【広い】 ヒューザーのマンションってどう？その2【居住者歓迎】

よし、社長の自家用飛行機を取り押さえるんだ！

まず、11/4に購入したダイエー子会社を売却させ
その資産で賠償だろ。

まさか不正のない耐震基準を満たしてる他のグランドステージ住民も
保障しろとは言わないよね。

まさかね。。。。

６４２
心無い意見をかく人は出ていけと言う意味で…
文字を直接的にとらえても…

>647
普通は次の開発のために借金して土地を仕入れて、
みたいな感じでいうなれば自転車操業なんだよね、マンデベって。
だからひとたび破産となると正味資産としてはほとんどのこらないのも普通、、、。
だって開発中止はすべて、会社の損害となるわけで、、、。

ぐすぐすしていると、文句を言う相手がいなくなってしまうってことです。
ヒューザーに資産なんかありません。ましてや経営者が会社の債務を根保証してもいません。
民事は「先手必勝」早いもの勝ちであることをお忘れなく。

>>638,641
あ〜、国に裁判で勝たないと何しても意味がない、って何でわからんかな？
デベ訴えたら一発で飛ぶぞ！
デベに恨みあるだろうけど、一緒に国、行政を訴えないと金もマンションも返ってこないよ

６５３
だって資産価値は落ちるし安心は出来ないし
なんかしてほしいよ
まさかね…なんて他人事過ぎる

>>647
そんなこと言ってるからダメなんだよ。今回の件でヒューザー側が何らかの形で購入者に保障するとなると
其の金額は天文学的なんだよ。すでに工事を中断している現場も複数あるみたいだし、
いくら利益をあげていようが、そんなの直ぐに飛びます。よく考えてね。ヒューザークラスだと
１棟のマンションのみで同様のケースとなった場合だとしても、大変なことなのに、
複数棟同時に起きてるんだよ。とにかく早くアクションだよ。

今回みたいなことはひとごとでは無いような気がする。
例えば、マンション購入者／購入予定者で共済会みたいなものを全国規模で作る。
今回のようなデベ側の不祥事が起こったときに、共済会で訴訟団を
組織し交渉に臨む。
皆が集まれば、安い共済会費でも腕の良い弁護士さんを雇って
組織化するのはできそうな気がするがどんなものだろう？

銀行の融資は開発資金だけだし抵当権は設定済み。担保余力はもとよりありません。ヒコーキはリース。
あるのは、入居保証金だけ。それだけでも押さえたほうがいいと思うけど。

>>628
>土地でも建物でもコストダウン。
ところが、建物でのコストダウンには限界がある。
建築基準法等の法令により最低限の基準があるからね。
法令の内容は難しく、我々買主が確認していたんではごまかされてしまうから
専門家の建築主事や指定確認検査機関が確認している。
業者は多かれ少なかれコストダウンを図るんだが、建築確認という制度のおかげで
最低ラインは保たれるってわけ。

６６０
いいアイディア
自己破産してまたのこのこ起業させてたまるものか

平成１７年０６月２４日の最高裁判決　抜粋

建築基準法６条１項の規定は，建築主が同項１号から３号までに掲げる建築物を建築しようとする場合
においてはその計画が建築基準関係規定に適合するものであることについて建築主事の確認を受けなけ
ればならない旨定めているところ，この規定は，建築物の計画が建築基準関係規定に適合するものであ
ることを確保することが，住民の生命，健康及び財産の保護等住民の福祉の増進を図る役割を広く担う
地方公共団体の責務であることに由来するものであって，同項の規定に基づく建築主事による確認に関
する事務は，地方公共団体の事務であり（同法４条，地方自治法２条８項），同事務の帰属する行政主体
は，当該建築主事が置かれた地方公共団体である。そして，建築基準法は，建築物の計画が建築基準関
係規定に適合するものであることについて，指定確認検査機関の確認を受け，確認済証の交付を受けた
ときは，当該確認は建築主事の確認と，当該確認済証は建築主事の確認済証とみなす旨定めている
（６条の２第１項）。また，同法は，指定確認検査機関が確認済証の交付をしたときはその旨を特定行政庁
（建築主事を置く市町村の区域については当該市町村の長をいう。２条３２号）に報告しなければならない
旨定めた（６条の２第３項）上で，特定行政庁は，この報告を受けた場合において，指定確認検査機関の
確認済証の交付を受けた建築物の計画が建築基準関係規定に適合しないと認めるときは，当該建築物の
建築主及び当該確認済証を交付した指定確認検査機関にその旨を通知しなければならず，この場合において，
当該確認済証はその効力を失う旨定めて（同条４項），特定行政庁に対し，指定確認検査機関の確認を
是正する権限を付与している。
　以上の建築基準法の定めからすると，同法は，建築物の計画が建築基準関係規定に適合するものである
ことについての確認に関する事務を地方公共団体の事務とする前提に立った上で，指定確認検査機関をして，
上記の確認に関する事務を特定行政庁の監督下において行わせることとしたということができる。
そうすると，指定確認検査機関による確認に関する事務は，建築主事による確認に関する事務の場合と
同様に，地方公共団体の事務であり，その事務の帰属する行政主体は，当該確認に係る建築物について
確認をする権限を有する建築主事が置かれた地方公共団体であると解するのが相当である。

なんか雑音が増えたので書き込みもうしません。

ローンを組んでマンションを購入された方の心情を察すると、なんとかしてあげたいと思う。
国や自治体を責めることよりも、被害者は一致団結して、国民に呼びかけましょう。税金で対処するのではなく、義捐金を集めることが早道です。
その上で、どこかの政党に陳情して、議員立法してもらい、助成金を創設する。「自助努力」と「公的支援」と「義捐金」の三位一体で解決するしかないと、私は考える。
もちろん、売主、施工者、設計者、検査機関の経営者個人には、見せしめの意味でも重大な社会的制裁を加える必要があると考える。

>>657
あのね、今から国を相手に裁判したら、判決がでるのはいつになるか判っているのかな。
そんなことやってる間に、デベが即効で飛んでます。

リクナビに顔写真入りで出ていた営業さんたち激しく＊＊＊
彼らも購入者達から恨まれてしまったかもしれないな。

>>658
それは虫が良すぎるよｗｗ

例えばマンソン名を変えるなんてこと出来ないか？
よくは分からんけど可能じゃないのかな？
詳しい人いる？

ナイスアイデアでしょｗ

再度、起業してシャブ漬けになったとこもあったなあ。
この業界では、こういうのを「喪が明ける」といいます。
宅建業法上喪があけないと役員になれないから。
でも、奥さん社長にして顧問とか会長とかしているヒトいっぱいいます。
そういえば、温泉つきマンションの得意なおばさんいたな

しかしヒューザーのHPに今回の件に対してお詫びの言葉も何もないというのは
一体どういう神経なんだろう？
京王プレッソインなどはむしろ被害者なのに、いち早く営業休止を決め
お詫びの言葉を載せているのに。

そう簡単にお詫びできないんでしょう。

マンション名の変更なんて簡単にできますねー、しかも会社は子会社の管理会社でマンデベやんじゃないかな？？

ヒューザーはまだ自分が被害者だとかいいはるのかな
むかつく

669さん、転売するとき重要事項説明書や謄本つけますよね。仮にマンション名かえてもわかってしまいます。
あらたな購入者がこの事件を忘れていて買う気になっても重説受けた段階で思い出したら、破談になっちゃいますよね。

国が出すのは解体費用くらいじゃないかなあ・・・
購入者にはかわいそうだけど・・・あとは入居可能な住居を斡旋してくれるくらいか
本当にお気の毒だ・・・

>>669
現実的ではないね。ただ今は住居表示上にマンション名は入れず、そのまま番地＋部屋番号で登録している
のが多いはずだから、もしそうなら便宜上マンション名は入れなくても対外的には問題ないはず。
ただ、中古で売却する時はマンション名変えても意味ないよ。中古マンション市場は地元内での
売買になるケースがほとんどだから・・・。

他のグランドステージ住民は自分達で建築士に依頼して
お墨付きを貰えばいいんでね？

とにかく他のＧステージ住民がうちも保障しろというのは
筋違い。

みんな他人の「得」には敏感ですからね・・・

仮押さえの申告って、弁護しがいないとできないの？

>>残念ながら、中古売買を司る仲介業界は情報命という世界だから、実際に問題がなくても
ヒューザー施主というだけで、実勢価格は下がるし、下がればその売買データは東京カンテイなどの
データベースに残るから、ほとぼりが冷めて値が戻るということも期待薄だと思う。
ただし、設計上の問題がないことが証明されれば、売れないということはない。相場より割安であれば
絶対に買う人はいるよ。

この土日が勝負だと思うけど。今できることは何でしょうか？
アドバイスできる方がいらっしゃったら、
お願い致します

>>683

弁護士への相談依頼mailを書くこと。
俺はもう書いた。

だから、この掲示板は重要なので
関係ない雑談は書き込むの辞めてください。

やだ

>>683
とにかく、同じマンションの他の所有居住者との話し合いを一刻も早く始めるべきです。
もし居住者の伝手等で弁護士などがいたら、マンション内の意見を週末中にできるかぎり
統一した上で、月曜日朝いちにでも相談された上で、ヒューザー側と対応することを
お勧めします。

とにかくヒュザーの興信所調書を手に入れて、資産と思われるものをさがしてみたらいかがですか?
処分禁止の仮処分は個人でもできます。

>>685
素人が騒いでも何も変わらない、労力無駄。
プロ（法律家）に頼れ！

>>683
住民の結集＞総会での対策協議＞ヒューザーからの経緯説明と今後の対応を聞く（総会に出てきてもらう）
＞再び総会での協議、意見集約

ありがとうございます。できるだけのことはします。
まずは、弁護士の手配ですね。

既に購入した方は、明らかな瑕疵ですから損害賠償となりますが、問題は賠償額が余りに大きく、破産債権と同じように回収できる見込みがなくなることです。
関連した業者、検査機関（微妙)の財産を差し押さえる等早急な対応が必要でしょう。既に動いているとは思いますが、被害者が集まって弁護士に相談することです。
契約途中の方も当然解約を主張すべきです。瑕疵については、建物の場合解約が出来ないこととされていますが、それは修繕・立て替えが可能なことが前提と思われます。
今回は、事情が事情です。瑕疵、業者の資産の程度問題と思われますので専門の弁護士に相談することです。こういった場合、行政は模様眺めで役に立ちません。
マンションよりも戸建ての方が一人で泣き寝入りしている方が多いと考え、スレ立てしたのですが一向にスレがありません。
業界清浄のため検査制度に一言お願いします。
小生も瑕疵と対峙しているところです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13358/

>>被害者の方
500万なら即金で買うよ。

やっぱなんだな、安さ・広さに誘われて得体の知れない会社に関わったという時点で終わっていたんだな
計画倒産に近いかおりが漂っている
公営住宅60平米に引っ越し家賃補助が出れば御の字
それも3年程度の時限
それさえ出ない可能性も高い
倒産時の資産回収率3%ということで、平均価格4500万としても130〜140万で終わり。
ただし、建物の価格のみに適応するならば50万程度か。
差し引きローンの残り、土地を売ったお金で建物の取り壊し費用に充てていくら戻りがあるか。
20%の回収が出来れば大成功という水準でしょう。

なぜこんな会社の物件を買ってしまったのかという部分に、自己売買責任はある。同じ値段で80平米程度とか、
後3000万以上出して100平米越えとかの選択もあったわけだ。

最大の被害者は、その潜在性まで含めれば隣接住民。購入者は悪いけど第一順位ではない。

第三者からいわせれば、良くこんな訳のわからん会社の買うよなと。
間取り図見て値段見て思うものがないのが不思議だ。　

不動産にお買い得なし、というけど、いざとなれば素人には判断できないですよね。いまさらそれをいってもしょうがないでしょ。

６９５
あと３０００万って　

つまり、強烈にディスカウントされている値段だと
ゆーこと
近隣で100平米越え探してみな
内装-300万としても

売れればよいという考えだったんだろうな。
殆どそんなものばかりだろうけど、
名前もないディベが
広さでとにかく目立とうとした。。。

該当物件購入者は気の毒だが、ローン付だろうが所有権者である限り、
デベに対しても周辺住民に対しても「受け入れざるを得ない責任」があるのではないか。

http://www.club100m2.com/kamiohoka/

ここなんか、柱がないんだぞ
これでも気づかない人は
驚異的

>>702
これは柱があるラーメン構造ではなくて、壁式構造といって躯体壁で支える工法だから・・。
ただ、其の躯体壁自体も少ないような気がする間取りだけど・・・。
っていうか、どんな工法でも必要最少数の鉄筋すら組んでないようじゃ問題外だけどね。

キャンセルした人いますか？

702さん5階建てですから別にかまわないでしょ。柱なんかいりませんよ。杭もこの程度なら不要じゃないかな。
ただ、耐震壁の強度はわからないですからそれ以上はね。

それでいて鉄筋が3割です
といわれたら
どーよ

木村建設（本社　熊本県八代市）施工の首都圏のマンション、ホテルらしきもの

売上　127億円(17年6月期) 従業員数 186名
国土交通大臣(特-12)第13639号
三井住友銀行熊本支店、みずほ銀行熊本支店他
http://www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki1.htm
プレッソイン東銀座
トレストイン田町
グランドステージ川口
グランドステージ浮間公園
ヒラルス西馬込
シャトール田口金沢八景
グランドステージ江川（川崎）
アーバン武蔵小金井
厚木町マンション
グランドベイ横浜
グランドステージ王子
ソルデンテ21（川口）
エクセレントピア（熊谷）
グランドステージ町屋
グランドステージ浮間
ヒラルス西馬込
トレストイン田町
グランドステージ下総中山
グランドステージ東陽町
西鉄イン日本橋
プレッソイン神田
グランドステージ北烏山
グランドメゾン三宿

たしかに、これでは持たんかな。スパンがオオキ杉。

地震はともかく台風ぐらいならなんとか持つような気がしてきた。

ヒューザーの従業員数って24名しかいないんだね。その辺の工務店並みだね。ふつうのまともなデベなら
建築や設計を司る部署だけで30名以上はいないと、複数の建築工事の建築管理なんてできないはずなんだけどね。
よくそんな言わば得体の知れないデベもどきみたいなところから、安いとはいえ何千万円もするものを買える
もんだね。其の行為自体がすごく危険なのにね。

http://www.club100m2.com/barakinakayama/index.html

じゃ、これはどーよ
11階　柱付き物件

商　号 株式会社 ヒューザー
http://www.huser.co.jp/gaiyo/index.html
本社所在地 〒 100-6231 東京都千代田区丸の内1-11-1
パシフィックセンチュリープレイス丸の内31階
TEL：03-3284-0123／FAX：03-3284-0120
設　立 1982年2月
資本金 2億8百万円

事業内容 都市型マンション「グランドステージ・セントレジアスシリーズ・コンアルマーディオシリーズ」の企画・開発・設計、マンションの管理・運営、建設請負業務、土地有効活用コンサルティング業務
役　員 代表取締役 小嶋　 進
専務取締役 中西　秀樹
常務取締役 曽我　勝範
常務取締役 清沢　 寛
取　締　役 犬山　正一（非常勤）
取　締　役 飯田　幸保（非常勤）
監　査　役 平林　良仁
監　査　役 山崎　 豊

従業員数 24名（2005年7月現在）

免　許 宅地建物取引業免許 ： 東京都知事(7)第41620号
許　可 建設業許可 ： 東京都知事許可(特-14)第107899号
登　録 一級建築士事務所登録 ： 東京都知事登録第42734号

所属団体 社団法人日本住宅建設産業協会会員
社団法人全国宅地建物取引業保証協会会員

関係会社 株式会社 グランドサービス 株式会社 ハウジングキャピタル

取引金融機関
みずほ銀行 りそな銀行 東日本銀行 東京都民銀行
八千代銀行 横浜銀行 京葉銀行 七島信用組合 商工中金

法人株主
みずほ信託銀行 みずほキャピタル りそなキャピタル SMBCキャピタル
東光 オリックスキャピタル

主要取引先
大平工業 木村建設 東鉄工業 丸運建設 志多組 寄居建設

駒込の竹中工務店の物件は８５平米で７６００万位だったな
坪３００万というところか、
買おうかと検討したことはあるが周辺環境が気にいらず結局やめた
ただ免震構造にかなり気を遣った設計である点は良かったと思う
都内で本当に良い物件はやっぱり１億くらい出さないとダメかもしれない
黒田さんは住友不動産の億ションに住むらしいが

瑕疵担保責任を認めたのですね。
ということは
契約解除も損害賠償請求もできますね。

>715
ただし、倒産するわけだ

第一話
計画された偽造

第二話
開き直り

次回予告 ←　いまこのあたり

第三話
計画倒産で持ち逃げ

第四話
巨大な産廃

第五話
恐怖の周辺住民　裂ける壁

第六話
おまえもか　業界芋づる

今更購入者を知識不足とか無知とかって
吊るしてもしかたないでしょ。
みんな善後策を模索しているんだよ。

◇東京都
稲城市　　グランドステージ稲城
中央区　　グランドステージ茅場町/京王プレッソイン茅場町
墨田区　　グランドステージ錦糸町/グランドステージ東向島
江東区　　グランドステージ住吉
渋谷区　　「Ｅマンション」地下2階・地上3階（建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン　実設計施工：木村建設）
新宿区　　「Ｄマンション」地上10階（建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン　実設計施工：木村建設）
港区　　　「Ｃマンション」地上9階（建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン　実設計施工：木村建設）
港区　　　「Ｂマンション」地上10階（建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン　実設計施工：木村建設）
足立区　　２（未確認）（いずれも未着工）

　◇千葉県
白井市　　ラ・ベルドゥーレ白井駅前（工事中）
船橋市　　セントレジアス船橋海神＝工事中/セントレジアス 船橋＝工事中/湊町中央ビル（ほか未確認２）（３棟は工事中）

　◇神奈川県
横浜市　　コンアルマーディオ横濱鶴見
川崎市　　グランドステージ川崎大師
藤沢市　　グランドステージ藤沢
相模原市　１（未確認）（未着工）

建物の内部を視認できる中間検査で耐震性不足の疑いを見抜けなかった点について、
イーホームズは「現場で見ても、鉄筋が少ないことなどは相当のプロじゃないと分からない」と釈明している。
とか報道されているけど(東京)素人でも配筋が粗いとかカブリ不足とかわかりますよ。イーホームズってよっぽどの素人集団なんですね。

シロウトの書き込みでごめんなさい・・・
難しいことは分からないけど、一戸建てで欠陥住宅だった場合、（５時のニュース特集でひどいのよくやってますよね）泣き寝入りみたいだし、
マンションだからって国が賠償してくれるなら、一戸建てだって賠償すべきだし・・・国にお金出してって言うのはやっぱり無理かなって思います。
裁判とかするとお金も時間もかかってかえって消耗しそうな気もしますが。
でも、私は購入者は信じて買っているのだから、自己責任とは思いません。
・・・うちがヒューザーをやめた理由は、やっぱり環境がいまいちってことだったのですが、申込金は払ってしまっていたので紙一重でした。
こんなひどいなんて、素人にはほんと分からないですよ！ほんとにひどい！
だって、ここは広さの割には安いけど、広いから高いんですよね！！

どんな保証になるのか不安ですが、被害者が団結できるって言うのは戸建よりマンションの強みだと思うので、ヒューザーにできるだけの保証してもらえるよう頑張ってください。
私も、募金や署名だったら絶対します。

大手だから安心とかも思えなくなってしまいました。何を信頼していいものやら・・・。別のマンションを契約したのですが、一応大手だけれど、大丈夫なのかな・・・どうすれば信じられるのかしら？

おれはデベ関係のものだけど、このヒューザーのコメントが本当ならば、最低最悪の業者だね。
瑕疵責任があるのは当たり前の話で、それ以上に宅建・建設業免許・一級建築士事務所の登録認可を
受けているデベでありながら、イーホームズの件は別として自前でこの瑕疵をチャックできなかった
ことに、売主・デベとしての最大の責任があるのに、まるで他人事であたかもイーホームズに全ての
責任があるようなこの言い回しをみていると、施工・設計会社とグルになって瑕疵物件を造りまくり、最後に
ばれたら評価機関や行政に責任を押し付けながら、計画的に破産させてドロンということも
十分にありうると判断されてもしょうがないね。購入者の人達は急いで対処した方がいいよ。
重ねていうけど、ヒューザーはいくら演技しても被害者ではなく、購入者や近隣住民に対しては
加害者であるということを認識すべし。

>>702
上大岡なんか良い方みたい。とりあえず内部にもいくらか構造壁がある。
大井町は１１３平米で構造壁は内部にほとんどゼロ！！
外廊下側の柱が特に細い。
http://www.club100m2.com/ooimachi/c_type.html

とりあえず、当面の取り繕いをして、あとはドロン、パッのスタンスがすけてますね。

>>712　>>722
参った。164平米で柱はもっと少なく細い。内部に細い柱1本だけで構造壁無い。
建築学科２年生でも分かりそうな恐ろしさ。
うちのマンションは、構造が家の中に出まくりで使いづらいが、写真を見るととてもきれいで羨ましい？？
http://www.club100m2.com/barakinakayama/a_type.html

722さん、なるほど、じゃまな構造壁を排した親切設計ですね。
柱型が気にならなくていいといえばいいけど、よっぽど立派なスラブでもたせているのかな。

>>715
そのコメントは昨日出したもんだよ。
それっきりだとしたら、不安だよね。

720のシロウトですが・・・テレビの取材とか弱っているところにひどいって思うけど、でもああいうので世間の（私みたいな暇人？）の同情というか・・・答えてもいいんじゃないかな。

しかし・・・シロウトが思うに、大工さんだって「あれ？鉄骨なくていいのかな？」とか作ってて思わないんでしょうか？
いくら建築士じゃないからといっても、他にもいろいろ作っているんでしょうし、小さな手抜きはわからなくても、骨が入ってないとかは分からないかなあ？

>>712　>>722
どちらも柱があるラーメン構造だから、この図面だけじゃ一概に危ないとは言い切れないね。
この図面はパンフレット図だから、柱や壁厚も実際のとおりの表記は不可能だし、あと梁の有無も
関係するしね。どちらにしてもこの図面じゃ鉄筋数は把握できないしいね。青図（設計図書・構造図）を
みないと、判断しかねます。

土地代に反比例して構造計算されるようになっています

大井町なんか30m位の沖積層(ようするに粘土)軟弱地盤で震度にして1〜1.5程度強く出るよな

不動産を買うときは、
売主に騙されないように、
くれぐれも気をつけないといけない
という事ですね。。。
何度か物件を案内してもらったんですが、
聞かないと、
都合の悪い事は教えてくれません。
　

>>725
いや、この場合はスラブを立派に（厚く）すればするほど、重量が増して尚更この薄い壁・柱では
倒壊の危険性が高まります。

>>732　建築業界板のスレッドがすごい事になってる・・・

掲示板のアドレスは？
業界全体が影響受けそうだな

732さん　具体的に詳しく教えて頂けますか？　10年前から偽造があったということでしょうか？
　　

あっというまにレスオーバ，新スレでどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/

469 ：名無し組：2005/11/19(土) 15:18:49 ID:3rMl3FIh
イーホームズの社内検査で発覚した？
ノーだ！真相は、、、
①業界では何でも通る便利な機関として評判になっていた。
②その評判がお上の方にもにも聞こえていた。
③社内の誰かが構造計算ノーチェックをたれ込んだ。というところではないか？

また、印象だけで言っては悪いが、社長のＦは、建築検査に何のノウハウも、理想もなく、ニュービジネスのネタとして一山当てて、ヒルズ族も夢見ていただけではないか？
それと、危機管理室のＭって何もの？やばいことが起こったときのための用心棒、インテリ８９３の類のにおいがする男だ！

↑管理人さん！ちょっとこれはないんじゃないの？彼等は関係ないと思うけど。

>>733
マン損入居者より年収多いすwww

あっというまにレスオーバ，新スレでどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/

とにかく、ヒューザーのマンションの購入者、
或いは購入予定の人以外は書き込まないでください。
普通に２ちゃんねる掲示板に書いてください。
情報交換しようと思っている我々に迷惑です

墨田区で一棟の耐震偽装のマンションはグランドステージ錦糸町ではないらしいです。
でも風評被害が気になります。

>747 レスオーバ，新スレでどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/