【経営再建中】ライオンズマンションってどうですか？

ライオンズ＝梁が多い、設計が古い、内装が安っぽい、きちんとクロスも貼ってない
って言われてますが、これってモトはライオンズの責任なんですか？
設計者、施工の問題じゃないかと。ま、そこに依頼するのは大京ですがね。
単純に、土地買って、モノ頼んで、売ってるだけの会社に、ココはよくない…って言うのも不思議な感じがする。
設計、施工の組み合わせで変わると思うんだけど、俺ってやっぱ素人？

>これってモトはライオンズの責任なんですか

この論理は突き詰めると、
スーパーで買った商品で、賞味期限が切れていた、まずかった、内容の割に高い等 の不満は 本来生産者またはメーカーの責任で、売り主であるスーパーは悪くない。
従って 文句を言うのはおかしい。
との事になりますが。

単純に「消費者は誰から買うの？」ということだけでは？
客は買った相手しか見えないし、売り主に責任なしなら誰にクレーム言えばいいの？
車だって、部品に問題があってリコールする場合、客に対するのは売り主＆メーカー。
文句は部品メーカーに言ってくれとは言われない。
自分が出荷し販売するものの品質に責任負わない企業なんてすぐに潰れる。

人前で話せるマンションももってないのに、言うことだけは一人前（笑）

マンションを持っていないなら、一人前でないということ？
排他的ですな。（笑）

>>383
そうですね。買ったビデオが壊れても、メーカーではなく、中国の部品工場に文句を言って、交換と言う事に、なりかねませんね。

>>385
最近は、マンションのローン支払のほうが、家賃より、かなり安いので、結構稼いでいる人は、必ずしも、マンションを購入しませんよ。
あまり馬鹿にしてはいけません。

大京叩いている輩、結構知的水準低そうだな。
専門学校卒の30代主婦？ってくらいか。
ちゃんとしたディベートになってないぞ。

>388
あなたのワイフです。
お昼のバイト先で書き込んでいました。
学が無くてすみません。でも、あなたと丁度釣り合っていますが。

>388
そういうあなたはよくあるタイプの大京社員の家族？なんかそんな感じ。どういう経緯か、そういう人がやたら多いからとっとと辞めたいんだよね。オレは。

>>390
なんだ＊＊＊か。

>>386
>マンションを持っていないなら、一人前でないということ？
>排他的ですな。（笑）
素人が分譲マンションの話をするのですから、分譲マンションと
無縁な人の意見は、一人前でない人の意見ということです。
人格や素養の話をしている訳ではありません。

日本国の総理大臣は一人前か？
マンションにしても、野球にしても、女遊びにしても一人前
とは限らないですね。

俺がデベロッパをやるとして、全く無名の状態から
事業を創めるのと、国民の 99% が認知が認知して
いるライオンズというブランドを背負ってやるのか。

おれは無料でもらえるなら土下座してでもライオンズ
というブランドを譲り受けるね。

ブランドの価値というのはそういうものだよ。
ライオンズの価値もそこにある。

> 単純に「消費者は誰から買うの？」ということだけでは？
> 客は買った相手しか見えないし、売り主に責任なしなら誰にクレーム言えばいいの？

売主に全責任があるとした場合、雪印が倒産した理由を述べよ。

売主にも建設会社にも責任がある。が正解。

スーパーだの部品工場だの下らないことをいっても仕方がない。
過去の判例が全てだ。

高かろう悪かろうの大京よりは、安かろう悪かろうの
長谷工の方が、まだましだと思うけどなぁ

>>396

言えてる。
大京は質の割に高いのが、我慢出来ないが、長谷工は安い分、ある程度我慢出来る。

>大京は質の割に高いのが、我慢出来ないが、長谷工は安い分、ある程度我慢出来る。
大京は松井建設など使わないが？

デベロッパーうんぬんよりも、
・駅近
・南向き
・免震
がマンションの価値の 80% を決める。

>399
そんな事を言い出すと、このスレの意味無し。

躯体や設備は老朽化するが,上記の条件は未来永劫変化しない.
表層的な部分にとらわれず真の資産価値を理解している者が賢い.
どのデベロッパのマンションであるかは,二の次なのである.

理解できていない方は，意味のある記事を投稿しているし,そうで
ない輩は大京の批判に徹している事実がここにある.

つまり,どうでも良いことをような記事を掲載してしまうのだろう.

>理解できていない方は，意味のある記事を投稿しているし,そうで
>ない輩は大京の批判に徹している事実がここにある.
そこを理解している方は，意味のある記事を投稿しているし,そうで
ない輩は大京の批判に徹している事実がここにある.

>そんな事を言い出すと、このスレの意味無し。
20% の意味はある.

意味のない記事が投稿されていることは確かだ。

>20% の意味はある
残りの20%に意味を見いだすなら

>>399
をここで言う事自体が無意味でしょ。

だから
>意味のない記事が投稿されていることは確かだ。
と他の人から 書き込まれるのでは?

なんかァ、まともにぃ、買う気がある人とかァ、いないって感じでェ。
ライオンズって、マンションのシリーズ叩いてェ、楽しんでるって感じぃ。
巨人は、嫌われるっていう人も、いるけどぉ、そんなァ、感じでェ、すっげェ、笑えるぅ。
わたしぃ、宝くじあたって、マンション買って、まだ、残りあるしぃ、免許とってェ、フェラーリとか、買うのー。
ライオンズっていけないのぉ〜？
わたし的にはァ、よさげだけど、さやかとかァ、嫌いだしぃ、キモー。

>>406
あなたのレベルに ライオンズってぴったりという感じぃ。

>躯体や設備は老朽化するが,上記の条件は未来永劫変化しない.
>表層的な部分にとらわれず真の資産価値を理解している者が賢い.
それは、投資マンション向けでは？
購入者が住むなら躯体や設備も欠かせない条件でしょ。

>どのデベロッパのマンションであるかは,二の次なのである

と思うなら、このスレに参加しなければ？

「大京」のブランドは日本一だと信じきっていました。
正面玄関、それに付帯する建造物等、タイル貼れよ！東南角の１・２階の外壁もタイル貼れよ！
地元のＢ・Ｃ級の土建やでも、まだ良い仕事する！お客様を馬鹿にするのもええ加減にしろ！
エントランスからＥＶへのくそ重たいＳＤは、なに？　なにがバリヤフリーや！
当占有部の内装は建売のほうがまし。（10年まえに、半注文住宅をたてました。木造２階建て）
サービスバルコニーはなに？　口頭でしかないが、いつ返答があるねん！3月29日に質問した件！

誠意のない回答であれば、刑事告訴します。個人では「大京」さんに勝てるとは全く思っていません。
民事ではなく「刑事事件」で告訴し、民事はボツボツ、だらだらとやります。検査、話し合いに立ちあった４名だけでなく、他の強力な力も借ります。
近隣さんの情報も入ってきていますし、弁護士さん、状況に応じ弁護団も結成します。
諸費用は当然　お願いします。

まあ、十数件の裁判をされているのですから、当方の告訴なんてどうってことないですよね。

売買契約書の不備、重要事項説明書の不備、書き換えてください。こんなミス、天下の「大京」がすることではないよ。

もう、お客様との時間が合わないなんて言ってる場合ではないと思います。夜討ち、朝駆けは得意らしいですね。

「大京さん」一つずつ、この掲示板でばらしていきます。

当掲示板をご利用の皆様　誠に申し訳ありませんが私的に利用させていただきます。

>>409
>と思うなら、このスレに参加しなければ？
お前より参加資格はあるのだよ。

>残りの20%に意味を見いだすなら
>>399
>をここで言う事自体が無意味でしょ。
お前の存在自体が無意味。

>だから
>>意味のない記事が投稿されていることは確かだ。
>と他の人から 書き込まれるのでは?
お前のことを言っていると気づけ。

>>413

> ライオンズ購入者(又は関係者)が、一生懸命に大京の代わりに弁明している姿が もっとも滑稽で、悲壮感に満ちています。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

>>417

『どこのマンション買ったの?』と聞かれて
『xxxのライオンズマンション』と答えるのには、正直言って抵抗がある。
20年前ならいざ知らず。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

一括りにマンションというが
1.戸建の建たない場所に建つタワー
2.一戸建てを買えない者向けの団地
に大別される。

＊＊＊の遠吠えはほどほどにねｗ

>>420
ここのタワーを買いました。
立地が良かったので、セカンドハウスとしてです。

使いたくても使う資金も無い人に、金の使い方の話
はされたくないですね。

さすが粘着オタク、想定以上にオツムが弱いね。
マンションは立地だ、という意味が分かりませんか？
立地条件、基本構造、日当たり、広さがまず先決で、
次にブランドがきて、最後に付帯設備です。

駅徒歩 5分、免震構造、南向き、100平米のタワーマンションの30階
駅徒歩15分、耐震構造、西向き、70平米のファミリマンション5階
同じマンションという枠に括られますが、中身は雲泥の差です。

LM だろうが、PS だろうが、CH だろうが、PH だろうが、無名デベ
だろうが、微々たる差でしかありません。
そんな話でムキになって喜んでいて虚しくありませんか？

今時、LM だから買うなんて奇特な方はいませんよ。それなりの理由
があるということを心得た上で、あなたのマンションとよく比較し、
恥ずかしくない話をしましょう。
自分はそうではないと思っているようですが、無知をさらしているに
過ぎませんよ。

あんまりブランドって関係ないですよね。
マンションに関しては。
まあ、つぶれるかつぶれないかの予測がつく程度の問題。
三井だから、三菱だから、大京だから。
どれも、聞いたことがない購入、もしくは除外理由です

>想定以上にオツムが弱いね。
と、人をばかにしている423。

立地が大事な事は あんた以外全員理解済み。分かり切っているから 話題にしてない。

この場は 大京はどう? とのスレだから その話をしているだけ。

一人で立地! 立地! 立地! と書き続ける立地粘着 423。
それとも立地が悪いLMは 最悪って言いたいのか?

>>423
サッカーのサポーターが集まって、
『今日は 監督の資質のテーマで 語り明かそう。』と盛り上がっているのに、
ひとり 『サッカーは監督ではなく、選手だ』と主張する
とんちんかなやから。

大京は基本的にやめておいた方が…

マンションは立地、俺もそう思うが、
立地はひとそれぞれ条件が違う。
駅から遠くても勤務先や実家に近かったり・・・
その点で選ぶならライオンズだろうが他のマンションだろうが、
自分が納得できる建物・物件であればいいと思う。
だが、ライオンズというブランド重視の考えはオツムの構造を疑いたくなるね。

立地の話を持ち出したら、
【経営再建中】ライオンズマンションってどうですか？
のみならず、
xxxxはどうですか?
の類いの スレ全てが存在意義を失う。

>427 大京は基本的にやめておいた方が…
更に立地が悪いとなおさら。

>>４２９
その通りだな。
立地のことはここのマンションのスレでやればいい話。
とくに４２３が書いている内容はそうだろう。
想定以上にオツムが弱いねぇ・・・デベのスレに個々の条件もちだされてもな〜

○理想論
このスレでLMのマイナス点を挙げる → 大京関係者が見る→ 次回の物件で改善する→ 突っ込む点が減って、書き込みが少なくなる。

●現実は
このスレでLMのマイナス点を挙げる → LM購入者が反論する → 購入者が満足していると勘違いして、次回の物件で改善されない → また同じ書き込みが続出する

>>431
言えてる。

>xxxxはどうですか?
>の類いの スレ全てが存在意義を失う。
存在意義なんてないですが。
オツムの弱い方々のマスターベーション(嘆きとも)に付き合う
気はないので、私は二度とくることは無い。

http://d.hatena.ne.jp/flats/20050609

ディスポーザにつられてマンションを買ってしまった人が
集うスレってここですか？

>>433
>存在意義なんてないですが。
と言いながら、人一倍熱心に書き込んでいる。

>私は二度とくることは無い
と言いながら、気になるので時々覗いて、書き込んでいる。

一部、ＬＭ居住者のポジティブな書き込みを批判するような意見があるけど、それはオカシイね。
居住者だって、トラブルがあれば、ネガティブな書き込みをするでしょう。
このスレでは、ネガでもポジでも、ＬＭ居住者の生の声が、最も尊重されるべきだと思うけどね。

>ディスポーザにつられてマンションを買ってしまった人が集うスレってここですか？

いいえ、残念ながら、 大○はディスポーザ無しのマンションを いまだにたくさん販売しています。

ここは

ディスポーザさえもついていないマンションを 間違って買ってしまった人が、恨みつらみを言うスレです。
ついでに、天井が低い、耐震設計が弱い、割高 などの不満もありです。

>ディスポーザにつられてマンションを買ってしまった人が
>集うスレってここですか？

この人のことですね！

>ディスポーザさえもついていないマンションを 間違って買ってしまった人が、恨みつらみを言うスレです。

ひとのマンションの悪口ばっか言ってるやつ。
こんな陰険でネクラで、性格のねじまがったのが
居ないと思うだけで、ライオンズは買いだね！

ＬＭの購入は勧められないな。よい立地にあるＬＭでもどこかに手落ちがある様。
少しいやと思ったら、購入をやめるしかない。

このスレでLMのマイナス点を挙げる → LM購入者が反発する → 購入者が満足していると勘違いして、新規物件で改善されない → また同じ書き込みが続出する → ますます購入者が反発する→ 購入者が満足していると、売り主がますます勘違いをする→ ますます同じようなマンションが発売される。→ ・・・・・・

養護するのって購入者だけでしょ？
自分の買い物を自分じゃ否定したくない気持ちもわかるがねｗ。

>性格のねじまがったのが居ないと思うだけで、ライオンズは買いだね！

→ こんな購入者ばかりだと 売り主が胸を撫で下ろし、コストダウンを重視して、指摘されている問題点を改善しない → ここで今迄非難されているようなマンションが今後も増え続ける

ここは多量供給するやり方で利益を上げるしか考えてないだろうから、客のクレームを多く供給するマンションに反映させる余裕がないのだろう？

441: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/14(火) 22:13
442: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/14(火) 22:16
443: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/14(火) 22:21
444: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/14(火) 22:25

こんな短い文章に、12分もかけるなよ！
能力がないと大変だね！
3流デベの営業が、夜遅くまでご苦労さん（笑い）

>ディスポーザさえもついていないマンションを 間違って買ってしまった人が、恨みつらみを言うスレです。
いいえ
間違って3流デベに就職した営業が、恨みつらみを言うスレです。(笑)
あ、能力が無いから当然か！

>3流デベの営業が、夜遅くまでご苦労さん（笑い）

そうなんです。大京に比べれば、財閥系であろうと無かろうと、全て三流 いや四流以下のデベなのです。
こんなやからは殴ってやるぞ。ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
お前らがいい物件を販売するから、比較されるのだ。ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
四流以下のデベなら、それなりの低仕様なマンションを販売しろ。ボコボコボコボコボコボコボコボコボコ

>>446&447

> ライオンズ購入者(又は関係者)が、一生懸命に大京の代わりに弁明している姿が もっとも滑稽で、悲壮感に満ちています。

30年連続販売戸数トップをを目指すのかな？（爆）

あのさ、擁護するにしても反論するにしても、もう少しまともな書き込みできんのか？
俺は勤務先の関係から城東地区に絞ってマンション探しているけど、
この辺は販売価格が安い物件が多いから、価格の差ではなく造りに差が出やすい。
ライオンズシティ東向島、ガーデンテラス東向島ともアウトフレームではないし、
天井低いし、カウンターキッチンが余裕で取れるスパン確保もままならない物件。
すぐ隣りのリクコス物件は早々と完売、近くの大凶反骨カタガナデベ物件は竣工半年前に完売。
ともにアウトフレームで間取りもライオンズより格段にいいし、価格も安い。
ちょっと離れているけど、まだ京成のサクラグランデの方がいい。
オーソドックスな間取りしかないけど、価格的に納得できる物件だし。

私はそんなに金があるわけでもないので、フラッグシップ的物件のことはどうでもいい。
手の出せる物件で、しかも住みやすい立地と造り、しっかりした建物であれば、あとは贅沢言わない。
そんな尺度で考えた場合、ライオンズ物件は明らかに劣っていると自分では判断している。

重要なのは、竣工前完売。
それ以外はどのデベのマンションでも＊＊＊み。

>ライオンズシティ東向島、ガーデンテラス東向島ともアウトフレームではないし、
図面を見たけど、躯体はアウトフレーム対応だね。
悲しいかな占有面積を増やすために、バルコニーを削っている。
ゆえにアウトフレームでなくなっている(笑)

この物件に関しては
>明らかに劣っている
に同意

タワーというのもね。壁薄いしね。資産価値の維持も難しいだろうしね。日本の人口が減る、交通の便がよくなる、通信などの在宅勤務手段が増える、人材市場がもっと流動的になる、ということはこれからは脱都心じゃないかな。マンハッタン化するといっても、マンハッタンにもそんなに分譲マンションはないでしょ。今の品川なんかの状況は、やっぱり農地開放→角栄以来の固有のカルチャーのあだ花じゃないかな。

>>451
>すぐ隣りのリクコス物件は早々と完売、近くの大凶反骨カタガナデベ物件は竣工半年前に完売。
>ともにアウトフレームで間取りもライオンズより格段にいいし、価格も安い。
>ちょっと離れているけど、まだ京成のサクラグランデの方がいい。
田の字はちょっとねぇ・・・。
南向きの開口が8m未満の物件はゴミ。

>452
デベ側の考えでしょう。
青田売りより竣工後売りをしてもらいたいのが購入者側の意見。

>>456
そうじゃなくて、
>青田売り
なのに売れ残る物件の住人は＊＊＊。

>>454
>日本の人口が減る、交通の便がよくなる、
採算がとれなくなるので、悪くなります。
>これからは脱都心
全く逆ですね。
不便なところに人は住めなくなります。
都心以外は廃墟化が正解。

>457
了解。

自分の見ている・探している地区で、競争力のある価格をつけようとすると
他のデベの物件よりレベルの低いものしか販売できない。
他の地区なら価格を上げられるので、アウトフレームのようなあらかさまに
他物件との差が見えるような削り方をしないでも済むと思うが、
見えにくい部分で造りを落とすか、
他の物件より価格を高くするかしかないと思われても仕方がない。

高くて見映えのいいものでは、良し悪しは分かりにくい。
限られた価格の中で、いかにいいものを作れるかで、そのデベが良いか悪いかが分かる。
その判断でいえば、ライオンズは明らかに劣っているとしか思えない。

大京と他デベとの関係はどうなっているのかな？
多分、敵関係同様？

大京は、当然利益向上のためコストダウンが至上命題なはず、
そんな中おばさんタレントを高い金払って親子で起用。
この皺寄せがどこにきてるやら・・・・・。

価格に上乗せ程度で済んでいればいいんだけどね、コンクリートって配合ちょと変えるだけで
結構単価下がるだよね。

>>462
そう、考えたくは無いけど、単価が高い物件ほどこういう心配がましてくると思う。
70〜85平米のファミリータイプが3000万円台で豊富に揃う城東地区では、
設計そのものにコスト削減が素人の私でも感じ取れるが、
城南などの販売価格が高いところでは、そのレベルの削減を隠せる価格が設定できる。
ゆえに、見えないところではどうなのかと考えてしまう。

大京に限らないことだが、どうして施工者への評価はないがしろにされるんだろう。
ライオンズがサーパスが、というより、設計事務所と施工の問題のほうが大きいと思うんだが。
銀座三越で売ってるティファニーのリングと、路面店のティファニーのリングと違うのか。
設計、施工がどこか？ってのは各マンションでかなりの差を生んでるのじゃないかな？
ま、どうせまた、極論でくる輩がいるから、なんと言ってくるか楽しみだけどね。
太公望の気分だよ。

>>462
オツムヨワッ!!
一世帯あたり 3万の上乗せで、2.4億円。
say子ぐらい雇っても、ダメージは皆無。

>>464
貴様のいう、ティファニーがデベにあたるのだが？

>>466
このたとえでは銀座三越やら路面店がデベだろ。
ひょっとして頭悪い？

>>467
気づけよ・・・。オツムヨワッ!!

ブランド、設計、製造
デベ、設計、建築

マンションに例えるなら、銀座三越や路面店は、販売提携会社。
464が太公望なら、俺は神だな(笑)

＞462様
「コンクリート」の件ですが、配合については、設計時に決められており、生コン車一台ごとの伝票にはセメント量、
スランプ、工場出荷時間、荷下ろし完了時間、車両番号等まで詳しいデータが書かれています。
当然、JIS認定工場からの出荷ですし、伝票は言うまでもなく、一週強度・四週強度の破壊試験も行われ、
書面にて報告されますし、普通のゼネコンさんは、伝票もファイルし、竣工図書の一分として提出されます。

一時問題になった「シャブコン」（水増しし、流動性を良くしたコンクリート）は、出荷時には絶対しませんし、
現場でも水を入れることもしません。低温時には、温度補正も行われ、超低温時ではセメント自体も変えます。

コンクリートで単価の低減は、普通のゼネコンさんは考えているとは思えませんし、阪神淡路大震災、新幹線等の
橋梁、トンネルのコンクリート落下事故などマスコミの過剰報道等で、敏感になっています。

上記は、模範解答？
本当は、やってるやろなー。伝票なんかなんぼでも書きかえれるし、テストピースもどうでもなるし・・・
コア抜きしたら、即、分かってしまうから　ま、しないでしょう。

土地の値段をムニャムニャ。仕上げ材をムニャムニャ。B級品をA級品に化けさす。VPをVUに変更。
あほらしくなったので、もうやめます。だんだん惨めになってきました。

＞464様
正論です。なにはなくとも設計。同じく施工。
D京さんは、検査なんてする気もないし、してません。D末さんも同じ。
おー坂のLG城東は、だあれも検査してません。
居住されてる方はよおくお分かりだと思いますし、第２回の総会では暴動が起きるかも。

>>465
文面の表面しか読めない方のようで・・・
おばはん親子は例えです、
利益を上げるためのコストダウン、経費節減、
この対象はどこに掛かっているのやら（社員の給料？なわけない）。
最近の大京はＭＳ乱発しすぎのような気がするな・・

>>470
知ってるよ、自分もゼネコンの人間だし（土木屋だけどね）。ちょっと言ってみただけ。
一応コンクリート主任技師と技術士の資格持ってたりして。

>>469　ありがとうございます。
まさか、ほんとうにこのような‘釣り’をご理解いただけないとは思いませんでしたが。
太公望をご存じない…んですね、神様…Pu。

＞472様
大変失礼致しました。ご無礼の段、お許し下さい。
「技術士」の先生は、日本中でまだ数千人しかいらっしゃらないのでは？
取得するのが大変難しい資格であるということは聞き及んでおります。
一級建築士様が裸足で逃げ出すほどの難易度の高い資格ということです。

ちなみに一級建築士の登録ナンバー、１番は、かの「田中角栄」先生です。
なんでかなー？

>>472
>おばはん親子は例えです、
やっと考え付いた例えが的外れでは・・・。

>>473
>太公望をご存じない…んですね、神様…Pu。
っていうか、逆手に釣ってみました(笑)

なーんだ、２チャンだったんだァ。

>>475
ＬＭオーナーは必死だなｗ

>>478
その必死さを 売り主にぶつければ、LMも良くなって行くと思うけど。。。
売り主の前では、羊かな。。

新聞折込チラシのＬＭ物件、完成しても１０戸が残っている模様。終着駅４〜５分の好立地、でも建物は南北に長い作り。
チラシの図面は、ベランダ側の東を下に書いてある。だめだめですね。

そうして、客寄せするんだよ。どこのデベも。