている年齢です。

>>421
これはひとつの例ですが選択肢はたくさんあるということを覚えておいてくださいね。
現在マンションという形に住んでいらっしゃるのですから、そこもしっかり考えてください。

総会の議案書を見て初参加です。

４０６さんには、同意見です。

＞百点満点とはいきませんが、何も無いよりはルールを作ったほうがいいと
思います。

もうこの期に及んではyes/noの○×ラインが
キチンと引けるような規約は絶対必要。
足りない事があるなら、
理事会に陳情するなりして総会で徐々に修正を
加えていくしかないのでしょうね。
何も、対処ができないのはホント最悪です。


４０８さん、学童の件は管理規約には最初からありますよ。
契約時の重要事項説明にもきちんと書いてありましたし。

ただし、現居住者の総意を反映していない管理規約ならば
できるだけ総意にそうよう修正を加えてほしいですね。
今回の議案には、多少利用者の負担金について規定がされる
ようですが、その算出過程・予算組みの過程について何も明確な
根拠がないので納得ができないし、説明がほしい。
だいたい運営では行政の支援を得るのが筋だと思うのだが？
その辺の予定はどうなっているのだろうか？

そもそも、この施設運営についてはデベも行政も管理会社も皆揃って
責任を取りませんという規定なので無責任するぎる。

住民同士を不毛な対立に巻き込む意図がアリアリに思えるのだが。
デベ・行政・管理会社の担当責任者にも、責任を求めたいぐらいだ。

学研のこと、キッズルームのこと、それぞれ箇条書きにしてみてはどうでしょう。

問題だと思う方の考える問題点
別にいいじゃないかと思う方の別にいいと考える点
現状の規約で該当する部分はどの部分なのか

このままでは全く言い合いの垂れ流しだけでしょう。

言い換えます。
管理費の値上げが買う前から明記されていたものではない以上、値上げ額が大きくなることは歓迎できません。
もちろん、妥当な利用料を定めて、それが運営費に満たなかった場合に、
管理費から払うことになり、管理費の値上げが起きるのは承知しています。
その上で、利用料を最初から安く設定しすぎではないのか？と感じています。

学研については、今回、この掲示板を覗いて初めて知りました。
禁止されてないと仰っていますが、それでしたら敢えて規約を変更する必要性もないことなので、
当事者や周囲にとって、ある程度規約に抵触すると思われる行為であると考えています。

正直、騒動を知らなかったら、別にいいんじゃない、と特に問題点を考えずに賛成していた可能性が大きいので、
これについて問題点があると感じておられる方々は、掲示板なりチラシなりで、注意を喚起した方がよいと思います。

>>420
いい加減なこと書くなよ
キッズルームに関しては管理組合は契約上の東京建物の立場を引き継ぐだけで、契約更新の義務はない(重説を受けた時に確認済み)し、管理費から払うかどうかも決まってないよ。
それをどうするのかが議案なんだろうが。

４２５さん
「管理費の値上げ」ってどういうことですか？
第２期から管理費が値上がりするというお話はどこにもありませんよ。

前に何方かが収支が赤字云々・・・というご意見を書き込まれていましたが、
何が赤字なのか良く判りませんでした。
（予算案では結構な余剰金が出ているようですが・・・。）

それとは別の問題として利用者の負担がどのくらいが適当かは議論する
必要があると思います。

４２６さん

４２０です。
確かに現委託先との契約を更新しなければならないとは書いてありません。
ですが、その場合は管理組合で直接指導員（監督者）を用意して施設を自主運営
することになっています。
つまりは、何らかの形で組合としてのコスト負担が発生することは明文化され
ているのです。

>>428さん
予算案一番下の表を見てください。
何気なく書いてありますが、最後の収支から、修繕積み立て繰入金が引かれています。
つまり、数年後には今年出た繰越金が底を尽き、管理費の値上げが必至になるということだと思ったのですが、
私の理解がおかしいのかも。不安になってきました。
修繕積み立て繰入金って、毎年引かれるものですよね？

>>428さん
予算案の表の下の方を見てください。
繰越金を算入しています。この時点で赤字です。もしかして、埋蔵金は無尽蔵にあるとかいう考えの楽しい政党の方ですか？
このままですと、来年の中頃にはその繰越金も無くなり財源は底をつきます。その時点で管理費の値上げとなるか修繕積立金を取り崩すかのどちらかです。

いや、だから。
それを利用者で全額負担するのか、利用者負担なしにするのか、それとも利用者が一部負担するのか決まってないでしょう？
それが議案でしょ？
コスト負担がないなんて言ってないですよ。

【一部テキストを編集しました。管理人】

＞427
そんな風に読めました？

＞金をかけていれば、ボランティアですか。
どこに書いてありました？ちゃんと読んでから意見したほうが。。。

431です
失礼、来年の中頃ではなく再来年の中頃ですね。

４３０さん、４３１さん

４２８です。
あれは管理費で結構な余剰金が発生しているので、
その余った分を修繕積立金に移動すると意味ではないでしょうか？
一般的には余剰金が一定額を超えた場合に修繕積立金を充足するために
管理費から繰り入れを行います。