長谷工はどうでしょう？その２

次は杉並区（練馬区と接する）の育英高専の跡地に予定している長谷工マンションですね。
かなり大規模なので、またいろいろ話題を提供してくれそうです。

>460
JASSは大きな本屋さんの建築書専門コーナーにいけばたいていありますよ
ほとんどの設計図書は特記仕様書になく共通仕様書にもない場合ＪＡＳＳに依る
となっています
まずは設計図書の記載を確認されることだと思います
通常内装や躯体の仕上げでは+-5ｍｍ程度は許容範囲かとおもいます
もちろん重要な部分ではそれ以上の精度が要求される場合もあります
ただ、生活する上で支障のない程度であれば
それ程杓子定規に拘ることでもないと思います
内覧会でもほとんど同程度の出来栄えであっても
小さな傷をふくめて１００項目以上の手直しを指摘される方もいますし
まったくないという方もいます
要は他人がどうとか専門家がどうとかいうより
購入者ご本人が気になる内容かどうかだと思います
他人の話を聞いて言わなきゃ損みたいにいろいろ指摘するより
本当に自分が改善してほしいと思うところを規定云々にかかわらず
申し入れすればゼネコンの担当者もプライドがありますから
逆になんとかしましょうと言うことになると思います

前スレでありましたが、施工精度について±0.5mmというのは構造用パネルについてですね
これは、いわゆる工場にて生産される工業製品での話です。

では、その組み立てのほとんど全てが人間の手による手作りとなる現場施工における許容誤差の範囲ですが
概ね1000分の3くらいがその範囲ではなかったかと記憶にあります、記憶ですので突っ込みはナシ(笑)
今のマンション購入者の主体となる世代の方は、日本の工業製品が完成されつくした世の中に育ち
お金を出して買う製品である以上、完成されつくしているのが当たり前という概念がありますよね
しかし、建築だけは手作りの部分でどうしようもない誤差と言うものは生じますし、将来的にもその精度が高まるとは到底思えないです

完成されつくした工業製品を見慣れた人たちに、手作りの民芸品なんかは「手作りの良さ」なんて評価されたりするんですけど
そう言うものに数ミリ単位の誤差とか指摘する人も居ないのですけどね(笑)

施工誤差を超えるものについては、修正を求めるなりすれば良いと思いますし
施工サイドもそれに対して速やかに応じると言うのが当然と思います
少しの誤差も許せないという神経質な方は、既製品であるマンションは買わないほうが良いと思います
高い買い物して神経すり減らしていては健康にも良くないと思いますよ(笑)

>06
民芸品には誤差もなにも規定はもちろん、図面書もありませんね(笑)

話を戻しますが、私も前スレの321さんのような対応受けました。
(私の場合は建具、排水管ですが)
本社に問い合わせようが適当にあしらわれるだけ。
消費者センターに相談をしてようやく対応してもらいました。
(何度も嫌がらせのような電話いただきましたが)

>>08 嫌がらせは常套手段だからね。

06さんフォローありがとうございます
分譲マンションは一般大衆をターゲットとしているので
要求レベルの高い人には向かないと私も思います
注文建築で自分の要求を明確にして
工期とお金を確認しながら
気に入った工務店に施工してもらうのがいいと思います

>07
人と人とのコミュニケーションはお互い様ってとこがあります
こちらが嫌がらせと思うなら逆に相手もそう思ってるってことも
あります
被害者意識は捨てて前向きにとらえるべきと思います
ＣＳというのを今はどこの会社もうたい文句にしています
そこの部分を利用して改善を求めたらどうでしょうか
結果として是正してもらうことが目的なんですからね

>>10
一度実際にコミュニケーションをとっていただくことをお勧めします。
「ＣＳというのを今はどこの会社もうたい文句」にしていますが、
　実際にそれをやる気のある会社とない会社の二つがあります。
　長○工はやはり後者と言わざるを得ません。

>11
とにかく聞く耳持たないって、決め付けてしまっていますね
そういう気持ちで連絡しても相手にも伝わってしまいます
なんでも相手の責任にしては問題は解決しません
人の誤りを指摘するのは容易ですが
自分にも行き過ぎた点がある場合もありますからね

>07
建具、配水管の件ということですが、具体的にどういうクレームで
どういう対応だったのか参考のため教えていただけませんか？

民芸品には図面や誤差はないということですが
建築も現場での作業は民芸品のような工程もあります
例えば左官仕上げなど図面では線一本でしかあらわせない物もありますし
木造の継ぎ手などいわゆる職人芸でしかできません
建築とは工場生産品でない良さというものがまだまだ残っています
それを誤差何ｍｍ以上だからと否定するのはいかがなものかと思います

誤差数ミリは不可というのは所詮建築業界の施工精度では無理でしょうから話のあやとして、
そこまでは求めていないとしても、意匠図指示で６０ミリと指示されている箇所を４０ミリ以下で施工する事があるのを危惧しています。
使用している木軸工法において、耐震壁から浮かせずに角材を設置しボードを張ったりと・・・

>14
40ｍｍ以下というのは少し怪しいですね　仕上げ厚40ｍｍとすると
木軸材が20ｍｍボードが9.5ｍｍでやっと10ｍｍの調整しろと空きが確保できるってことですよね
木軸は40ｍｍ程度欲しいと思います
木軸材寸法は設計図書に記載されていませんか？

手作りのよさが・・・、なんて言える様なレベルの施工精度を持っている職人は
長谷工施工のマンションで使うのは無理でしょ？
そんな職人雇ったら安造りが売りの長谷工マンションできないって。
あくまで長谷工の施工するマンションレベルで話してくれないかねー。
ゴムシート巻かないとか、グラスウールけちるとか、スラブ厚ごまかすとか
素人にわかりにくい手抜いて誤魔化すのどうにかしてほしいね。

ほんとほんと、誤差なんて住むのに支障なければ全然問題ない話。

エコノミークラスのマンション買っておいて、ごちゃごちゃアヤ付けられちゃ、
長谷工にとっても困ったお客さんです。

何千万か、金額自体おおきいのはわかるけど、
住居の価格としてはあくまで格安物件。
そこの自覚がなくて、大金出してんだから文句いうというのも
どうかとおもいますね。

そうそう、満足できるマンションを求められるレベルじゃないんだって長谷工は。
間違っても施工精度だとか、資産価値だなんてこと求めちゃダメよ。
まあ、長谷工社員が必死にジャロにでも訴えられそうなぐらい
物件のよさを誇大評価して語るもんだからいけないんだろうけど。
長谷工も「うちの取り得は安いだけなんです」とでも売れば？
見栄張って高いマンションに引けを取らないみたいに売るのやめたら？

>>18

それは何も長谷工に限った事ではないですね、どこも同じでしょ(笑)
いくら飾り言葉をつけて売り出そうと、マンションは所詮マンション
施工側から見るマンションの位置づけなんて「最低の仕事」でしかありえません
他に仕事有ればみんなやりたくない、どこのゼネコンも仕方なくやってるだけですよ
買う側もその辺しっかり認識しといた方が良いと思いますね

>>19

戸建てはさらにその上を行くと思うが・・・

所詮建築精度の許容値が出せない職人が精度問題。
職人が良ければ（プライドあれば）安かろうが綺麗に仕上がるよ。

自分の腕の悪さを棚に上げてプライドだけは超一流って職人が多すぎると思うね。

仕方なくなの？
でも長谷工さんはマンション造らなくなったら利益でないでしょ？
マンション建設以外で利益でなくて失敗してんだし。