ヒューザーのマンション（その20）

公的資金投入は当然反対。

まだ事件の全貌がはっきりもしていないのに、
公平であるべき国土交通相がテレビ出演をして、
住民の要望に沿った発言をするのはおかしいと思ったのは
私だけでしょうか？

解体費用以上の公的支援は私も絶対反対！

支援と補償の違いもわかっていない人達に公的支援は反対。
支援されても、これじゃ足りないと不満たらたら言うのは
目に見えてる。

03さんのおっしゃる通り事件の真相も分からないのに
税金を簡単に投入しようとする国土交通相は辞めさせるべきだとおもう。

よっぽど困っている人たちを見るのが楽しみらしいな。
このスレの人たちは。

＞０６
税金を勝手に使われても分からないヤツみっけ。

住民の方へ


市民は、国が何をしてくれるのかと問うよりも、
国のために何が出来るのかを語るべきである。

アメリカ大統領　J・F・ケネディ

452: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/04(日) 13:12
ヒューザーのマンション買った人でここ見てる人いるよね？
国が許しても、他の人が貴方達を許しても私は許せない
地震で家族を亡くしてゼロから生き直した気持ちが理解で
きますか？

貴方達は一度も屋外で夜を過ごしてないじゃないですか
引越し業者を使って屋根から屋根のある所へ引っ越して
いくんですよね
その間、食事もきちんと取るのでしょうね
そして新しく出来たマンションへといつか帰っていくんで
しょうね

故郷も家族も失った人間がいることを忘れないでください
生きていく為に私は故郷を捨てて他の土地で知人に頼って
でも仕事を見つけて生きていくしかなかったんですよ
誰も助けてくれない？
貴方達はあのニュースを暖かい部屋で観てたんでしょ？

国の責任で建て替えるって、

三菱の車が欠陥だったから、
メルセデスが作り直してあげる、

その位クォリティが違ってしまうのではないかと。

>>11

つまり、住民の人も苦しまないと許せないと言うことでしょうか？
いやな国だ。住みにくい。

>>13
そういうことでしょう。血も涙もないね。

>>11
普通なら自分が体験した苦しみを、他の人には味わってほしくないと
考えるであろう。よっぽど苦労して性格が変わってしまったのだろうか？
救われない話である。

戸建ても欠陥は多い。リスクは同じ。
賃貸はリスク無いけど、人間の住む家じゃない考えで造られている。
快適性は無い。

こうなってくると、住民としてはヒューザーには早く倒れて欲しいと言うことになりますね。
売主が弁済不能にならないと、国や自治体の出番はないから。

>>18
戸建ても欠陥が多いのは知っています。
その上でマンションよりリスクが低いと私個人は考えます。
建築中にある程度チェックできる、仮に欠陥住宅となって泣き寝入りになっても
立替え決断が個人でできるからです。
建て直ししたくても、マンションだと住人の決議で自分の意志と反することもありえますから。
２重ローンが嫌なら、最悪土地を売ってローン部分の返済に当てる事もできますし。
個々の考え方ですけれど。

賃貸は、マンション分譲賃貸もあるので購入者と同じ快適さは求めることができますよ。
築浅分譲賃貸を渡り歩く方が、より快適かもしれません。

国土交通相、今朝のテレビで2日後にはっきりした支援策を発表って言ってましたね。
火曜日が楽しみです。

私も戸建の方が何とか成る（リスクの大小は難しいが）と基本的には思っています。
同じく土地があると私も考えてはいますが、その土地にも問題があることが有ります。
その場合は同じですよね？

リスクという観点では例が少ないでしょうけど何でもありの状況の気がします。

>>23
土地は事前に地盤調査すればいいよ。
たいがい10０万程度で地盤補強すれば問題なし。
よほどひどい所でも300万程度だ。
崖地や沼地、産廃の後に手をださないのはヒューザー買っちゃいけないのと
同じことだけどね。

このスレみると人間の醜さが如実にでていて、人間不信になるな。
天災で救済されなかったから、他の人が救済されるのは許さないとか。

ローンは無くならない

建てかえるにしても　住民全員が賛成するわけではない。
もう　ケチの付いた土地には住みたくないって人は出てくる。
周辺の住民にも　一生、偽造マンションの住民って目で見られるしね。

>24
購入前に地盤調査は出来ないでしょう？
購入後に解っても、
うまく売る不動産屋は善意の第３者に成っていて重要事項説明を知らなかったにしてることがほとんどです。

現在の法律をすり抜けるのは
重要事項説明と売買の瑕疵は前の売主だけですから、
一旦第三者に売って、それから売買にすれば良いだけです。

何でこんなに難しいの？

立て替えで都営住宅程度の仕様で建てちゃえば良いんだよね。
だって国には建て替え費用をだす義務なんてないんだもの。

いいかい？　あくまでも救済でお金を出してあげようかな！？ってスタンスなんだから。

たぶん、ヒューザーのマンションが建っていた土地なんて
まともな検査とかもしないで建てたんでしょうから
再建するにしても
土壌汚染や軟弱地盤の為、基礎工事が莫大にかかってしまうのが目に見える。

自民の売国は郵政の時に分かってたハズだけど…

とりあえず、
ヒューザー負担で取り壊し、
その後に仮設のプレハブ住宅を税金で建てる。

そこまでは百歩譲って税金投入容認するよ、
その後そこをどうするのかは、ヒューザーと住民で決めればよい。

http://www.komei.or.jp/announcement.html
北側国土交通大臣に不満は　↑公明党に抗議のメールを

>>33
同意。

それをはるかに上回る税金を使用するとかほざいてる安倍は辞任すべき。

　安倍の支援発言。

　安倍は完全に終わった。

　さようなら。

今の住民は、冷静に状況を把握した言動が取れるような状態じゃない。
マスコミもその辺りを察して、特に住民サイドの過熱報道を自粛して欲しい。
税金の投入はデリケートな問題なんだから、国民世論を敵にしたくない。

そこまで財政にゆとりがあるのなら、消費税は上げずに下げれば良い。

>>28
たしかに購入前に地盤調査をするのは難しいけど、
させてくれる所もある。
でも通常の地盤補強で間に合わない土地は周辺をみればわかりますよ。
軟弱地盤マップもあるし。
地元の人への聞き込みも必要だし。判断能力は何にでも必要かと。
大手のハウスメーカーは地盤調査した上でないと建ててくれませんから、
多分建築条件付きも建売もそうでしょう。
難しいのは小さい建売業者から買った場合ですが、よほど変な土地に手を出さなければ
土地は残りますから、マンションに比べれば一戸建てのリスクは
半分程度だと思います。

検査機関に国土省のＯＢが天下りね。
これから何が出てくるのかな。
税金投入反対とか言ってる場合じゃなくなりそうだ。

>>28
建築条件付きで土地と建物が同じ売主の場合は、地盤調査の結果
多額にお金がかかると判明すれば、契約は解除できる。

ヒューザーの何処かのマンション？はすでに既存不適格だから、
ここの場合は同じ大きさのマンションは建て直せないよね。
どうするんだろう？
どうせ駆け込みか周辺住民の反対を押し切って建設したんでしょう。

【住民の安全】と【建替え】は全く別な次元の話なのに？
北側の言っている意味が不明。

・住民の安全確保　→　公営住宅斡旋
・近隣住民の安全確保　→　解体

ここまでなら理解できるが・・・
建替えと安全は全く関係の無いことなのに、北側は何を隠したがっているのやら？

>>43
具体的に！！！

ヒューザーの貧弱すぎる経済力も発覚・・・。
小嶋社長は内部留保（企業がためている利益）を「３０億」としていたが、
この日の飯田氏の説明では「借り入れが９０億、１１月末で現金の残高が９億」。
自由に動かせるのは４億円程度。

やばいよね。

>>46
それをそのまま信じるあなたもやばいのでは?

住民さんですか?

建築途中の物件での契約者の解約が相次いでいるから、
ヒューザーの現金はどんどん減っていっているそうです。

→４８
ヒューザーの社長は，いみじくもこういう事態になることを自分の吐いた言葉で示していたよね。「建築中のマンションの入金があってから公表しろ」って…。
住民に対する約束が二転三転するのだって，ある意味彼個人としては一貫しているよ。「自分の利益・保身・栄達」だけ，ということ！
言うだけ言って，最近は顔も見せないってことからもそう考えるのが妥当。命をかける覚悟なら，今，こういう騒ぎになってから，さらに公の場に出てほしい。
いや，批判されたくなければ，批判されて逆ギレするくらいなら，出てきてごらんよ！！

前向きに倒れますって社長が・・・。本当に倒れそうだな

現実的な方法として、

住人は解体後は敷地の地主になるわけで、
事業協同組合のような方式で一部賃貸に出したらどうだろう。

立て替えるにしてもまともなクオリティーで１１０㎡の占有を続けるのはほぼ不可能。
だったら４割の面積を賃貸に出すような形はどうでしょう。

例えば３０世帯の場合１１０×３０で３３００㎡の総占有面積。
住人は７０㎡に住んで
６０〜７０㎡の賃貸ルームを１５部屋ぐらい作る。
上がった収益をローンの返済に充当すれば、
かさんだ借金返済の部分のいくらかでも軽減できる。

ヒューが氷山の一角なら、まだまだ危ないマンソがあるんだろ
万一自分の住んでるマンソがそれならば、前例として使えるジャン
安心して安いマンソが買えるね

せいぜい現在の建物の解体撤去あたりまでで、ヒューザーが倒産したとしても、更地が残る。
新たなデベとともに再建組合を結成すれば、面積で３〜５割り程度減にはなっても、等価交換
したのと同じ程度の部屋（今度はまともなやつ）を所有・入居できるはず。

あ、もちろんここで「部屋が狭くなった」って文句は無しですよ。

今回の問題は”法律違反”という点につきますね。
買い主は何も責任を取る必要はないでしょう。
しかしながら、結果的に一番苦しい思いをしているのは買い主です。
これは犯罪被害者なのですから、ある程度の被害者救済があってしかるべきです。
犯罪被害者の救済制度が日本ではあまりにも貧弱です。
国はまずすべての被害マンションを時価で買い取るべきです。
その上で、買い取った金額を当該違反業者に請求すればよし。

>>59
そう、買い主が責任を取る必要などありませんよ。
買い主が売り主の瑕疵担保責任を追及すること、その他の関係者の不法行為責任を追及することは、買い主の責任じゃなくて権利ですから。
その権利行使は他の誰かがやってくれることじゃなくて、自分ですることなんですよ。

誰も買い主に代わってその権利行使をする「義務」はありませんから。

>>59
それなら買主が違反業者の請求するのはスジだろ。
なぜ国民の税金を使って買い主の個人財産を全額補償しなければいけないの？

>>59
それができればこんなにもめないと思いますよ。
ヒューザーや木村建設に返済能力があれば。
その請求できなかった分をどうするかってことかしら。

そういえばヒューザーのおやじ、「10年の瑕疵担保責任がありますから」って
しきりに言っていたけど、10年過ぎてからこうゆう事がばれてたら
もう時効ですから、って言い逃れるつもりだったのかなぁ。

>>61
全額とはいっていません。いくらで買い取るかは議論の分かれるところでしょう。
ローンも少しは残るでしょう。
また、買い取った金額を全額違反業者から回収できるかも疑問は残ります。
しかしながら、この次また同じようなことが起きたときに、路頭に迷う人を
出さなくても済むような仕組みをつくることは国の責任です。
そうしなければだれも安心してマンションなど買えなくなりますよ。

60>>61
　法的な責任は、売り主が瑕疵担保責任を、不法行為が成立するならばその他の（売り主も含まれる可能性がありますが）関係者が負うんです。
　その責任を追及するのは買い主の権利だということですよ。その権利行使の結果は、権利者たる買い主に帰するということです、その他の誰でもなく。
　誤解されてるようですが、私は税金を用いての補償は不適当だと思ってますよ。行政が「支援」すべきは、公営住宅などの斡旋、公庫融資・銀行ローンの返済条件の緩和の斡旋、マンションの解体費用の事実上の負担（行政代執行して住民に請求したけれど未回収という格好での）程度じゃないかと思ってますが。

住人の会計
解体費用：全額国が負担
建て替え費用：三分の二が国、三分の一がヒューザーが負担。
仮住まい家賃：全額国が負担
偽造マンションローン：減免措置
固定資産税：免除

住人は後に転売すれば、確実に利益でますね。

>>65
>建て替え費用：三分の二が国、三分の一がヒューザーが負担。

これは無理でしょう。ヒューザにはそんなお金はありません。
建て替えは現所有者の負担にするのが道理だと思います。

というか、これだけ反発買ったら住めないだろう、

という理由で人に貸して利鞘かせぎ、
確定申告もせず、脱税するのか・・・・・

税金で建てたマンションで・・・・

国は違法建築物を撤去する義務があります。
そのためには、まず解体費用が必要ですが、解体するためにその建築物に付帯されている担保を
取り除かなければなりません。
つまり、撤去費用の中に、解体費用＋担保除去費用　が含まれることになります。
したがって、住民のローンは撤去費を国が負担することにより、救済されることになります。

＞国は違法建築物を撤去する義務があります。

国にはない。義務は所有者にある。

>>70
意味不明です

現在の住民をとりまく環境は厳しいものです。
銀行はローンの担保価値が果てしなくゼロに近づいているため、そうそうに担保に変わる物か保証人を
新たに提供するように要求してくるでしょう。
これはローンの規約をみればそのように書いてあります。
つまり、銀行の出方次第では、住民の給料がすぐにでも担保として差し押さえられる可能性があります。
す早い対応が望まれます。

ヒューザーと組んでいた銀行ってどこ?

欠陥団地に隣接している周辺住民の建物も、建て直してあげたらどうだろう・・・・

欠陥団地に隣接している周辺住民の建物に隣接している周辺住民の建物も、建て直してあげたらどうだろう・・・・

欠陥団地に隣接している周辺住民の建物に隣接している周辺住民の建物建物に
さらに隣接している周辺住民の建物も、建て直してあげたらどうだろう・・・・

そして日本中の家が税金で建て直された。


めでたしめでたし。

法の下の平等をこうも簡単に捻じ曲げるとはｗｗ
所詮、政府が叩けば皆も叩き、政府が応援すれば皆も応援かよｗｗｗ
みっともない国民性になってしまったなぁｗ

え、オレん家、まだですよ。

８４＞おもろい。
しかも妙に違和感ないキャスト。
観たい。笑

今回の事件は、天災ではなく人災。
しかも、不法行為の責任主体に行政が含まれているのだから、
行政の「責務」であって「支援」ではない。
行政は法的には被害者に対して連帯債務を直接負っているのであり、
その負担割合は、過失割合に基づき他の加害者間へ求償すべきもの。

明日は平日です。
役所は稼動しています。
税金投入に反対の皆さん、国土交通省、首相官邸、自民党、公明党等に反対の意見及び抗議を送りましょう。
電話がパンクするほどに・・

北側大臣宛て

http://www.kitagawa-sakai.org/

建築確認は公の事務で結果責任を問われるという判例がある。
それによって善意の住民が被害にあったのだから一定の公金支出
は当然と思うけどね。
自分の認めた設計の建築物に一方的に撤去命令を出すことは無理がある。
しかし姉歯および違法設計をやらせた木村建設支店長は当然逮捕されてしかるべき
ヒューザーも同様、賠償責任はヒューザー、姉歯、木村建設支店長、国（自治体）
で分担すべきだろう。その負担割合はこれから決めること。
　少なくとも住民の自己責任ですべてを片づけるのは無理と思う。

86＞行政には連帯債務の財源がないから、支援名目に予算化？

すべてではなくても関係業者が支払い出来ない場合は
自己責任分は自分で払うのが道理。
報道でやってた住民の「全部出せ」はタカリ以外の何者でもない。

>>91
法的な問題を冷静に判断しないといけない
報道でどうだから、というのは法的な問題ではない
感情的になると見誤るだけ、これは感情で判断されるべき問題ではない。

　墨田区の物件の住民たちは住民の負担がないことを条件に立替えを求めるそうです。
　この期に及んで自らリスクテイクしないというのはいかがなものかと思いますね。

>92
そうだね冷静にね。
私はこんな当事者である住民に対する補填のために税金を払ってきたつもりはない。
ふざけないで欲しいです。

>>86
　行政に責任があるというなら国賠訴訟で国に賠償請求をすればいいんですよ。賠償責任の存否も確定しないのに行政が賠償をする理由はまったくありませんからね。支援ならともかくも。

>93
マジですか？当事者の神経が解らない

>>89
そのような判例はないでしょう。
判例として行政・立法を拘束するのは最高裁の判断ですよ。
あるならソースを提示して下さい。

91＞「契約法上の道理」は「不法行為における道理」と異なる。
①契約法上、被害者は契約相手に対する追求のみできる。
②不法行為の場合は、被害者は全ての加害者へ全額請求できる。
裁判所の判決も日弁連の声明も、後者を前提としている。

税金はどのような法的根拠に基づいて導入されようとしているのでしょうか？

超法規的措置＝違法です。
今回のために法律改正＝法律は施行以降のことを対象としているので、施行以前の者に対しては及ばないので無理がある。（例　今日からタバコを吸うことが法律上違法になったとしても昨日吸ったことについては合法で処罰できない）

与党国会議員は税金を自分達の私財と勘違いしているのでしょうか？

>>100
不利益遡及は原則として禁止されていますが、利益を与えるものについては過去にさかのぼることも可能です。
それ以前の問題として、今回の件について何かを給付しようとする立法をすることに立法政策上の問題はないですよ。
そういう立法への当否は別ですけどね。

被害にあった方々はお気の毒だとは思うが、公的資金を導入して援助して
ほしかったらまず国民に頭を下げてお願いするのが道理だと思う。
説明会で区にくってかかったり、今までと同じレベルを要求しても
一部マスコミがおもしろおかしく報道するだけで誰も応援してはくれない。
もっと狭隘な住宅やオンボロアパートに住んでいる人はいくらでもいる。
まわりに踊らされず一人一人がゆっくり考えてほしい。

>>97
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/04/d20051204000089.html
墨田区住民 立て替え要求確認

集会には、このマンションに住む３６世帯のおよそ５０人が参加し、はじめに、販売会社の「ヒューザー」が引っ越し費用を上乗せして買い戻す方針を伝えて来たものの、実際に引っ越し費用を支払ったのは一部の住民にとどまっていることや、転居先の家賃については公的な支援が検討されていることなどが報告されました。このマンションについては、先週、墨田区から、年内のできるだけ早い時期に自主的に退去するよう求める勧告が出されていますが、転居先での家賃の負担が重すぎることなどから、多くの住民が退去をためらっています。参加した人たちからは「買い戻しではなく、建て替えをして元の暮らしを取り戻したい」という声が相次いだことから、住民たちは、国や自治体の支援が得られ、住民に負担がないことを条件に、マンションの立て替えを求めていくことを確認しました。住民たちは不安や過労が重なっているということで、集会の途中、女性１人が倒れて病院に運ばれました。管理組合の理事長の田中拓さんは「年内に退去せざるをえないので、引っ越しの準備を進めながら、まもなく打ち出される国の支援策を待ちたい」と話していました。

売る人買う人作った人お金貸した人
四者一両損な方法って無いかなあ。

102＞行政の過失により、個人財産が消滅した。
国民に頭を下げないと補償しないのが道理？
それこそ、国の恥。国民を＊＊にしている。

105＞行政の過失により、個人財産が消滅した。
補償するなと言う国民。
頭をかしげる諸外国。
それこそ、国民の恥。

私も税金が投入されると聞いて倒れそうでした

>>105
行政に責任があるというなら不法行為を追求する訴訟を起こせばいい。
裁判で損害賠償を請求すればいい。
不法行為が成立するかどうかも分からない時点で行政が「賠償」する理由はない。

109に一票

私案だが国がマンション居住者にローン相当額を融資してはどうだろうか。
支払いは１０年間程度猶予する。
これで、金融機関への返済はなくなるので自分の好きな住宅を賃貸できる。
地方自治体も無理して家を探す必要はなくなる。
１０年の間に裁判をすれば必ず勝訴してマンション購入額相当の債権か
新しいマンションを建ててもらえる権利を得ることができるから国に借りた
金額に利息相当を上乗せして返済することも可能になるだろう。
問題は勝訴しても相手に資産がない場合だが、ここでいろいろ選択肢がある。
例えばこの債権をそのまま国に対する債務に充当して国に責任追及に加えて
債権回収をさせる。状況によっては住民の自己破産や返済計画の見直し、
あるいは国が一部債権を放棄することも考えられる。
また、国に対する損害賠償請求が認められれば、借入れと相殺すればよい。
いずれにしても税金を無秩序に導入するのではなくまずは融資する。
これならば無理な理屈をつけなくてもすぐに対応できるし国民の理解も得やすい。
結論を急がずに時間稼ぎするにはこれしかないと思う。

109＞６月の最高裁判決、１１月の横浜地裁判決を受け、
既に政府は「行政の責任」を明言している。
日本弁護士連合会も「被害のすみやかな回復」を国や自治体に求める
声明を出している。
裁判は、加害者との話し合いがこじれたら行うもの。
裁判は、被害者に与えられた権利であって、義務ではない。

住民の方は本当にお気の毒だと思います。
このニュースが発覚したとき、もしも自分のマンションだったら・・
と考え、体が震えました。

解体費用を公費で出すのは仕方ないかと思います。
震災で倒壊でもしたら周辺住民の方にも被害が及びますし、
そうでもしないと住民は退去しないでしょう？

それと、固定資産税（建物部分）の減免も仕方ないと思います。

でも、立替に関しての公費負担は賛成できません。
欠陥住宅を購入してしまい売主・工務店に逃げられた方と、
どういう違いがあるのか、どなたか納得出来る様に説明して下さい。

そして、もし立替に関して本当に補助が出るようなことがあったとしたら、
欠陥住宅被害者、震災・洪水被害者の方はどう感じるのでしょう？

>>98
６月２４日の最高裁判決にあるよ
だから政府は「行政に責任有り」と認めている
ソースの場所は分かっているがダウンロードできない

105と107は同じ方と思うが残念ながらその考えを改めないと
いつまでたっても解決は得られない。

>>113
　まず、６月の最高裁の判断は判決じゃなくて「決定」だよ。その決定の内容は、指定確認検査機関の確認の取消しを求めた訴訟を、特定行政庁を相手として確認の違法を理由に損害賠償を求める訴訟へと「訴えの変更」を認めたものだ。
　つまり、行政事件訴訟法上そのような訴えの変更が「適法」だと判断されただけであって、特定行政庁の賠償責任を認めたものではない。
　横浜地裁の判決は下級審のものであり行政府や立法府を何ら拘束するものではない。その内容も指定確認検査機関の確認を理由に特定行政庁を相手に損害賠償を請求し得るとしただけで、その論に従ったとしても行政の責任は個別具体の案件ごとに判断される。地裁判決をもって今回の件について行政の責任があるとする論拠にはならない。
　弁護士連合会の声明など行政の責任を論ずる際に何ら意味がないことは言うまでもない。

　裁判を提起するのは権利の実現を求める者、それは義務ではないことは当たり前。
　権利の実現のための努力を怠るのであれば、その結果を甘受すべきは権利者であって、他の誰でもない。
　自分の権利の実現のために誰かが当然に何かをすべきだというのはこの世の中では通用しない。

住民の方には、正直同情するが、取引をする以上、被害に会うことも十分ある。
こういうリスクがいやだったら、保険として住宅性能保証制度を利用しておけばよかった。

私は、住宅性能保証付きのマンションをわざわざ選んで買ったが、
国が補償すると聞いて、いったい自分が払ったコストはなんだったのかと思う。

>>118
禿同

>>115
行政は「行政に法的責任がある」とは一度たりともコメントしていないはず。
法的責任（＝不法行為責任）があるとコメントしているなら、ソースをお教え下さい。

私の家は住宅金融公庫付き物件でしたが、すごい欠陥住宅です。
公庫の検査は公庫の人が車で家の前まで来て、業者に挨拶して
帰っただけです。
業者はすでに倒産しましたが、公庫は国の認めた機関ですから
私の家も国の補償で立て直してもらえますか？

１２１＞スレ違い。

>>123
欠陥住宅と言う意味では一緒。
無数の１２１さんのような人が現れて、国は
物凄い数の裁判を起こされるだろうね。

話はそれるけど、なぜ、みんな、匿名なんですか。
ニックネームでもいいから書けばいいのに。
匿名でもニックネームでも、まあ、同じことだけど
なんか変に感じる。

明日、国土交通省と官邸に抗議の電話するつもりです。（今日は、さすがに通じなかった）
こんなことして、むなしいけど、やっぱり建て替え資金の支援は許せない。

たしかにそうだね。あくまで相手側が悪いといっても、詐欺にあった被害者が
全額国費で補填してもらえるのと同じことになるから、建替え費用も国費で、
とは行かないでしょう。
但し、行政側も建築確認を下ろしてるわけだから、その分の負担は多少するべき
だろう。お気持ち察して冷たいことは言えないけども、民主主義の商取引は双方
注意する自己責任は必要な場合もあるよなぁー

まぁ、この年の瀬に引越しとは・・・・くわばらくわばら。
うちのマンションは大丈夫、かな？と。

それはそうと管理人さん、がんばっていますねｗ
荒らしに負けないでねｗ

125さん
いちいち書くのメンドクサイから。
ごめん。

国の案より112がましな気がする。

１２２＞何度も貼り付ける意図が不明です。

今回の事件と震災との区別もつかなくなってるくらいお疲れの方の書込みでしょう。
国にも責任があるとあれだけ報道されているのに
震災の時と比べていらっしゃる。
何を訴えかけたかったんですかね。
かわいそうに・・・

>>122
私も452さんにエールを送ります。
それと災害、欠陥住宅に自助努力で戦ってきたたくさんのかたがたへ。
452さんは法のもとの平等を訴えたかっただけだろうに、
>>13ー15のように言う神経こそわからない。
強行されたら、自助努力で頑張っている方達の糸がプツンと切れてしまうような
大変な事だと思う。

>>130,131
どちらが正しいかは近くにいる人と話をすれば誰にでもわかるはず。
同じマンションに住む人とばかり話をしていてはダメ。

震災と今回の問題を一緒に考えている人がいるようですが、まったくの的はずれ。
震災は不可抗力。
今回の問題は法律違反、行政の監督怠慢、ヒューザの契約違反。
次元が違います。
どうして、住民が外でテント生活を経験しなければならないのか、
さぱりわかりません。

ほんの数週間前まで
ヒューザーマンション購入した人：１００平米ゲットの勝ち組（初期スレ参照、かなりブイブイ
購入しなかった人：＊＊＊み

で、ズラの中の人がちょっと本音をバラしただけで
ヒューザー万損購入した人：＊＊＊
購入していない人：勝ち組

人生って何が起こるかわかりませんね。

不公平な公的資金投入に反対しましょう。
官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
公明党
http://www.komei.or.jp/announcement.html

おれは大いに公的資金を入れて欲しいと思う。
無駄な道路や高速道路建設に金使ったり。
アメリカの脅しに屈して多額の国債を出してまでアメリカ軍に金払ったり、
イラクに無理矢理乗り込んだり、
するよりは、はるかに国民のためになります。

130さんへ
震災でマンション壊れる前でよかったですね、少なくとも。
452さんと同じ、いえ、もっと悲惨な目かもしれませんね、都会の分！！！

国に責任があると国土交通省が明言したのだから
国土交通省の誰のせいでこうなったのかは
個人名を発表し罰せられるべきだ。

>>136
別に万損に税金投入しても高速道路や軍隊に使う金は減らないぞ。
勘違いするなよ。

140
内河、飯塚、馬場、窪田。

>>13、14、15
解体費用を公費で出すのは仕方がないが建替費用や転居費用まで国が国民の税金で偽造耐震被害者に補償
するならば欠陥住宅被害者、震災・洪水被害者にも保障して戸建でもマンションでも建てるべきなんだよ
税金の使い方が公平でないことが問題なんだよ。
ちなみに我が家はマンションローン払いながら旦那の実家に月々１０万円仕送りしているんだよ
この間の宮城の地震で家が半壊してさ建替えしたからね・・・・。
いずれにしても、国は耐震偽造マンション被害者に税金さしだして、この問題を終らせたいんだよね。
だから、被害者の為に税金を使うわけではなくて癒着ある官僚、政治家の為なんだよね。

200兆円規模の特別会計が如何に無駄遣いされているかを考えるとき、
耐震強度偽装問題の被害者のために数百億円使うことなど小さな問題だ。

だいぶペースが落ちてきましたね。
こういうふうに大きな事件が忘れ去れていくんでしょうか？

ニュースで住民のかたが出るとまた盛り上がりますよ。

>>133
震災で被害にあった方々にはまったくの責任はありませんよ。不可抗力でしょう。
耐震偽造マンション被害者は自己責任で数あるマンションから自ら選んで購入したんだから
単なる判断ミスですよ。
私でしたらヒューザーのマンションなんか購入しませんもの。
我が家のマンションは相場よりも購入金額高めでしたしね。
阪神大震災でも半壊、倒壊しなかった事が売り文句のマンションです。

143さん
ぱちぱちぱちぱちぱち。

>>133
法律違反とヒューザーの契約違反は国のせいじゃないだろ。
犯した方が悪いんだよ。
頭悪いな。ピンクか？
行政の監督怠慢はまだ正式に認めたわけじゃないよ。
過失割合も認定されていない。
自治体と国の区別もついていないんだろうし。

117>どこの国でも、訴訟は事件解決の一手段に過ぎない。
横浜市内のマンション建設をめぐり最高裁は６月、「民間の検査機関が実施した
建築確認は自治体の監督下で行われており、自治体の事務である」と判断した。
これとは別の裁判で横浜地裁は１１月３０日、「検査機関に故意や過失があれば、
自治体も損害賠償の責任を負う」との見解を示した。一般の民間企業の世界では
当たり前のことを、 自治体と自治体の監督下の民間企業の間でも示したもの。
民間の世界で事件＝即訴訟かといえば、否である。
裁判は、加害者との話し合いがこじれたら行うもの。
今回の事件でも同様である。

不可抗力はたとえ個人がどんなに努力しても逃れないことをいう。
こういうところへももちろん国はできる限りのことはしているだろ。
しかしそれが不十分だというんなら、税金の使い方が間違っているわけだよ。
アメリカ軍やイラクに使う金をこちらに回せってどうしていえないんだね。
こんなところでほざく暇があったら、一刻もはやく税金の流れを変えてみろよ。

車に例えたらどうでしょう？
メーカーは車の発売前に”認証”という手続きを取って、
国の審査を受けています。
でもリコールは起こります。
欠陥車による事故の責任は、国にあるのでしょうか？

今回の件について、民事裁判による訴訟手続きによって国の責任が問われ、
それにより賠償金額が支払われることになるのは構いませんが、
裁判にもなってないのに、立替費用を税金でまかなうなんて・・・
誰か納得のいく説明をお願いします。

銀行なんて自分のところの利益しか考えてないよ。

154さん
ぱちぱちぱちぱち。

>>45
コンアルマーディオ横浜鶴見は建築確認をとったすぐその後に
横浜市がこの地域の高さ制限を31ｍ（10階）から21ｍ（6−7階）に
変えてしまので、この物件はすでに既存不適格物件になってしまい
同じ高さ（10階建て）では立て直すことが出来ません。

ヒューザーの物件は立地、地盤にかなり問題のある物件が多いので
他の物件も同じように立て直せるかは甚だ疑問です。
きちんと建て直すとかなりお金がかかると思いますが、
当然この分も住民の負担になるはずですよね。

建て直し価格＞＞＞買戻し価格

瑕疵責任はデベだろう！！
まずはデベを告訴するなり、保障交渉を住民達がやるべきだ
住民の「果報は寝て待て」的精神がむかつく、何が過労だ何もして無いくせに
そして、この保障のため財政の無い政府は多種にわたる増税のきっかけを得たかもしれないな
もし消費税や高齢者の医療費負担が早急に可決したら、こいつら住民が原因ということに

自ら（住民）の過失で日本国民の生活を脅かすとしたらこいつらは........

結局解体費用国民もちかよ。
信じられないよね。相当な額が税金でまかなわれるわけでしょ。
買いたい費用国民もちだったらうれしいけどねぇ。

解体費用も億単位でかかると言われているから、
その数字を見れば国民も驚くと思うよ。
でも周辺住民のためと納得してもらって、
この辺で手打ちにするのが妥当なところかな。
本来は住民（所有者）持ちなんだから、これ以上はとんでもない事。

マンション買う前に、広さや値段の不自然さに対するチェックをおこたった、または、甘かった住民、
売主がどんな会社か確認しなかった住民の責任もあります。瑕疵担保責任をとれない会社から
ものを買ったのが悪いのですから・・公共資金で、立替えを求めるなどもってのほかです。
それとも、近年の大地震で倒壊、半壊した家屋のかたがたも、同じように立替してもらえるのでしょうか？

周辺住民の方は、何にも非はないのに、とんだ災難にあってる。
でも、何も言わないじゃないか。
謝りに言ってるの？住民方。
少なくとも、周辺住民に対しては、あなた達が加害者だよ。

>>153
嫌でも銀行は損をします。
住人はどうにもならない事を自覚したら
ローンの支払いをやめるでしょう。
追担保や保証人設定など銀行側の提示〈罠〉を却下し続ければ
競売に移行する。
しかし買い手は見つからずに
結局保障協会が銀行に支払いして債権はサービサーに。
その後国会に呼ばれた人達と銀行か保障協会かサービサーの
戦いに。でも無いトコからから取るのは不可能。

住民カワイソスとはいっても、
さてわが身を振り返れば、
持ち家も買えない、住宅ローンに苦しんでる、欠陥住宅に悩んでる人はたくさんいる
わけだから、いざとなれば住民側に建つ人はごくわずかだよ。
ここで住民に味方してる人も○○党か○○党の工作員の匂いがするしね。
弱者を見間違えると、政治家もマスコミも手痛いしっぺ返しをくう。

>>165

「持ち家も買えない、住宅ローンに苦しんでる」
ここまでは自分のせいだろ。きっちり働けや！

読んでる？そのとおり。

165さんの
＞弱者を見間違えると、政治家もマスコミも手痛いしっぺ返しをくう。

【神戸市の例】
http://www.kobe-toshi-seibi.or.jp/matisen/1jouhou/jigyosyokai/sumaiduk...

●有料建築物等整備事業の補助実績（兵庫県）
・平均補助率・・・１８．０％
・１戸あたり平均補助金額・・・４０５万円
・１戸あたり平均負担額・・・１８０５万円
http://www.bosai.go.jp/sougou/ddt4-pj/DDT4/pdf_h15/4-3/005_3304.pdf
(9/28ページ)

ホームレスの人もいるしね。
住民もきっちりローン返せよ。

169さん
あんたはどれよ。

ねずみ講や銀行のキャッシュカード詐欺で財産を失った人も税金投入ってーことになりますね〜
いったいどこまで税金投入？？

>>170
私はローンなしちっこい一戸建て。
だけど住民側には立てない。
土地は地盤調査、地盤補強したし
住宅性能も使った。ＥＲＩだけどｗ
建物も建築中からデジカメで皆取っておいた。

騙されないように注意して、
あいまいなところの無いよう契約して、
結果は自己責任。

これが小泉流のアメリカ的契約社会、
グローバルスタンダードの根幹なんじゃなかったのか？

自分の感情と欲望の赴くままに行動して、何かあったら政府保証。
そんな白痴でひ弱な国民を増殖させて、国際的に戦えるわけないじゃないですか。
ますますカモにされるだけ。

>>171
まさに、モラルハザード
小嶋は公明党に献金していたそうだしね。

>結果は自己責任。

なんていっていると自分で自分のクビを絞めるよ。
アメリカのマネをすればいいってもんじゃない。
＊＊日本であめりかのマネして成功するはずなし。

>>166
>ここまでは自分のせいだろ。きっちり働けや！
インチキ業者から欠陥住宅を買ったのも自分のせいでしょう？
国に無理やり買わされたわけではあるまいし、損するときだけ全額負担しろというのか？

これは結局ＢＡＫＡな買い物をした人のつけを
国が尻拭いするかどうかの問題だよね。

ほんとお願い。購入者の住宅ローンの元本まで行政が負担するのはやめて！
ほんとに税金を払いたくなくなるから。40歳で35年ローンを組んでいる人が、今日のサンデージャポンに出演していたけど、お宅の会社は定年何歳よ！おかしいでしょ！
そこまでするなら、一戸建てだろ、当然に。おかしいよ。

国が尻拭いするんでしょう。
過失を認めているわけだから。
きちんとしたシステムにしなかったら、
結局は高く付くいい実例。

>>112
かなり良い線。
ここで、無視されたことは、レベルの高い証拠。
掃きだめに鶴。

肥だめに蠅　くらいだろ

好きよスッポン

本当に税金払うの嫌になってきた。
何の為の税金なんだか・・

ローン支払を続ける方には、年間ローン金額を年収から控除してあげれば。
それで公的住宅に入れる所得なら、入ればよいし。

でも4000万、5000万のローンを組める人って、年収一千万？
ローンが年200万としても、1000-200=800万・・・
うちより全然裕福ですわ。

住人は本当に既存不適格の都営住宅に入るのだろうか。
なぜ、引越しが安全なのかイマイチよくわかりません。

シノケンや千葉の住民には払ってやってもいいけど
ヒューザー住民だけは駄目。

大田中央は事件発覚後しばらくしてから工事が止まってるけど、
他のアネハ以外の竣工前物件はどうなんだろう？

>>ヒューザー住民だけは駄目。

なんで？

動産である車、金融商品である株を引き合いに出している人がいるが、全くナンセンス。
人の生命を繋ぐ場所としての住居だから大事になっている。

また震災被害者、欠陥住宅に苦しむ人。これも大変だとは思うが、今回の件とは次元が違うようだ。
結局、役所、役所が認可した検査法人が違法設計を看過し、許可してしまった、というのが
施工不良であるこれまでの欠陥住宅と違う点。政府はこの役所及び役所認可の法人の失策という面子の
為だけに今回支援をする、と踏み切ったに違いない。
面子の中には、その他の失策、癒着等を隠す、という意味も有るのかもしれない。

>>163
お前何言ってるの？
＊＊が大増殖中だな。

うちの建物、アスベストがいたるところに使われているんだけど、
国の費用で解体、
再建してくれないのかなあ、

国が認めた建材使って建てているんだけどね。

>>183
そんなこたあない、
まったく意味のない案。

住民が踏み倒すに決まってるさ。

>>196
ぜひ国やマスコミに訴えてみろ。
緊急避難度の高い順に対処してくれるだろう。
学校などは税金使ってガンガン直してるよ。

我々ヘイ民は７０平米。フュー民は１００平米超・・・
意外と余裕のある人も多いんではないでしょうか？

>>188
ローンを控除した金額で公営住宅の家賃を計算すれば
安い金額では入れるからそれで十分だよね。