ヒューザーのマンション(その３）

＞国が最も責任が重い

最も責任が重いのはヒューザー、イーホームズ、姉歯だろ。
住民の気持ちも分かるけどやるべき事はまず売主らに対してでしょ。
まず補償かよ？
この考え正しいの？

住民のたかり根性すごい。
こんな汚い考え方してるからこんな目にあうんだ。

どこの掲示板でも、
「誰が保証するか？」
と話題になっていますが、
国⇒ありえない、国民反対
ヒューザー⇒倒産
姉歯⇒破産
など、購入者泣き寝入りが主流のような気がします。

自分は某投資マンションデベに勤めていますが、
よく営業の際に「地震が起きたら？」
と言われるので、阪神大震災の例を調べたら、
財団法人からの助成金や、
義援金やらという制度もあるようで。
言葉はいろいろだと思いますが、
被害者の人たちは、
募金を募ってみるのもひとつの案だと思います。

このスレにも励ましてくれている人達がいるし、
他の掲示板でも、
同情してくれる人が多数いるようなので。

被害者の人も、
「悲劇のヒロイン」を気取るだけでなく、
「国が助けてくれるかも」ではなく、
HPたちあげたり、ちゃんと行動を起こしましょうね。

また掲示板で同情している人たちも、
「かわいそう」と思うだけなら偽善、
「かわいそう」とカキコするだけでもまだ他人事でしょう、
気持ちの分だけ援助してあげましょうね。
きっと数百マン単位の募金をする人もいるでしょう？

自分も募金口座が開設されたら募金しますよ。

あと、こういう時に被害者へ援助すると、
良い売名効果がありますからどうですか？
ゼネコンさん、マンデベさん。
儲かってるところからたくさん援助しましょうね。

>>420
『「民間会社が建築確認するシステムを作った国が最も責任が重い。
契約解除か建て替えに伴う費用は、国が一括して補償すべきだ」と訴えた。』
・・・おいおい、怒りの持って行き場がないからって、それはないでしょう？
これが通ったら、公務員も税金もいくらあったって足りやしないよ。
このまえの選挙結果はなんだったの？

ひんしゅく買う発言すれば、さらに窮地に落ちること考えないのかね。
自己責任は、ゼロでいいのかね。
行政はあくまで支援しているだけで、いちいちこんなことで市が補償したら市民がだまっていないよ。

そういえば、
今日、川崎のケンタキーで食ってたら、脇で４０代ぐらいの男と
向かい合わせでサラリーマン風の男が話してた。
サラリーマン風が「早く処理したほうがいいですよ」
なんて言っているので、てっきりマルチか
何かのセールスでもしてんのかと思ったら、破産の話をしていた。

ふへー、破産かよって思って、聞き耳を立ててたら、
「もうローンは払わなくていいですよ。相手が競売するって言ってきたら、
お願いしてください。手続きはもう進めてますから」

ってやりとりしてた。

どうも、例の物件の負債を払うのが＊＊らしいのか、破産して、
担保のマンションは銀行にあげろという話みたいだった。

動きが早い人は居るんだなぁと感心した。

>>426

うむ、自分の財産は自分でまもらにゃ！

>>420
マジ！
ここまで厚顔な物言いだと、世論を敵に回すことになり、住民たちにとって決して利益にならないのにね。
ふつうのデベだったら、こんな行政側の説明会を開く前に、デベ側で説明会を開くのが当然だし
住民側もまずはヒューザー側に文句をいうべきなのに・・・。
23世帯中22世帯も出席した最初の会で、こんな主張をしているようじゃ
時間ばかり掛かって、其のうちにヒューザーも施工・設計会社もドロンか消滅し
結局何一つ勝ち取れないってことも十分想定されるのにね。
こんな状況じゃ、現実的対応を早く求めたい住民がいた場合は個別に当事者間で
交渉した方が良いかもね。

被害にあった人はほんとに気の毒だと思ってたけど千葉にしても川崎にしても
住民のエゴというかたかり根性丸出し見てると自己責任1％くらい→50％って感じ。
やっぱり普通の感覚の人はこの被害に遭ってない気がする。
感覚がちょっと違うから怪しい物件でも喜んで買ったんだろうな。

売主も売主だが、買主も同類だね。

>>429

気が動転しているだけであろう。

住人の人見ていたら理解してくれ、公的機関をうまく巻き込みながら
売主の瑕疵担保義務を付くべき。

住民感情は「国も責任が有る。業者が補償出来ないなら国や自治体が補償すべきだ」なら理解出来ますが、
「国が最も責任が重い。契約解除か建て替えに伴う費用は、国が一括して補償すべきだ」
とコメントが出た事が心配です。
ヒューザーからは回収出来ないとの判断材料が出されたのでしょうか。
ヒューザーが姉歯を除く設計・施行・販売が被害者なら国も被害者で、
国相手の訴訟は一番難しい事は、すでに知られていると思いますし。

こうして、救いの道は遠ざかる・・・

やっぱ金に汚すぎるからこんな物件にも手を出してしまったんだろう。

スペースワンについての情報下さい。

>>426
銀行も困っちゃう〜だろ。
そんなの貰っても。

>>436
どうも、担保はマンションみたいだから、
どうにもならんだろうね。

しかし、逆説的な話になるが
デベロッパーもいま会社をたたんだ方が誠実なのかもしれない。

これから、収益が上がる見込みはないだろうから
現状手持ちの資産を少しでも、補償にあてるのが
一番なのではないだろうか......

>>429
激しく同意
あーあ心配してアドバイスして損した気分だね。
やっぱり建ってる場所も問題だけど、そんなことも気にせず
怪しくても安いのが一番って買う人種は、普通の人と違うってことなんだね。
同情する価値なしかも・・・って感じ。
もちろんそういう人たちばかりじゃないんだろうけど・・・。がっかりです。
さようなら、何年でも被害者面していてください。

＞国が最も責任が重い。契約解除か建て替えに伴う費用は、国が一括して補償すべきだ

こんな物件を欲にかられて買った本人の責任は重い。国は一括して補償するべきではない。
（せいぜい支援くらいまで）

こんな動転した住民の世迷い言をそのまま報道する感性にもあきれる。。。

飲酒相手による交通事故で全治３ヶ月の重症を負った

しかし加害車両は任意保険に加入しておらず、保障もままならない

こんな輩に免許を交付した国が代わりに謝罪と賠償をしろ！　

ニダ

>>441

報道はそれを狙っているのであろう。

＞439
だよね〜賛同ありがとう。
割と親身に心配したのに、ほんと損した気分です。

マルチ商法に何回も引っ掛かるやつと同類かな。
真実を見抜くチカラはおろか頭もないのに、金への執着心は異常に強い。
結果、騙されるとわかると、自己責任は置いといて、国が助けろの大合唱！！

>>436
銀行は物件を競売。
債務者は自己破産しない限り差額は債務として支払い続ける。
（日本の住宅ローンは９割９分リコースローン。担保とっておしまいではない）。

自己破産した場合、連帯債務者がいなければ（あるいは連帯債務者も破産すれば）保証協会や保証会社から
銀行に金が出る。
その分は来年以降の新規に住宅ローンを申し込む人の保証料の値上げ（金利に含まれる場合には金利の値上げ）
になる。

物件は引き渡されてるんだから欠陥は勝手にデベと話し合って
とっとと管理組合の責任で取り壊してくれよ。

マンションが崩壊して近隣住民に迷惑かけるのだけはやめてくれよ。

>>442
でもまぁ、犯罪に巻き込まれてその犯罪者が弁済能力が無かった場合の犯罪被害者給付金という制度もある
わけで、ある程度行政が助けてあげるのは必要だと思う。

ああ確かに非常に辛い思いをして、怒りまくるのは
わかるけど、
国や行政にくってかかるところばかりがテレビに放映されてしまうと
非常に損ですよね。国民の同情が得られなくなってしまう。
住民代表が情報を管理して
国民の同情を引くようおおいにアピールしないと、
結局は住民にとって苦しい結果になるような気がする。

なかなか難しい問題だが。

>>446
なるなる、スレ違いはわかってるけど、もう一問。

物件を競売にかけても売れなかった場合はどうなりますか？
銀行が処理しなくてはならないの？

JR福知山線事故でのあのマンション住民の人たちも、JRにはかなりたかりに近い
主張をしていたのがマスコミに出てたけど、その後はそんな無茶苦茶な要求を
続けているとは聞いてないものね。やっぱり不利になると判って情報管理をしたのかな。
ましてや、国が全て補償しろなんてことはなかったもんな。
ホント頭の●●い人たちだこと・・・。

>>449
話し合いの場に入るときからポケットに手を突っ込んで
くってかかる気まんまんだったんだが・・・・

教養がないから話し合いのテクもないんだろうな
食ってかかれば必死さを理解してもらえるとでも思ってるのかな？

>>450
とにかく売れる金額まで下げるのでは？
さすがにどこも一応首都圏の物件だから解体費＞土地代なんてところはないでしょうし。

＞431　気が動転しているだけであろう

そういう時こそ本性出ちゃうんじゃない？
冷静な時なら取り繕えても。

もうすでに持ち分の地上げ算定しているとこさ。

やはり売主に補償を求めるべきということでよろしいですかね？

>>453
了解です。首都圏の土地ですもんね。損することは無さそうだ。

最悪の鶴見で一種坪15万かな。

頭のいい奴は行政の説明会なんて出ないよ。
ヒューザーの上層部に直接乗り込んで自分ところの返金＋迷惑料の支払いをさせるだろう。

もたもたしてる間に取り分なくなるよ。

ヒューザーが営業してるってのも怪しい。
こんなときに営業するか？
会社が倒産するときは悟られないように平常を装うっていうからな。

>>459

乗り込んで金をもぎ取れるとは思えない。

乗り込ます指くわえているより、まし。

不安な住人ほったらかして、
対応策の説明もない時点でアウトだろ。

施主によってはきちんと対応策打ち出してるとこもあるのに。

うちの一戸建ても欠陥住宅でした

国が謝罪と賠償を・・・・

前スレ732さん
「１０年位前に姉歯と仕事したことあるよ
名刺もまだ持っている
やっぱり、いつかは、こいつら捕まると思っていました。
手口・・
ゼネコン（富士田）の部長クラスの社員からマンションなどのネタを提供
される事から始まる。
鉄骨・鉄筋加工業者と話しして、構造の変更を行う
また、役所関係にも確認申請を通常の構造計算書で一旦は、とおす
その後、変更申請をだす。役所も確認がおりたものを再チェックは
あまりやらない。
酷い物だと、裏金で本設計の設計事務所と結託
して、構造変更申請をやる。」と書き込んでありましたが・・・ゼネコン（富士田）＝破綻した○○工のことですか？

457さんね、無価値じゃないけどまず、いいとこ五百万から茅場町で千二百万だよ。ローンなくてもこの程度しかのこらないよ。

近くの倒産したスーパーも前日まで普通に営業していたなー。

>>465
ありゃ、銀行さんの話ですぜ、兄貴。

＞464　ゼネコン（富士田）

って書いてあるから破綻した○○工じゃなくて
まんまフジ○だろ

シノケンはまだ体力あるし、常習ではなくて下請けの木村建設に「やられた」という主張が通りそうだから、損失かぶっても信用を守ったほうが得策だし、木村建設に損害請求できそうだけど。
ヒューザーは誠意を見せようにも体力はないし、姉歯事務所とはズブズブの関係だったようで、今後の捜査では主犯格になるかもしれないからなぁ。

＞468さん　ありがとうございます。
ゼネコン（富士田）の部長クラスの社員がヒューザーにいるということですか？

恐らくヒューザー本店には貼り紙がしてあるだろう
「諸般の事情により、しばらく休業させて頂きます」ってね
結局社長以下トンズラか？いずれ強制捜査の手が伸びると思うが

ヒューザーと木村建設と姉歯は間違いなくグル。
イーホームズは日頃のいい加減さがたまたま露呈しただけ。
責任は３０：３０：３０：１０の割合だな。

いや主犯はヒューザーだ、瑕疵物件と承知の上で売った罪は重い

＞470
おそらくそうでしょう

>473
確かにそうだな。施主が一番　力　があるからな。
ヒ７０：木１５：姉１０：イ５
こんなんでどう？

＞474さん
・・・とういうことは、ヒューザーの当初の物件から偽造しているということですか？
そうすると、官にたいしても平気で偽装工作していたということですね!!
当初のヒューザーのマンションで危ないマンションも多々存在するということですか？
具体的に教えて下さい。

５７戸すべてに転居要請　船橋の賃貸マンション
　震度５強で倒壊の恐れがあると国土交通省が指摘した千葉県船橋市の賃貸マンション「湊町中央ビル」を所有する同市の不動産会社「サン中央ホーム」は２０日、５７戸の全入居者に転居を求める文書を配布した。
　「今回の事件は当社の知らないところで行われていた。確認中だが、人道上の立場から入居者の安全を確保するため」としている。
　同社によると、期限は定めていないが「残留を希望しても転居してもらう」という。同社が所有する別のマンションなどへの転居を勧める予定だが、それ以外の場合も引っ越しや仲介料などの費用は同社が負担するとしている。
　サン中央ホームによると、既に数人の入居者から「転居したい」と連絡が入っているという。
（共同通信社）('05/11/20

そもそも資産価値が無くなっても、返済が可能な状況で借り入れをしたので自己破産出来ません。
「車をローンで買って全損した」と同じです。

< マンション耐震強度偽造 >
元請け設計６社告発へ　耐震強度偽造で国交省
2005年11月20日12時13分 asahi
　千葉県市川市の姉歯建築設計事務所がマンションなど２１棟の構造計算書を偽造していた問題で、国土交通省は１９日、構造計算書の作成を依頼した元請け設計業者６社についても、建築基準法違反の疑いで警視庁に告発する方針を固めた。
　対象は、スペースワン、シノケン、エスエスエー建築都市設計事務所、木村建設、森田設計事務所、下河辺建築設計事務所。６社は、姉歯建築設計事務所が偽造した書類に基づいて建築確認が出た首都圏のマンション、ホテル計２１棟のうち１８棟の設計者になっている。残り３棟は姉歯が設計しており、国交省はすでに姉歯の告発方針を固めている。
　偽造の構造計算書は、建築基準法上、元請け設計業者の名義で作成されたことになっている。国交省は、適正な設計をすべき６社が書類の偽造を見過ごした点についても責任を問う必要があると判断した。

たった１日で450レス越え，更なる議論は新スレでどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/

http://www.club100m2.com/success/no_01/ronbun.html
ある意味すごい

>>476
偽装の程度は別として企業としての供給スタンスの面では、当初から大差ないと
考えるのが普通だろうね。
同じ考え方で、安普請のマンションを供給しはじめて、次第に内容がエスカレート
していった可能性が大では。
いずれにしても、普通に企画立案したマンションであれば、方程式が成り立たないほど
安価なマンションばっかりだったから、程度の差はあれ普通のマンションとの性能差は
あるだろうね。

先週グランドステージ原木中山を契約したのですが今回の事で解約をしたいと言ったが解約はできるが手付け金
５８０万円は返せないと言われました。理由は姉歯が設計したのでは無いしこの物件は設計上大丈夫との
返答でした。この場合どうすればよいでしょうか？たとえ大丈夫な建物だとしてもヒューザーのマンションに
住む気にはなれないし引っ越す前に会社が倒産するのではないでしょうか？今日も現地を見に行ってきたのですが
営業マンが普段通りにノボリを立てて資料配布会をしてたし何組か案内してたけどまだ買う気になる人がいたので
ビックリしました。

>>483

法律家に相談しなさい

450レス越えてますので，新スレ（その４）でどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/

＞482さん　ありがとうございます。
当初のヒューザー（ハウジングセンター）のマンションでも姉歯が関与している可能性もあるということですね？
姉歯が関与していなくても、ヒューザーにいた指南役のゼネコン（富士田）の部長クラスの社員が偽装している
可能性もあるということですね？

>>435
株式会社スペースワン建築研究所
(代) 03-3440-7519
東京都港区高輪2丁目20-30

泉岳寺駅前　JR線路側　ホシザキビルと都営住宅の間


（スペースワン一級建築士事務所は昔の名前らしい）
★国交省がかかわった企業名を公表
国交省は、耐震不足の恐れがある１４棟にかかわったとして、以下の企業名を公表した。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200511/sha2005111903.html
【建築主】サン中央ホーム▽ヒューザー▽京電鉄▽シノケン東京支店
【設計業者】姉歯建築設計事務所▽スペースワン建築研究所▽エスエスエー建築都市設計事務所▽木村建設▽シノケン東京支店▽森田設計事務所

>>483
580万円といったら、たぶん一割金だよね。だとするとかならず手付金保証書が
発行されているはずだから、その場合は竣工引渡し前にヒューザーが倒産すれば
全額保証会社が保全するから大丈夫。・・・ていうかこれが一番いいシナリオでは。
問題は、引渡しまでヒューザーがいかなかった場合・・・。

>>486
さすがにそこまでは判りませんし、想像もできません。

487＞
ヒューザー→スペースワンのラインが一番怪しそう!

485: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/20(日) 19:10
450レス越えてますので，新スレ（その４）でどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/

486　木村建設を知るまでは1998年以前は姉歯との関係はないよ

グランドステージ祭り、まだ続いてたのか・・・。
問題のないグラステなら１０００万円即金で買うけど、誰か売らない？

マンションの耐震強度が偽装されていた問題で、千葉県船橋市のマンションは、地震などがなくても長期的には柱や梁（はり）が曲がる恐れのあることが20日、国土交通省の調査で分かった。直ちに自壊する恐れはないという。
　国交省は問題のマンション21棟（うち14棟は完成）のうち、船橋市と川崎市の2棟について、建物の重さに対する強度の再計算をした。この結果、船橋市のマンションは長期的に、5階から10階の梁約85本中5本がたわむなどの恐れのあることが判明した。
　一方、川崎市のマンションでは、強度不足の部材は見つからなかった。
　国交省は完成済みの残り12棟についても強度の再計算を進める。
（時事通信）

492＞
1998年以降は可能性があるということですか？

スーパーゼネコンだって欠陥マンション作ってますよね？

いい加減気がつきなさい！！毎回になりますが
450レス越えてますので，新スレ（その４）でどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/