ヒューザーのマンション（その２２）

今回でもっとも残酷なのは退去命令だろうな

ローンなんて払えなくなったらおしまいだ。1000万円増えたらそのリスクは、かなり大きくなると思う。

「二重ローンなんてやってる人、本当はいないかもね」
と、銀行の友達が言ってました。

住民の皆さんにとって、生活レベルを下げることは仕方ないんじゃないんですかねぇ？
国の支援でうまいこといまの生活を維持したいわけ？

自己破産しかないかも

国交省はさらに最大七百万円程度の利子負担の助成や、住居面積を今より
縮めて販売戸数を増やし、増加分の売却代金を居住者の費用軽減に充てる
ことも検討中。対象マンションのもともとの価格は四千万—五千万円が中心で、
建て替えに伴う居住者の実質追加負担は一千万—二千万円程度になるとみられる。
（日経朝刊）

「民で出来ることは民」　「小さな政府」

思いきって自己破産するしかないんじゃないかな。
自己破産した人に対して、何らかのメリットを与えるなら俺は納得できるよ。

>>261
大幅に住居面積を狭める必要があるよね。
現状の６０％くらいにしないと厳しいんじゃない。
１３０平米の６０％で約８０平米。
十分に住める広さじゃないかな。

うは、アク禁食らった

>>261

やっぱりね。絶妙な支援だよ。
住民も1千万〜2千万の責任を負うんだから、もう住民批判はやめてあげようよ。
よく調べずにマンション買った責任は十分に取ることになるじゃない。

マンション住民が不幸になればいいとは決して思わないのだが、現時点での公的資金での救済は過去の自然災害被害者、犯罪被害者への対応と比較して著しくバランスを欠き、賛成できない。
今後のマンション購入者に対するセーフティネットは必要だが、業者の自浄作用につながる制度をしっかりと整備し、今後このような犯罪が行われないよう、さらにもし行われても、当該業者、さらには業界で責任を持てる体制をしっかりと整えて欲しい。それなしのバラ撒き支援には絶対反対。一方で、今回の事件を反省材料に、満足のいく制度が出来るのであれば、制度改革のきっかけでもある今回の住人に対して保証が行われてもよいのではないだろうか。
ヒューザー、平成設計、木村建設、総合経営研究所、そして今となっては哀れな捨て駒の姉歯設計士、これら関係者の事件への関わりを一点の曇りなく白日のもとに晒し、関係者への処罰を伴うものでなければ、国民は納得しない。

>>266
だよね。単純計算でそのくらいの損をするわけだ。
でも今度はちゃんとした資産価値のある物件を手に入れられるわけだから、
かなりいい案だと思う。

その程度の金なら、国会議員の通信費を削減すれば、工面できるだろうよ。

>>268
まだ70点だからガンガン行くだろ

とりあえず、行政、居住者一両損のようだね。一歩進めて金融機関、そしてもちろんヒューザー、木村建設にも一両ずつ損するスキームを希望。

頼むから税金の無駄使いになるようなことはやめてくれ。
全てはコイズミたちの陰毛、いや隠れた陰謀に繋がっているんだよ。

06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で〜す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

>>267

最初の2行以外はその通り。

>マンション住民が不幸になればいいとは決して思わないのだが、現時点での公的資金での救済は過去の自然災害被害者、
>犯罪被害者への対応と比較して著しくバランスを欠き、賛成できない。

これは何度も言ってるけど、
今回の国土交通省の責任を明確にした上での支援と、
天災、犯罪による被害者の人道的支援では、まったく意味が違うでしょ。

地震被害者に対して、国土交通省は何か賠償しなければならない落ち度があるのですか？
単にもっと地震被害社者手厚い人道的支援を訴えればいいだけのことでしょう。
今回の事件の処理とはなんの関係もないことですよ。
地震被害者の方がかわいそうだから、そっちにお金使って、なんていうのは感情論でしかないし、
かわいそうという理由だけで今回の偽装事件の補償をしないで、地震被害者だけに根拠なく支援したとしたら、
そっちの方がめちゃくちゃだよ。

リクルートコスモスの埼玉の物件を買いました。
設計はアトラスの渡辺さんでした。
何にも勝る保障です。

設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ

こんなヤツに税金使う必要はないということだ。

銀行の態度はどうなんだろうな。
「うちは貰うもん貰えればどこにでも出向くで〜」って感じか？

>>275
江副だっけ？

地震被害者に対して、国土交通省は何か賠償しなければならない落ち度があるのですか？

地震被害者も早めに手を打ってくれれば車の中で亡くなったりしなかったのにな。
まだこいつら生きててクリスマスとか受験のこととか言える身分だよ。

>>273

273のコピペ見飽きたけど、一応総括しておくと、

100平米のマンションを安く買ってルンルンだったため、70平米台のマンションをこけにしてしまったが、
結局、今回の偽装が発覚し、生命の危機にさらされ、賠償請求の裁判をこれから長年戦わなければならず、
しかも延べ床を削って狭くなってしまう建替え後のマンションに1000万以上もの負担をして住み替えなければ
ならなくなってしまった。急な引越や、建替え期間中の狭い公営住宅での生活、というストレスもこれから
待っている。

十分気の毒な状況になることが決定しているんだから、もう許してやれよ。

自治体がマンションを建設する場合・・

自治体さん、自治体で新しいマンションを作ったら、絶対に市場相場で元住人等に売ってくださいね。
もちろん新規さんと区別がない適正価格で。
そして全戸販売できたら間違いなく「黒字になる価格」で。
決して解体費用+建築費用が全戸販売した売り上げより高くなることがないように・・

あたらしいマンションには現在「とても価値があって高級で高値の華」の鉄骨がふんだんに使われますので、もしかしたら周辺の相場よりも価格が高くなるかもしれませんね。
それでもかまいません。
国民に平等に販売してください。
決して極一部の「非国民」に対して値引きすることがないように・・

＞地震被害者も早めに手を打ってくれれば車の中で亡くなったりしなかったのにな。
＞まだこいつら生きててクリスマスとか受験のこととか言える身分だよ。

これも人道的支援の方法の問題であって、今回の偽装事件の補償とは何の関係もない。
地震被害支援の初動を速めるアイデアをお持ちなのならば、国土交通省にメールしたらいかが？

今回の補償もしっかりしなければならないし、
今度地震があった時に、過去の不幸を繰り返さないように、しっかりとし対策も考えなければならない。
ただ、それだけのこと。

日本の名言

ヴァカにつける特効薬はない・・

>ローンなんて払えなくなったらおしまいだ。1000万円増えたらそのリスクは、かなり大きくなると思う。
今月の引き落しの前に破産しないと・・。

クリスマスパーティーのこと、そろそろ考えないとね。

>>281

一般には市場相場で販売し、元住民には実費で販売するんじゃないの？
実費は取れれば問題ないでしょ。
解体費用や転居費用を支援した赤字分は国土交通省の賠償責任+建築主の賠償責任。
しっかり建築主から取れるだけ取れるようにがんばってもらえば俺はそれでいいな。

>>282
全マンションやらないでヒューザーだけだから納得しないんでしょ？今回のは。
創価学会がらみの建物だけ補償はいかんでしょ。

今日出てきたよね。
ＳＧ通商。
創価がらみの会社がこれから８社出てくるはず。

>>286
なんで差をつけなければいけないの？
民間がつくるなら分かるけど自治体が作る物件だよ。公平な価格で販売するのが筋でしょう？
それこそ不公平だよ。

な〜んだ。
住宅性能表示って、1割超えしかつけてないんだ。
ヒューザーだけじゃないんだね。
もっともイーホやERIに評価してもらってもね、、、、。

>>274
　行政の責任など何も明確になっていない。
　責任も明確にしないまま税金を使うのが問題だということだよ。行政に責任があるとするなら、それは不法行為責任しかあり得ない。誰かそれを明らかにしているのか？
　それもなしに補填も補償もあり得ないということだ。そこを曲げて支援措置を講じているからこれだけ不興をかっているんだよ。

>>289
住民相手に営利目的での販売はできないよ。
それと支援金の回収とは窓口が違う。

銀行救済には!惜し気もなく
【税金投入】をし人々の生命、財産の為には…費用をケチル政府、財務省！ふざけるな

>>282
なんで「補償」なんて言葉が出てくるかな。
なぜ行政が補償しなければいけないんだ？
根拠もなしに。

>>292

行政の責任を明確に認めた、というのが正しい表現だったね。失礼。
責任を明確に国民に知らしめる義務はあると思うし、絶対に全容解明して欲しいが、
それと今回の支援策とはまた別でしょ。生命の危機にさらされている人がいる以上、
それこそ人道的支援という側面もあるからね。
それとも、地震でマンションが崩壊して周辺住民にも被害が及ぶ危険性を犯してまでも、
責任追及の原則論の議論をえんえんと続けるべきとお考えなのかな？

姉歯ちゃん死にたいらしいよ。

（市場価格）７０００万ー（ヒューザー価格）４２００万ー（新たな負担）１０００万
＝１８００万（の得）

274さんに賛成。
さらに加えて、株で損した人にも支援を、とかいう暴論もあったね。
ＴＶに出てた橋下弁護士もその辺、区別ついてなかったみたいだし。
この掲示板では、絶賛されてたけど…。

住民は早く引越しするのが先決じゃね？
今地震が来て潰れたら身も蓋も無いよ
とにかくそんな欠陥マンションに何時までも
しがみついてないではよ引越ししろ

もしかして引越しもできないくらいギリギリまで金突っ込んでマンション買っちゃったとか？

実家に帰ったり、ホテルに仮住まいしてる世帯もいるんじゃない？
単なる予想だけど。
たしかに危険を訴えながらも、いつまでも欠陥マンションに住んでいる住民は、
どうかと思うけどね。経済的な理由だとしても。

まぁでも転居の支援が明確になったんだから、公営住宅の充当を待たずにとりあえず転居する世帯も
増えるのではないかな。

>>303

もう。論理的思考力ゼロですか？

偽装事件の補償を早々に行ったのは、人道的支援。
転居、解体、建替えの一部負担は、行政の責任を認めた上での賠償的支援。

天災犯罪に対する支援は、レアケースを除いて、ほとんどが人道的支援のみ。

違いはわかりましたか？

>>302 >>304
引っ越し資金１００万円までの無料支援が
国から公にギャランティーされていて、
なおかつ、９００何戸用意されている公営住宅に
入居は２０数戸。
まったく現状が理解できません。

>>305
論理思考力はゼロですよ。
今回の支援を賠償に認定すること自体間違ってますよ。
行政に賠償する責任がありません。責任があるのはヒューザーとその他の連中です。
それに、今回の場合検査を見逃したのは民間と地方自治体の検査機関。
責任があるならそちらの方でしょう。
今回がこんなに早く動いたのは建前上被害者への援助だから、人道支援なら同じでしょう。

>行政に賠償する責任がありません。

私見ですか？それを立証する証拠はまだどこにも発表されていません。
どころか、政府が公式に責任を認めています。
詳細が明らかになっていない点は不満ですが、政府の公式発表を嘘だ、とも思いません。

>>308

北側が何度も言っていたでしょう。

行政に賠償責任がないとは言わせない。

>>311
ならば訴訟を起こして確定判決を貰うことです。
それなしに責任がある、賠償だ、というのは暴論ですよ。

官から民へが間違っていた！

>>312

まぁそういう原則論的な言い分はわかる、が、それと人道的支援との狭間のバランス感覚なんでしょ。
確定判決を待っていられない状況だし、当事者である政府が自ら責任を認めた以上、
転居解体を促進する（建替え案も結局は全体としての動きを速める効果を狙っている）
方向は当然なんじゃないかな。

そう、当事者である政府が自ら責任を認めているのです。
訴訟というのは、責任を認めない相手に対してするものでは？
たとえばヒューザとか。

建築基準法では、木造３階建てや木造２階建て＋100平米以上の
個人住宅等々でも建築の完了時に建築主事や自治体の役人が、
建築基準関係規定に適合してるかどうか検査し、検査済証を発
行するよう規定されてるわけだが、施工不良や手抜き工事等の
欠陥住宅で行政の責任が問われたことはないと思うのだが。
どうして、設計の確認申請だけが「国の責任」としてクローズ
アップされるのかわからん。
北側が「特例」と言っているが、まさに「不公平であることを
前提とした支援」であることを物語っている。

>>309
国は住民と売買契約を結んでないから住民の損失を保障する義務も責任もない。
行政管理の過失によって住民が損害を被ったというのなら、まず司法手段によってそれを確定しなければいけない。
国は「責任があるかも」「住民を支援しなければいけない」と言ってるだけで、住民の損害を賠償する責任があるとは一言も言ってないから。
あんまり飛躍しないでくれ。

>施工不良や手抜き工事等の
>欠陥住宅で行政の責任が問われたことはないと思うのだが。

施工チェックや手抜き工事のチェックまでするのは最近の住宅性能評価。
行政は現場のチェックをしないでしょ。現場は業者の責任。

＞施工チェックや手抜き工事のチェックまでするのは最近の住宅性能評価。
性能評価は品確法。とんだ見当違い。

＞行政は現場のチェックをしないでしょ。現場は業者の責任。
建築基準法くらい読め。

住宅性能評価を受けている物件は、戸建てなら建築業者が倒産しても10年間は補償される。
よって今回のマンション偽装と同様の結果にはならない。

北側は責任に言及しているが「法的責任＝賠償責任」があるとは一言も言っていない。

>>311
北側さんが言っていただけで、何に対してどの位の責任があるのかを明確にしていません。

それに現時点では、ヒューザーに１００％の責任がある事は明白であり、
その他の関係者（設計者、施工者、確認者）に対する責任割合が確定していない以上、
賠償責任を国が認めるのは、問題があります。（税金の無駄遣い ＆ 一部の国民への贔屓）

北側さんも国の責任部分に対して明確な回答をしていないし、
賠償金額なんて算出できないのではないでしょうか？

公団に移らない住民は
国の支援を受けてしまうと、現状の支援案が不満でも
あとで裁判して勝ちにくくなることを懸念しているのかな？

自己責任って辛いよね！
新興デベ、中小建設会社は気を付けましょうね！

>>324
行政相手に訴訟など起こす気はないでしょう。
無過失責任を負うヒューザーにすら何もアクションを起こしていないじゃないですか。
行政には自分が弱者だとしてゴネてゴネてゴネるのでしょう。

>>326
これだけ過保護政策をされているのに
現在の転居率を知ったら、国民ドン引きですよ

そもそもイーホムズやERIにどれだけの責任を追及できるかという
問題もあるね。彼らは善管注意義務しか負ってないわけだから、結
果責任を追求することはできない。更に国はその監督責任だから、
微々たるもんじゃね。


＜ERIの契約約款より＞
３　乙は、善良なる管理者の注意義務をもって、引受承諾書又は引受
証に定められた業務を次条に規定する日（以下「業務期日」という。）
までに行わなければならない。

ややこしい支援策じゃな。

国の責任？
退去命令出した側（国）が退去費用を負担（本当は、売主なんだが、そうも言っていられないので）するのは
人命にかかわる緊急性があるので、ここまではしょうがない。

どう考えても、そっから先は住民が売主へ請求・訴訟が筋だな。

もし検査機関の承認など、国が責任を認めるなら
国は住民と売主フューザーに全面的に賠償保障せんかい！
（支援ではないぞ）

となると・・・
おじゃまもんと住民は実は敵ではなく味方同士だった。
住民は、おじゃまもんと一緒に「国交省もいいかげんにしてくだいよ」と叫ぶべき。
地方自治体の下級役人を相手に罵倒している場合じゃない。
正々堂々と国を相手取って訴訟を起こす。
今後は、管理組合の何とかさんとおじゃまもんの２ショット記者会見が実現。

勝訴すると・・・
住民はいっきにばら色の人生が始まる・・・。
おじゃまもんもセスナ失わなくてすむ。

？？？こんなこたぁないか・・・・。

いったい国は何を隠しているんじゃい！！

>>326
住むのが目的の住民と投資物件として購入していた人とか
そろそろ立場と意地のせめぎ合いで分裂しないのかな。
意地になっちゃった人は行政相手に訴訟までいくと思うけど。

>>324
公団に移らないのは、公団の物件が気に入らないから

姉歯は巨悪ではなくてつかいっぱでしょ
姉歯の供述で小嶋、内河、木村を逮捕できるのなら
司法取引で姉歯を無実にしてあげたい

>>323
責任割合については既出でしたね。
その賠償金額の割合に応じて、関係者各位が支払うのが筋でしょうが、今はそのような余裕もなく。
政府は自らの法的責任を認めた上で、当座の資金を投入し、
後に業者の責任追及をし、肩代わりした分の賠償金の支払いを命じるつもりでは？
その行方を国民みんなで見守らなければ！と強く思いますが、逃げられる可能性が
高そう。
税金の使われっぱなしになってしまうのでしょうか？

>>323
だから政府は法的責任など認めていないって。
認めているというならソースを教えて頂けますか？

ここまでくると特例として立替を含めた支援するのはやむを得ないとも思うが、
今のＳＧ北○のスタンスを見ていると前のレスでもあるように立替後の耐震基準を
満たした新築物件の市場価値＞当初購入価格＋追加負担額になりそうで怖い。
土地の買取価格にしても道路拡張などのために用地買収するときのように、相場より
かなり高い値付けをすることは十分想定されるし。
住民の方には同情するが市場価格とは乖離した物件を自己判断の上で購入した当事者と
して一定の責任は負担してもらいたい。
現住民の負担なしで立替したいというのはさすがに暴論ではないだろうか？

あと個人的には国会議員になった旧山古志村長の意見を聞いてみたいな。

土地評価額での買取にゴネるなら自治体による買取事業など止めたらいい。
そもそも買取事業を実施するかどうかは地方自治体の選択にゆだねられるべきなんだから。
国が制度を作ったとはいえ、地方自治体への強制ではあり得ない。

土地評価額を超える買取価格を提示したなら、監査請求をすべきだな。
不当な税金の支出以外のなんでもない。

>>334

まぁ落ち着け。
法的責任をほのめかすような発言を政府関係者複数が行っている。
政府公式見解として誤りだと判断するならば、そのうち撤回するだろうし、
政府公式見解として問題なし、と判断するならば、そのうち発表されるでしょう。

今は色々な狭間をぬって曖昧な状態なのでしょう。
曖昧な状態のまま支援策を発表するな、という原則論はわかるが、
解体が至上課題であることもまた否定できないのではないかな。

今回の件は、北側が公明党、内河、姉歯が創価学会　その関連団体が創価学会直系の会社
そこら辺の責任を不明確にしたいということがある。国家賠償を住民のために行えば
この件は沈静化するとの考えから、公明幹部から自民へ打診したが、やはり、住民感情は別にして
個人資産、個人取引に国家が賠償をこの段階で決めるというのは、かなり異常、自民党議員の反発も大きか
ったが、ここで、公明党は、かねてから要望の出ている、懸案の防衛庁から防衛省への昇格への前向きな姿勢を示した。
この件が大きくなると、公明党大物議員の名前も出てくるため、取引をしたというのが、考えられる。
その点から、内河の逮捕は、ありえないでしょう。
　まあ、しょうがないでしょう。この間の選挙で自民党が大勝したわけだから、あまり考えずに
郵政民営化だけにこだわって投票した考えのない国民がいけないのですから
ただし、考えた上自民党の投票した人は別ですけどね。
では

こんな偽装では誰も得をしないのに、そんなに複雑な裏があるのかね。
例えば小嶋が資産隠しをするとして、それにみんながよってたかって隠蔽工作をする程の額か？

＞法的責任をほのめかすような発言を政府関係者複数が行っている。
＞政府公式見解として誤りだと判断するならば、そのうち撤回するだろうし

　撤回するもしないも公式見解として、法的責任は現在未発表でしょ。

　今回の件は、公明党、創価学会にとっても非常に痛いことになると思う。まずは、てぐすね引いている
文春のようなところがこの件をついてくることだろう。ただでさえ、現状の若年者の学会への積極参加
が、減少していることや、幽霊学会員の増加の問題、諸外国の創価学会のカルト指定（要するにオーム真理教と同じ扱い）
などで、非常に厳しい状態に立たされている面があるからだ。
　また、現行の池田体制の後継者問題等　これからどのように動いていくか興味深く見ていく必要があると
思う。

３４０　いえいえ、氷山の一角だからです。

だから発言者が発言を撤回しなければそのうち公式見解として発表されるだろうし、
撤回する場合もあるかもしれない。

落ち着け。もうちょっと様子を見よう。

>>343

ほほぉ。

そんな裏事情に精通していいて、氷山の一角だと断定するからには、
内部の人か関係者なのだろうね。

こんな所で風評流してないで、はやく内部告発しろよ。

本でも書いてよ〜。
そしたら・・・買うのは嫌だから図書館で借りて読みますｗ

>>344
　北側は「責任の所在は棚上げして、時間経過リスクを負わせるわけにいかな
いので行政が出て行く」としか「公式発言」してないようだが。

＞落ち着け。もうちょっと様子を見よう。
　あんたが落ち着け。噂話を根拠に持ち出すんじゃない。

http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken05/kaiken.html
民間検査機関に過失があって損害が生じた時に、やはりこれは行政がこれは民民の
問題ですというだけでは済まされないということは、何度も申し上げてきたところ
です。（中略）ただ、問題はそういう責任論について、誰がどれだけ責任があるの
かということを議論しいるうちに、どんどん時間は過ぎていってしまうわけです。
そういう時間が過ぎていってしまうリスクというものを、分譲マンションの居住者
の方々、区分所有者の方々に全てを負わせるわけにはいかない。それは、やはり行
政として出ていくべきであると考えています。

昨日はドカタに、今日は知ったかか（＠ｗぷ
スレ趣旨通り、ヒューザーのマンションについて語れよ、おまいら

被害にあわれた住民のみなさんには本当にお気の毒だと思います。
ここを読んでると本当に人間って醜いのだなって言うのがひしひしと伝わってきて不気味さを感じています。
ここで書き込んでる人の多くは被害にあって立場の弱い住民を見てるのが楽しく
公的資金導入されて「優遇」されることに嫉妬し、結局被害にあわれた住民の方にもかなりの負担になりそうだと分かるとホッと胸をなでおろしてるのが
ありありと出ていますね、それほど他人の不幸が楽しくてしょうがないのでしょうか。
今これほど、様々な裏の人間達が善意の第三者を装って責任逃れをしようとしてる時、
今追求しなければならないのは何よりもその原因を作った巨悪に対してなのに
一番弱い立場でしかない住民を態度が悪いとか重箱の隅をつつくような批判で叩いてる姿を見てると
本当に身の毛もよだつほど不気味さを感じます。

みんながみんなそうじゃないって。
ちゃんと全部読んでみなよ。
・・・って読む気も起きないんだろうけど。

■現状での問題点
・今後、同様のマンション（例えば他のヒューザー物件7つ以外、
　非ヒューザー物件で姉歯がらみのもの）が出た場合どうなるか。
・姉歯以外の悪い建築士による不正があり、その設計により
　建てられたマンションに明らかに瑕疵があった場合
　（震度5以下で倒壊することが確実な物件）にどうなるか。
・同様の物件で築10年を超えているものはどうなるのか。
このあたりを議員に聞いてもらいたいものだ。
同じように対応してもらえるかということを。
「全棟検査する」と言った自民党の幹事長もいるしね。
そんなところからホコロビが出てくるような気がするけど。

　そうそう、ここで抜けていたのが、民主党　おいおい、そんなの民主党がきちんと
質問すればいいんじゃないかって　、、、それは無理　代表が前原だからね

そうそう、知ってる人には、当たり前なんだけど　民主党前原代表の奥さんは創価短大卒
娘さんは創価女子短大卒です。

民主党にポリシーはないからな。
与党のやってることは「足りない」と言うか「やりすぎ」と言うかのどちらか。
今回は支援策が足りないのではないかとイチャモンをつける方を選んだだけ。
何も期待できないよ、このひとたちには。

ぐだぐだ言ってねえで、該当住人は早く引っ越せよ。
建前上は『住人の安全の為』という事になっているんだろ！
よく言っているじゃないか。命の危険にさらされているんだろ！

てか、早く糞マンションぶっ壊さないと、近隣住人の危険が増すばかりなんだよ！

公的資金投入に賛成です。
個人でマンションのリスクを負うのは、やはり無理だとおもいます。
国の責任か、全加入の保険制度が必要でしょう。もともと日本人には、チェックは、ムダ金という意識があるのが国民性なのではないか。外国では、チェックに相当の金を払っているという話だし。
チェックに金を払わずに、建築業界は、利権だとか、非難するのはどうかと思う。

>>349
同じ内容を何度も書き込まなくていい。

　そうそう、この偽造マンションの予算は’０５年度補正予算に計上される模様です。
そうそう、あとは、女系天皇の件では、かなり安倍晋三官房長官は、脅かされたらしい
だって学会員の天皇はっていうと一人しかいないでしょ　この件をもってしても今回の
自民圧勝で公明の力が弱まったなんてことはないと考えるね
　今回の安倍の公的支援の発表は早かったね、前回の反省かな　やはり、頂点を目指す人は違うねえー

日本政府は打出の小槌持ってるのか？

>>353
初めて知りました。彼は苦労しているから創価の慈悲深さにやられちゃったのかな。
でもなんで、公明じゃなく民主党？

藤田東吾氏は漢の中の漢ですね。
国会でおっしゃってました。
「責任は私財を投げ打っても取ります」

もし、住民の方がここを閲覧されていらっしゃるようでしたならば
ひとつだけ教えてほしいことがあります。
TVに映し出される住民の姿に《恥ずかしい！》
と、お感じになられた事はないのでしょうか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000122-mai-soci
＜耐震偽造＞鉄筋の量まで指示　総研社長が業界誌で認める

　耐震データ偽造問題で、姉歯氏が関与したホテルの開業指導にあたった経営コンサルタント「総研」の内河健社長（７１）が、業界誌で、鉄筋の量まで自らが指示していたことを認める発言をしていたことが分かった。内河社長は７日の衆院国交委を欠席したが、偽造乱発の背景にある「総研方式」の一端が明らかになった。

ところで、姉も小嶋も古川なんだってね。高校はちがうけど。

３６３＞なんてこった・・・
　　　　やはり大嘘つきだったのか・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000131-jij-pol
善後策協議「総研幹部がリード」＝通報した設計社長詳述−耐震偽装で衆院国交委

　耐震強度偽装問題で、衆院国土交通委員会は7日、姉歯秀次一級建築士（48）＝免許取り消しが決定＝の偽装を最初に見破った「アトラス設計」の渡辺朋幸社長（44）ら3人に参考人質疑を行った。渡辺社長は姉歯建築士らを集めて偽装の事実を突き付けた場面を詳述。同席したコンサルタント会社「総合経営研究所（総研）」幹部の実名を挙げ、「総研が中心となって話し合いが進められた」と証言した。
　姉歯建築士と総研の内河健所長（71）は体調不良を理由に欠席、委員らは「社会正義に対する挑戦だ」と証人喚問を要求した。
　渡辺社長が関与を指摘したのは、総研の四ケ所猛チーフコンサルタント。

耐震強度偽造問題で、マンションの建築主シノケン（福岡市）は７日、福岡銀行から２５億円の融資を受けることが決まったと発表した。

だそうです。
　

>>349
全く、その通りだな。

ttp://www.sankei.co.jp/news/051207/sha057.htm
　耐震強度偽造問題に関する衆院国土交通委員会が７日午後、関係者３人を参考人招致し開かれた。約１年半前に姉歯秀次（あねは・ひでつぐ）一級建築士（４８）の構造計算の問題を外部から指摘されながら、適切な対処を怠ったとされる民間検査機関「日本ＥＲＩ」の鈴木崇英（すずき・たかひで）社長（６３）は「（担当者は）設計ミスの問題と思っていた。重大性に気付かなかったのは残念だ」と釈明した。

　姉歯建築士と、多くの問題ホテルで開業を指導した経営コンサルタント会社「総合経営研究所」（総研、東京都千代田区）の内河健（うちかわ・たけし）所長（７１）の２人は「体調不良」を理由に欠席。

　各委員は「２人を証人喚問すべきだ」と要求。与野党は証人喚問実施で一致、時期、人選は８日の理事会で協議する。

渡辺さんテレビ出てるね。
この人本当に勇気あるよ。尊敬する

それに比べて姉歯は今日も欠席・・・・・・

なるほど、そうか。

創価学会…

坪２０万。。。目標凄すぎる

>>357
てか何様？
お前のための掲示板じゃないんだよ　クズ

>>375
ぉぃぉぃ放流しとけ
>>357さんはさすがですね　某2chでのあなたの人気に嫉妬です(;´Д`)

>>375
同意

一番の被害者である近隣住民のためにも
早期立ち退き、解体が必要なのに。。。
今でも入居している住民の気持ちが分からん。
明日にでも地震で倒壊したら、
今度は被害者でなく加害者になるのに。

>>375-377
コピペがばれたからってそんなにムキになることないでしょう

ところで意志原と知事の声がほとんど聞こえてきませんが
何、寝言言ってんだと高見の見物をしてるのかな？
好きか嫌いか差の大きいキャラではありますが良くも悪くも
物事ハッキリ言うので個人的には気に入ってます。

>381
意識しての誤変換は２ちゃんぽいのでやめましょう

>>381
ニュースに出てたよ。
この件では国と対決する積もりだったが、緊急性かつ人命がかかってることを考慮した結果
「渋々従う」そうです。
公費負担ぶんは、国が４５％、地方自治体が５５％だそうです。

あ〜ぁ。
今度の選挙は民主党か。

＞絶対、公明は学会員のみだな。

一番の被害者はやっぱり住民だよ。
はっきり言ってみんなひねくれてるって言うか自分勝手だよ。
もし自分が同じ立場なら支援してもらいたいと思うにきまってる。
私はそう思うから助けてあげていいと思うよ。今回の被害者がいなかったら自分だって
いつか被害者になってた可能性あるんだから。姉歯だってコスト削減で有名になってたら
大手の物件だってやるようになってたかも。純粋に被害者でしょ。

そうだったのか・・・

>386
本当にそうだつたら、本当に怖い

>>385
あなたが被害者になっても助けてもらえない。
学会員じゃないし、
単なる欠陥住宅は対象にならない。
建築士が図面を偽造してそれを検査機関が見落とさなければいけない。
一般の人にはわかりにくいが、建築段階で発生した欠陥は
補償の対象にならないそうだ。

血税が学会のお布施になるんですね

＜耐震偽造＞鉄筋の量まで指示　総研社長が業界誌で認める

　耐震データ偽造問題で、姉歯氏が関与したホテルの開業指導にあたった経営コンサルタント
「総研」の内河健社長（７１）が、業界誌で、鉄筋の量まで自らが指示していたことを認める発言
をしていたことが分かった。内河社長は７日の衆院国交委を欠席したが、偽造乱発の背景にある
「総研方式」の一端が明らかになった。＜＜＜

5年前のそういう発言をした業界紙が発見されただけでしょ　いまは認めてなんかいませんよ

住民は助けてもらいたいなんて思ってないよ。
補償してもらいたいと思ってるだけ。
自分が悪い（判断責任）愚かだったなんて全く思わない人種だから。
いくら支援してもらっても、これじゃ足りない。
もっと補償しろ！
だから国民にとっくに見放されてる。

＜自分が悪い（判断責任）愚かだったなんて全く思わない人種だから。
あなたはどう？

>>392

「住民は国民にとっくに見放されてる」

って100回言ったら現実になるとでも思ってるのか。

>>386
そんな得意げに言うネタでもないじゃん。

70点発言の住民のコメントが原因で、
住民全員が国民から見放される？
んなわけないやろー。
そんなやつおれへんやろー。

住民はヒューザーの被害者なのに、すりかえて、
国の被害者と思い込んでる。
だから支援じゃなくて、補償を受ける権利があると思ってるんだよ。
じゃあなきゃ、あんな大きな態度はできない。
補償関係だって
ヒューザー→木村→設計元受→イーホームズ→自治体→国
の順なのにまず国ありきの姑息さだよ。

上にも書いてた人がいるけど
国には管理責任はあるかもしれないけど、賠償責任があるかどうかも
まだはっきりしていない。あっても過失割合はわずか。
第一イーホームズもＥＲＩもまだ法的責任を認めたわけでもない。

◆７０点発言動画　（報道ステーションより）

「建て替えの方に対して一応言及していたので
一定の評価はしたいなと思ってます。
これが最終だっていったらダメですけどね。
スタートということで７０点ですね。」
http://souwhow.com/up/src/Hg0223.wmv.html

◆おまけ
ピンク女巨乳動画
http://up.viploader.net/src/viploader14944.wmv.html

東向島の荻津ピンクさんは、
「公営住宅は戸数が少なくて、抽選になると思います。」
と言っていたが、
▼
http://up.viploader.net/src/viploader14944.wmv.html

公営住宅902戸に対し、応募者は22戸
▼
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000003-mai-soci

はぁーーーって感じですね。

まだ国民に同情されてると思ってた？
ヒューザー住民は激しく＊＊がいまや定説だよ。

だから忌み嫌われるんだって勘違い住人はorz

あまりのスレの伸びの速さについていけませんので
重複しちゃうかもしれませんが、結局税金で住民のローンチャラで
別に住宅の手当てや引越しの費用も出るの？
税金で？？？？！

マンションのリスクが嫌で一戸建てにした人も多いんだよ。
マンション買うならよくよく慎重にえらんで買ってくれよ。全く！
場加な買い物したやつらの尻拭いを税金でされたらたまらないよ。

１）怖くて夜も眠れない
２）引っ越し希望
３）用意した公営住宅に１０％も引っ越ししていない
４）夜も眠れない部屋でＸｍａｓツリー飾り
（＞＜）

第一このスレがこんなにのびてること自体が何故？

早く退去しなくちゃいけないのに、どうして
クリスマスツリー飾ってるのでしょうね？
不思議・・

>>406

小さい事でぐずぐず言うな。けちが。

最近は社長さんが出てこなくなりましたね。

>>409
イラクの自衛隊員もクリスマスツリー飾ったらいけないかな？

住民の要求は
子供が転校しなくても良い場所の
広い民間マンションに建て直し期間中ずっと家賃タダ
引越しは当然らくらくパック
いいんだけどね、自分のお金なら。

住民の言う元の暮らしに戻りたいだけは
住民の負担ゼロで、欠陥マンションからグレードアップした同じ広さのマンション
を手に入れること
萱場町なら113㎡4500万から9000万へ
等価立て替えじゃなく、明らかに利益供与。
要求を通す為、生命の危険と引き換えに居座り中。

「住宅性能表示」もついてないからどうこういってたケド、
「横浜の退去命令の物件には住宅性能表示がついていました」とさっきニュースでいってたよ。
結局そんなものは意味ないってことがはっきりとわかった。
「住宅性能表示」のついた安心なものを選んだ・・・と豪語していた方！大丈夫ですかア〜。

　いやいや、ついにＳＧというキーワードが出てきましたね、まあ今回の、補償の問題に
関しては、自民党内にも反対議員がかなりいまして、平沢先生などはかなりご立腹でしょうね
さてさて、どこらへんで収めるかというと、まあ証人喚問まではいくでしょうね
それまでの、まあ、収めどころは、姉歯と木村、小嶋でしょうか　ただ小嶋は爆弾持ってますからね
何、いいだすかわからない　　ん　小嶋は呼ばれないかさすがに　張本人だけどね
今回の欠席は計算ずく・・・ただ公的資金ということで　うーん　個人資産保護を約束した上で
破産という筋書きで納得させるのかな　小嶋さんは
後はマスコミ次第かな　まあ読売、毎日はだめだろうね　朝日はやってくれるのかなあ　日曜朝に
勝谷さんだしてきたしなあ
あとは文春をはじめとする雑誌だね
さっきも言ったけど、結構痛手になるよ　創価学会は

>>414
95％戻ってくるんじゃないの？
性能を使ってる人は別に検査機関を信じてるわけじゃなく、
保険として入ってるんだよ。
間に入って交渉してくれるし。
検査なって公庫の検査なんかも結構形式的なものだよ。

タダ、建築確認は免責と言う説もあるので、今後の行方を見守りましょう。
本当なら今後マンション買う人の参考になると思う。

ぶっちゃけ住民叩きはモウイクネ？
奴等は悪魔に魂を銭金の為に売り渡しただけなんだし
ワシラまともな人間は
ああいうみっともはずかしいまねしないようにすればいいだけじゃん？
あんな屑連中は叩く価値も無いでしょ。

これからだろ

今回の支援がこのまま実行されたら、
頭に来て徹底的にＳＧと層化の関係とことん追及する人がふえるよ。
今度の選挙は公明を政権からはずす為なら、何党にでも
投票するよ。

積水ハウスだってエスジーグループだぞ。
きっこを鵜呑みにするやつは××。
http://www.sghomes.com/sg_group.htm
他にも明らかに創価と無関係なSGのついた企業は五万とある

耐震偽造：問題マンションを「等級１」　性能評価に疑問も
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051208k0000m04012100...

さてさて　次はと　さっきちょっと書いたので誤解されないように言っておくと　公明党の防衛庁の省への
格上げ容認には、メインはもちろん児童手当の引き上げ（マニュフェストに記載）という、条件があったのだが
まあ、偽造マンション補償の補正予算計上は付録みたいなもんだが、交渉のひとつとしてあったことは事実です。
マスコミは相変わらず、国土交通省をつついているが、今回の件で国土交通省が動きが遅かったようなことを
いっているが、一番動きが早かったのは国土交通省なんだよね　どこまで、この件を出していくかという問題だよね
基本は決まって、姉歯の構造計算の物件に収めようって事になったんだよね。
だから、このままうまく補償して住民を収めて、まあ逮捕者を出して、まあ内河までいくは
難しいけどね　収めていこうということですな

氷山の一角という言葉があります。

まあ、ヒューザー以外にも相場よりかなり安いマンションはあるわけで・・・・・
そういえば、現状のマンションの無償点検もはやかったなあ　武部さん
見つからないうちに早くね・・・

>>423

だから知ってるんならはやく告発しな。
想像を脹らませてるだけなら、とっとと消えろ。

４２４　まあみててごらん　もうひとついいたいことがあったんだけど　ねましょう
　　　　1週間後くらいにまた着てみるね
　　　　ヒントね”アパートは民間ばかりじゃないわけで”
では

最後に　だからノンキャリはいやなんだなあ

＞他にも明らかに創価と無関係なSGのついた企業は五万とある
ただ、今回の事件はあきらかに創価と関係ある人物は五人はいる。
SGなぽんち絵書き事務所
SGな家庭崩壊一家
SGな黒幕
SGな大臣
SGなジャマモン

一番大事な点はホテル1棟あたり７０００万もの見返りがすべて総研にプ−ルされて
いたわけではあるまい。
そこからどこに流れたかを確実に追求することが大事ソウカな〜

この国の将来にまで禍根を残す、
不公平な公的資金投入に抗議しよう！

官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

これから、国土交通省は財務省と予算措置について協議だそうです。
未だ間に合います！みんなで抗議しましょう！

財務省「ご意見箱」は、題名と意見だけ書き込む簡単なものです。
匿名OKです。

https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

新しい入居者の分譲収益まで既存入居者の負担減額に充てられるって、
気分的にはどうなんだろう。

公正な形であれば公的資金投入もやむなしかと思いますが
それによって追求されるべき責任がウヤムヤになりそうなことが不安ですね。

>>431

まぁ、とりあえず支援の計画しか進んでいないからねぇ。

もう少しして住民が転居して解体がはじまったら、
責任追及の議論も加速するでしょう。

>>422
このマンション初めて聞いたけど、工事中止だから販売はしていないんだね。
完成していないのに保証書が交付されるものなの？
何故等級１なの？
一戸建ての我が家でも３なのに。
今時新築する人で性能使う人は殆んど３だと思うよ。
大手のハウスメーカーで耐震が３じゃなきゃ売れないよ。

ヒューザーのマンションの広さ、安さ、に挽かれて買ったんだよね。
いまさら、税金で保障しろって都合よすぎるよな。

>>433
鉄筋（鉄骨鉄筋）コンクリート造の耐火構造物であるであるマンションでは等級１が普通だよ。
大手のマンションでも、殆どが住宅性能評価上の等級１だと思うよ。
ＲＣ造で等級３だと、体育館や大規模病院等公共の建物以外では殆どないと思うよ。

等級１　　極めて稀に（数百年に一度）発生する地震に対して
　　　　　倒壊、崩壊等しない程度。
等級２　　極めて稀に（数百年に一度）発生する地震による力の１．２５倍の地震に対して
　　　　　倒壊、崩壊等しない程度。
等級３　　極めて稀に（数百年に一度）発生する地震による力の１．５０倍の地震に対して
　　　　　倒壊、崩壊等しない程度。

政府の支援って、住民にとってはヘタすると
はしごを掛けてもらって上ったとたん、外された〜って感じかも。
あのときあれで手を打っておけば、って後で後悔しそうですね。

ダイア建設の物件は等級２だそうですね

今回の件での一番の被害者は、まったく今回の件に関係ない国民です。
どぶに捨てるがごとく無駄な税金が使われようとしているのだから・・

マンション住民は被害者ではなく有る意味共犯者です。
貴方達マンション住民が常識では考えられないような相場の物件の購入をしようとした欲望があったからこのようなマンションが出来たのです。
だいたいニーズがまったくなければ作っても売れないのでそのようなマンションを何棟も作らないでしょう。
住民全員が本来の相場や人生設計、リスク等いろいろ勉強して大人の思考で契約を考えていたらそのような物件はいかがわしいと判断して購入をせず、結果売れ残り、そのような物件のニーズがなくなり作られなくなるはずです。（そういう物件でもいいから住みたいと言う人は別にして。）
スーパーの特売品を何も考えずにかごに入れるがごとく、後先を慎重に考えずに購入した住民。
そのような人間がいるから業者はニーズが有ると考え、売れると考え、それに対してどんなことでも帳尻をあわせて建築していくのです。
本来では考えられない相場であるからには無理がありどこかにしわ寄せがくるのは当たり前です。

そのような者たちの尻拭いのために、なんの関係のない国民が納めた税金が使用されるのです。

発覚してからの住民の行動、発言をＴＶ等で見ていると、本当にむかつきます。
税金投入を当たり前と考え、それでも自分が裕福に生活するには足りないと言う住民達。

住民は国や自治体に対して要求していると思っているかも知れませんが、それは大きな間違いです。
使われるのは税金であり、関係ない国民が血汗流して働いて稼いで収めた税金です。
議員や公務員のポケットマネーではありません。
本来なら、税金が導入されたとき、まず第一に関係ない国民に対して土下座をするくらい感謝の気持ちを述べるのが先ではないのでしょうか？
何が７０点なんですか？
国民全員に対して「お前ら、もっと俺達を助けろ、まだこんなんじゃたりねえんだ。」と言いたいのですか？

今回の件でマンション住民にはつくづくあきれました。

>>437
全てでは無いはず。
５階までの比較的低層のマンションの場合は、等級２が多い。
ただ、等級１でも阪神大震災においては殆ど損傷はなかった実績はあり。
（阪神大震災は建物に与えた加速度は史上最大級だった・・・。）

北側大臣は「行政にも責任が有る」と繰り返し述べていた。
行政で一番関係有るのは国土交通省
そのトップは北側大臣。
つまり自分が一番責任を負わなくてはいけないのになんで他人事のように話すのでしょう。
北側大臣自身、「行政に責任が有ると」公式に述べたのだから自分の早く責任をとってもらいたいです。

単純に言うと、ヒューザーのマンションは等級0.2〜0.5ということ。
一概には言えないけど・・・。
あと、故意且つ無造作に鉄筋量等を減らしているから、
耐震上非常にイビツな状態みたい・・・。
弱い（脆い）上にバランスも悪いということ。

さて、夜も更けてまいりました。
点数をつける時間です。

例題　政府の対応は？　答え　70点

問題　住民の対応は？

総研のじいさんには100億円を超える内部留保があるらしい．
露骨な時間稼ぎはもういい．そいつを早く凍結せよ．

何だかテレビ観てたら凄い事言ってたね〜
「普通32本鉄骨入れないといけない所に5本しか入ってなかった」だって。
そりゃ〜誰が見ても「おかしい！」って分るよね…

それ見逃してた人って、どんなに目が悪いんだか…
恐いね〜
現代の怪談って感じです。

>443
なるほど、キックバックも含めてホテル1棟あたり7000万くらいのボロ儲け
があったらしいので、100棟以上作っているし、たしかに100億を超えるな．
基本的に原価はホラ口だけだし．

>>435
一戸建てのほうが地震には安心って
単純に比較するようなものではないのかな？

ダイアの社長が見えないところにお金をかけても
なかなか売れないと嘆いていたのは
新聞で読んだ。

住民の方、ここまで来たら意地ですよ。もう、お金じゃない。
国の支援は受けちゃ駄目。このあと裁判で戦うんだから。
サラ金から引っ張って来ることになっても何が何でもヒューザー、日本国と戦いぬいてください。
陰に隠れた薄汚いやつらと戦ってください。
誰かがヒーローにならなきゃいけない。
それは今、スポットライトを浴びている人たちの役目だ。今しかない。
頑張ってください。みんな応援しています。

その23　建てました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48095/

周辺住民の皆さんへ
話も決まったわけですし、当事者（該当マンション住民）に対して取り壊し及び慰謝料の要求をしましょう。当事者は今まで発言したことを踏まえて絶対に逃げないで下さいね。

グランドステージシリーズを購入した人たちが安物買いの銭失いといわれているよう。調べてみましたが高いですよ。テレビで３０００〜４０００万円台と報道されてはいるもののそれは場所や階数により全然違いました。デザイナーズマンションではありませんし、共用スペースもない。他マンションに見られるようなオプション等は部屋にはついていない。箱としての部屋が広いだけ。間取りプランなどもありませんしね。これらのことをふまえ、地価等も足してみると激安だとは到底思えません。これだけ被害が広がっている今、他社のマンションはどうなのかととても他人事とは思えなくなりました。今度調べてもらおうかな。