ヒューザーのマンション（その16）

>>119
しかし、国家の借金だけはしっかり残る。

常識を普通に説いてもわからない人には、そりゃ揶揄して言うわねぇ。

＞１１６さん
同感。品もなければ、説得力もまるでなしですよね。

う〜ん
実名でアンケートとれば圧倒的に”助けてあげましょう”
に、なりそうな予感。

そうかな?

俺は実名だったら尚のこと反対だけどね。

>>124
まずは住民にアンケート
あなたの年収は？

>>123
品がないのは助けてあげようという意見を執拗に書き込み続けてる人でしょう。
既に削除されたが、公金投入反対の意見はすべて「人間のクズ」と切り捨てた人に品もなにもないでしょう。

例えば、交通事故を例に取ってみようか。
交通法規を守って歩いていたのに車にはねられた通行人がいたとしよう。
そして、この通行人に過失は全くなかったとしようか。
さて、そうなれば、通常は事故を起こしたが悪いのだが、
ここで、自動車の設計自体に欠陥があったことが発覚。
しかし、メーカーの誰もが気づかず（気づいていても知らん顔して）作って、
あろうことか、国の指定する業者の車検も通って、発売されたことが判明した。

さて、国の責任は何割？オレは多く見積もっても１割程度だと思うけどね。
たとえ、メーカーや販売店に払う能力がなくても、国に全額払ってくれというのは
とんでもない話でしょうね。

脱字があった
×さて、そうなれば、通常は事故を起こしたが悪いのだが、
○さて、そうなれば、通常は事故を起こした運転手が悪いのだが、

>>128
普通なら運転手とメーカーに請求するでしょう。
今回の件でも瑕疵担保という事業主責任を法律で明記されてるからヒューザーと木村、姉歯に請求するのが筋でしょう。
国に賠償してほしいってのは責任問題を無視して金とれそうなところから取ろうという下心が見え見え。

自分の所得レベルが低いからといって
購入者の方々をねたむあまり
国の責任を認めないということですね。
ありがとうございました。

品格のある煽り

支援にするにしても、住民に年収と貯蓄額を聞いてからにすれば
よいんだな。
年収いくらで打ち切りとか。
それでも行政からお金を取りたい人は公的支援じゃなくて、
公的賠償を求めてるんだろうから、
人権派弁護士と組んで、国家賠償の裁判でも起こせばいい。
その頃はホテルで大騒ぎでそれどころじゃない雰囲気だろうけどな。

>>131
>自分の所得レベルが低いからといって

完全に推測の域を出ておらず、議論の論拠とするのにあまりにも乏しいのですが。

>購入者の方々をねたむあまり

あなたの根拠のない論拠を使ってこの推測がなされていますが、
所得レベルが低い人は、マンションを買った人を妬むのですか?
所得が低い＝妬む
と言う論法に疑問があります。

>国の責任を認めないということですね。
具体的に、国の責任としてどういうものがあるのか、
そして、それは、他の当事者の責任に優先するのか、
そして、国がどういう根拠でお金を税金から支払うのか、
国と言ってもどういう機関の誰に責任があり、
その人物の処遇はどうするのかが述べられておらずあいまいすぎます。

品格のある反論終わり。

>>131
こういうふうに簡単に国の責任と言う人はいったいどういう人なんだ
ろうね？
住民でなければ、ソーカか共産か。
本当に品格のある資産家なら私財をなげうって救済してあげるといい。
そうすれば、みんな耳を傾けるだろう。

131の内容は典型的な２ちゃんねるの煽り文体です。
おそらく主張し続けるのは本人が書いた通り単なる「煽り」で内容や論理は無関係で他人のレスを見て楽しむタイプでしょう。
相手しない方がいいでしょう。

>>116,124,125
“助けてあげよう”の範囲にもよると思いますが、
① 全額、国が保障。
② 災害扱いで国が援助。

“助けてあげよう”にもピンきりだと思われます。
そういう意味では、私は②の“助けてあげよう派”かな。

②で助けるのなら、一律３０万円と仮設住宅ってことになりますが。

わたしに言わせれば、仮設住宅と非常食で十分ですが。。。

ま、すでにここの住民は公営住宅への斡旋段階で不満たらたらもめているわけで。
お金のある人は自分で好きな所を借りればいいし、
家賃払えない人はもっと田舎でも安い所を初めから斡旋してもらえばよいのに。
子供の幼稚園の選別や授業料の免除まで言ってるらしいですよ。
それとこれとは別のような。
この期に及んで、お受験の事など考えているとしたら、ちょっと贅沢だね。
それは自分の力でやってください。

１３７ですが、追記するのを忘れました。

阪神・新潟の震災者と同程度の扱いをするのなら、上記になります。

＞１３８さん
それほんとですか？
いやー、そんな香具師がいるなら日本はもうおしまいだね。朝鮮人と変わりないじゃないではないか。
Shame on you!

コンクリ部屋も頑丈家具も
かなりグッドアイディアだね。
マンションごと巨大気球で上方に
吊り上げているのはどうよ。
ヘリウムガス代はちょいとかかるが、
一発解決じゃね。

空きのある公営住宅への斡旋はまだいいですが、
>子供の幼稚園の選別や授業料の免除まで言ってるらしいですよ。
これはただのタカリでしょう。

>>138
全員が全員そんなのばかりじやないと信じたいけど、
そういうのがいると、また、代表になっていたりすると、
まともな住人が逆にかわいそうで被害を受けるよね。

そもそも、平日に会社休んであ〜だこ〜だやっていられるって、
収入としてはけっこう余裕?

俺だったらここぞとばかり会社に首切られたくないから必死に働くけどね、
貧乏人は辛いよ。

そして、そういう本当に苦しい住民が一番色々な意味で被害を受けてかわいそう。

とはいえ、俺は個人資産、個々の契約なのだから個々で解決すべしという意見だけど。

だいたい購入者が間抜けだったからこの問題が起きているわけで・・・
子供が被害を承継するのは至極当然！　それを国に補填させようとする考えなんて到底理解できないね。

shame　on　you！！！

>この期に及んで、お受験の事など考えているとしたら、ちょっと贅沢だね。

私も今回の事件で、受験生が被害を受けていないかと心配しています。
この追い込みの時期に来て、引っ越しを余儀なくされ、おうちの家計も今までと変わってきていたら、
何年も受験のために頑張ってきた子供たちには気の毒でなりません。
子供たちに影響が及ばないようにしてあげたいですね。

＞１４５
それが運命でしょう。
有能な人間なら、そういう逆境でも必ず這い上がってきます。

だめ人間だから、そういう状況にかこつけて保身に回るのです。

でも、これから大変だろうな。戸立てもマンションも信じられない。
これからマンションが高くなるって人もいるが、役員にも責任を追及するなど
ちゃんとしたシステムを作らないことには、買い控えがおきて経済が悪くなるな。
ＥＲＩだって売主が株を持てるから、いつこのような問題が起きてもおかしくないし。
免許制度も含め沢山問題抱えているなと思った

>>146
何が運命だか。
青臭い精神論にお腹いっぱい。

>>148
運命でしょう。
詐欺師に騙された親を持つ子供の運命だから。
不幸な事件だけどしかたありません。
心配でしたら募金でも作ってあげたら？

おれのまねはするなよ。

１４８

安っぽくて非常識な同情論のほうが、辟易だよ。
なんでも全員救済ですか？宗教じゃあるまいし。
世の中知らない子供でしょ、きみ。

>>147
私は今年マンションから戸建を買いましたが、
もともと信じていませんよ。

不動産業者、もうめちゃくちゃいい加減で、
6000万円、7000万円の買い物をするのにああいう連中と話していてむなしくなりましたよ。

建売の一級建築士とも話をしましたが、とてもとても意思疎通できるようなまともな感じではありませんでした。

まあ、それでも比較的というか、相対的にまともなところから買いましたが、
現場監督なんてめちゃくちゃいい加減だし、うちなんかいつどんな瑕疵が見つかっても驚かない、
そのくらいの覚悟とあらゆる想定を考えに入れて、それでやっと買いました。

だから、7月に東京で震度五の地震があったとき、真剣にうちが倒れているかもと思って帰宅しましたよ。
そして、仮にうわものがなくなってしまってもローンを返して充分生活できるだけのリスクヘッジをして資金計画しました。
そのくらいの覚悟がないと今のこの業界で不動産なんて買えません。

あまりにも、安易に他人を信じ切って家を買う人が多すぎませんか?マンションにしても戸建にしても。
どうしてあれだけひどい不動産建設業界の人たちを信じられるのか、それが不思議でなりません。

どう考えてもすべての要望は、まずはヒューザーに対してじゃない？法律でもそうなっているし。
>子供の幼稚園の選別や授業料の免除まで言ってるらしいですよ。
（これが本当なら）こんなこと地方自治体に言い始めたら
仮住まいから学校までのタクシー代請求まであと一歩、
果ては自分の夕食のステーキ代まで請求するような話になってくる。

川崎市が１人約１０万円の免税措置…初の住民救済策
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051130i115.htm

マンション住民の方に朗報。
これで年越しの餅代は出ましたね。
よかった。

私も152さんと同感です。
一生に一度の大きな買い物なんですから、もっと慎重に買いましょうよ。
うちも家探ししてますが、もし自分の納得のいく物件が無いときは、このまま賃貸でも良いかなと思ってますよ。
とにかく安易に家なんか買ってはいけないんです！

>>154
使用収益が得られない以上、免除は当然でしょうね。

あのね、固定資産税の免除は理解できるよ。
だって「建物価値」が２５年の償却前に０円になったんだもの。。。

だから、土地分の固定資産だけ負担して頂戴ね。　よろしくお願いします。

>>156
固定資産税は使用収益に対して課するものではないから免税は当然ではありません。
空き家だから税金徴収するのがおかしいというのなら、賃貸に出してるが借り主のない空き部屋に対して課税するのもおかしい。
住宅の資産価値がなくなったとはいえまだ土地分の税金がかかってるはずです。
今回の税金免除はあくまでも川崎市の特例。当たり前と思わない方がいい。

木村建設が会見どうり自己破産申し立てをしたようだが、
ヒューザーは年越せるかなぁ。

姉歯は雲隠れして連絡がとれないらい。最悪の事態も想定しておいたほうがいいような感じだ。

いきなり横レスです。
うちの娘（11歳）の学校で流行っている遊び。
誰と結婚する？ゲーム。
国会中継のダイジェストがニュースで流れてる時に
「この中の（参考人）誰かと結婚しなくてはいけません。お母さんだったら誰と結婚する？」
家買うのにそんな感覚も大事だなーと、、、
娘はシノケン：離婚するようなことにならなそう

≫155
一生賃貸に住んでてね。
あっ、サン中央ホームみたいのもあるから慎重にね。
泊まるときもホテル選びは慎重にね。ホテルも危ないからね。

ヒューザーの内部告発もないし、社員はこれでいいと思っているのかな？
まだ若いのにヒューザーの社員で人生終るつもりなのか
内部告発をして過去の過ちを清算してほしい。
それできっちり清算できるとは思わないけど、これからの人生、いつまでも錘を背負うの？
このままヒューザーが倒産して再就職先を探しても、社員も同じような目で見られるよ？
自分たち社員は役員とは違うことを見せてほしい

耐震偽装マンションで支援検討・政府、補正予算に計上も
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051201AT1F0100901122005.html
なんか、だんだん支援内容が拡大してきますね。
住民の皆様、希望を持ってくださいね。

この国は終わった。　正義など最初からなかったのだ。
この国が資本主義だと思ったら大間違いだ。憲法に定められている自由などありはしない。

て、思った人いる？

何か訳の分からない屁理屈が多いなあ（ため息

話しは単純で、今回のケースに国の過失があるか否か。
それだけの事だと思うんだけど。
俺は他の民も公も軒並み捏造を見逃したという事実から
国の過失は認めざるをえない事件と思うし、北川国交省大臣も
責任を認めてるんだから、それで終りでしょ。

じゃあ他の不良住宅のケースは、とか色々文句もあるだろうが
国の補償が認められる場合もあれば、認められない場合もある。
全ては国の匙加減一つ。

宅間の事件では国から被害者に金が出たらしいが、他の殺人事件でも
金が出る訳じゃない。マスコミが騒ぐし出した方がいいと判断したから出した。
それだけのこと。

政治家を選ぶってのはそういう事だよ。
支出に対する効果が最も大きい金の使い方を判断するだけ。
悔しかったら「原理原則は全て自己責任」とでも発言してる
政治家に変えろ。

引っ越し先の県営住宅の耐震性はどうなんでしょうか？

＞166

過失割合を無視した自己陶酔理論ですね

>俺は他の民も公も軒並み捏造を見逃したという事実から
>国の過失は認めざるをえない事件と思う
ここで論理は破綻してるよ。

国が支援してくれるのは、せいぜい引越し費用と解体費用ぐらいでしょう？
それだけじゃ住民の皆さんは、納得しないんじゃないですかね。
前のカキコを読むと授業料がどうとこか書いてあるし。