:ヒューザーのマンション（その23）

>>199
東急系きたー

住民はこんなとこ見てる余裕ないでしょ？さすがに。

ホテルのほうを、国はほっとくのが変ですね。
補強できるならいいけど壊さなきゃいけないのとか
誰が面倒をみるんだろ？
ホテルによってはこれを機に倒産、
あとは知りませんみたいなの出てきそうだよね。

なんで179を叩くかなあ、正論言ってるだけじゃん。
痛み、苦しみ？そんな情緒的なもので政治をやってるときりがない。
状況に応じての臨機応変は必要だけど、常識的な範囲はあるだろう。
常識を逸脱したものは臨機応変とは言わない。行き当たりばったりという。
行政の責任はないとは言わないが、今ままでのでおつりが出るぐらいやってるじゃん。

ホテルも救済すればいいのにね。
でもまた批判が・・・

>>199
分譲なら、管理組合が設計図その他を保存してるから、調べりゃわかる。
保存されてなかったら、怪しい物件かもね。
賃貸なら、貸主経由で調べましょう。

＞＞２０５
じゃ、母子家庭とか、障害者とか児童手当なんかもだめってことじゃん。
離婚するやつが悪い、障害もって生まれてきたのが悪い、子供生んだやつが悪い、、、って。
誰だって少なからず税金のお世話になってるとおもうけどね。

>180、182
でも今まで欠陥住宅買った人に国が補償したことなんてありませんよ。
戸建でもマンションでも。それらと今回の違いを教えていただけませんか？

>>199
この物件発覚当初から木村建設工事履歴の一覧に載ってたよ。
まだ全然話題になってないの物件もたくさんあるけど、
（学校や老人ホームも）
調査して安全だったのか、隠蔽したいのか
どっちなのかなと思ってた。

今までの欠陥住宅とは種類が違います。一般的な欠陥住宅とは設計はまともで施工不良。
今回のものは設計からまともでなかったのに建築確認が下りた、、、、この違いわかります？？？
欠陥マンションではなく強度偽装マンションなのです。マスコミも欠陥とはどこも言ってませんよね？

＞＞２１１なるほど！！
確かにその違いはある。

>211
で、その違いから国が補償をしなければならない根拠は？

国のお墨付きの検査機関がその建築確認したことかな？

戸建ては竣工後にお役所が確認に来るんじゃなかったっけ？
知り合いが、その時だけロフト部分に壁作って隠したって言ってたような・・
確認するにしても、何をするかによって責任の所在が変わるけれど。

違う〜！！
『国民の生命、健康及び財産の保護を図る為の最低基準の建築基準法』の審査を
営利目的の株式会社ましてや上場して株主に利益追求される立場にさらされる機関を
改革を止めるな！のスロ−ガンで民間に追いやったことが
国が補償をしなければならない根拠
言っておくけど最低の基準であってそれをギリギリクリア−してれば良いというものではない。
検査機関がその建築確認したことや見逃したことは根幹ではない。

>214
いくらお墨付きでも単なる株式会社であって民間企業でしょ？独立法人でもなんでもない。
それの尻拭いまで国がやるって変じゃない？

>216
じゃあ極端な話、国が民間に事業を下ろした業務を行ってる企業から
不祥事が出たら国が責任取らされるってこと？税金使って。

>>211
ヒューザーのマンションは強度偽装マンションであると同時に
「普通の欠陥マンション」でもありますよ。

コンクリートの質が悪い。
基礎不良、地盤不良
偽造した図面通りにも作られていない。
姉歯の図面よりさらに現場で木村建設が鉄筋の数を減らしている。
施工段階での手抜き多数

建築確認の段階による欠陥とそうでない欠陥住宅の違いなんて
住民と、層化北側が勝手に納得してるだけで、
一般の人からみれば欠陥住宅はどれも一緒くたの欠陥住宅です。
こじつけですよ。

＞＞２１７，２１８同一人物か？
ムキにならないでね。

>>219コンクリートの質が悪い。
基礎不良、地盤不良
偽造した図面通りにも作られていない。
姉歯の図面よりさらに現場で木村建設が鉄筋の数を減らしている。
施工段階での手抜き多数

その根拠は？

住民側は殆んど同じ人が書いてるみたいだね。
文章に若さがにじみ出てる。

>>214
それを考慮した上での国の責任配分は、解体費用や、転居用住居の準備程度で十分だろうと
いうことが、過去スレに何度も書かれているんだが・・・。
長年、国や地方自治体が設定した基準で審査し、このような問題が起きていなかったんだか
ら、想定外の事が起きたんだろう？
>>213が言う様に、国や地方自治体が保証しないといけない根拠を述べてくれ。
平塚市も見逃しているんだから、民間への法改正が悪いという屁理屈はやめようね。

>>211
だからそれが何なのさ？

ホテルの建築主は施工者や設計者を自分で選んでいる。
その意味では自己責任でやってもらいたい。
分譲マンションの購入者は建築主を自分で選んでいる。
その意味では自己責任でやってもらいたい。

>208
だから行政にも責任がないわけじゃない、とは言ってるじゃん。
でも、100％（あるいはそれ以上？）なんてのはむちゃくちゃ、と言っているだけ。
>『国民の生命、健康及び財産の保護を図る為の最低基準の建築基準法』の審査を
>営利目的の株式会社ましてや上場して株主に利益追求される立場にさらされる機関を
>改革を止めるな！のスロ−ガンで民間に追いやったことが
>国が補償をしなければならない根拠
そんなのは根拠になりません。論外ですね。

>>208
欠陥住宅と児童手当？
どうやって比べろって言うのよ？

下の部分の引用は
>216さん
のものを番号付け忘れました。208さん、紛らわしくなって失礼。

きっこのブログに総研からみのマンションでてた。
「田中建設」の「モナーク」ってシリーズのマンションの方、大丈夫？
耐震調べてもらったら？
http://www.tanaka-k.co.jp/

>>221
テレビで建築Ｇメンみたいな人達がなんども言ってたけど。
図面どおりに作られていないとかコンクリもいいのを使ってないって。
鉄筋の節約する人が他の材料の節約しないと思う？
見えない基礎にお金をかけると思う？
つい先日も墨田の物件の建築段階の写真を見て、ありえない基礎の鉄筋の数
って言ってたよ。
調査した自治体の人にもちょっと聞いてみれば？
取り壊し命令が出るなんてよくよくひどい欠陥マンションだからだよ。

>>208はどこでも同じプロ市民の語り口。
ウンザリ。

>>211
そういった手順や手続き的なことでなくて、
住んでる住人の痛みや苦しみとかに違いがあるのか？と聞いているのだが。

今までこの流れを見てきたけどさ住民叩いてる奴らって所詮対岸の火事だからだろ？
自分に関係ないと好き勝手言えるよな。
まあ自分もそうかもしれないけど・・・・・
皆同じ穴の狢ってことだよな　　他人の不幸は蜜の味って事でＦＡ？

>233
税金が使われるってことは他人事ではないんですが…。

>>208
そういうトンデモ発言をするから同情されなくなるんだよ。
障害者年金は基本的人権の尊重、児童手当は政策だろ。ここに公的資金をつぎ込むのに
どっから批判がでてるっていうんだ？

>>233
不公平だからじゃない？
戸建でも欠陥住宅なんてゴマンとある。
入居時に傾いていても国は助けてくれないよね。
みんな自分で裁判するなりしてがんばってるんだよ。
なんで裁判おこさないのよ？

逆に住人を叩かないのがおかしい。
叩かれて当然だよ。

>>236
おこさなくても何とかなりそうだからだろ。
あえてめんどい道を選ぶのは愚か。

ついでに言うとこの掲示板でほえてる奴らも愚か。

せいぜい、＊＊＊の遠吠えしてろ。貧乏人度もめ。

>>233
もう税金払いたくないって声だらけだよ。

極端に言えば住民が気の毒とか、感じ悪いとかどうでもいいんだ。
きちんと私財の補填はしないと言う資本主義の原則を
守って欲しいと言う事だ。
システムを変えるなら充分な議論が必要。
社会の根幹にかかわることだから、皆疑問を感じている。
実際自分の生活にあまり関係ないことは確かだけど、

姉は(元)建築士がヅラだというのは本当でしょうか？

>>221
＞コンクリートの質が悪い。
事実かどうかわからんが、テレビで、木村建設の、木枠じゃなく鉄枠でコンクリートが固まる前に
鉄枠の強度に頼り上の階を作る工法は、乾燥後歪が出ると言ってた奴はいたな。
水増しコンクリート疑惑を放送したテレビ局もあるが、これはその後報道されていないし、そのよ
うな事実は、検索しても見つからない。
＞偽造した図面通りにも作られていない。
詳細を述べずに、そのような報道をしたテレビ局は多数あった。

ソースを記載できない情報を書き込んだ>>219には問題があるが、このスレを最初から読めば、
ヒューザー物件には、欠陥住宅もあったことがわかるはずだよ。
欠陥は言いすぎかな？不具合程度？
その時、施工主に疑われたのは木村建設。
偽造発覚前に、ヒューザーや木村建設に不信感を持っていた住人、もしくは、悩んだ挙句結局
契約しなかった人が、少なくとも一人以上いたんだろうね。

バブル時に住宅を買った人たちは2.300万の含み損をかかえている
人はざらにいる。
夜逃げした人も、自己破産した人も、自殺した人もいる。
たいがいの人は消えた2.300万分のローンも黙って頑張って払っている。
住民は2重ローンだって騒いでいるけど、
相場に見合った対価を払うだけの事だろう。

不動産を買うことはいつだってリスクが付き纏う。
ここで住民に批判的なのは、家を買った経験のない人じゃなくて、
苦労して家を買った経験のある人の方がずっと多いと思うよ。
賃貸派の人の嫉妬心にも火をつけてしまったかもしれないけどね。

>>242
あたりまえだ、悩んで契約しなかった人はどの会社の物件でも一人以上はいる。
お前の分析にどんな意味があるんだ？
何かを考えている振りして、何も考えていない書き込みは、自分の手帳にでもしろ。

>>243

そうだと思う。
俺は今回の問題は、社会的、構造的な問題であり、本来的には民対民の問題を超えていると思う。
このレベルから消費者の自己責任を問われるのであれば、健全なマーケットが成り立たないと普通に
思う。
にもかかわらず、異様な住民たたきが多いのは、「俺は苦労しているのに」という下衆な嫉妬心が
その根底にあるのだろうと思う。

あれだね、テレビに出てる住民が悪いんだよな。
出なきゃいいのにね。他の住人も迷惑なんじゃないか？

>>246
そう、最初にちょっと待てよ、
と思ったのはテレビの住人を見たのがきっかけだった。

>>243
しかし国民の嫉妬心に火をつけてしまうような公的支援はまずいでしょう。
そこにも大きな問題があるのですよ。
最低の生活を保障するものでなくちゃいけないわけだからね。
これが、大地震の被災者なら誰も焼け太りなどと言いませんよ。

くらえ！アネ〜ハネ〜波ーーー！と叫んでしまいました

>>246

まあ、ヒステリックなところはあると思うが、状況から考えて許容範囲じゃないか？
住むところを失って、しかも一生かかりそうなローンが残るとなったら正直
「これから生きてる意味あるのか？」と思っちゃうから。

端的に言えば、生きるか死ぬかの瀬戸際に追い詰められている状況だと思うよ。
物理的というよりも精神的に。

今まで順調に生活してきた人ほど、強く感じるのでは。

>>243

でも、社会的、構造的な欠陥（住宅と言う一般人にとってもっとも高額な可能性が高い買い物、
かつ衣食住という基本的人権で守られるべきものに対する国の不作為の作為）が発生して、
その為にその後の人生に希望をもてない人が数百人単位で発生するのもまずくないか？

正直、この国に希望が持てないと思ってしまう。

それよりも「このような問題が自分の身に降りかかったとき、この国は助けてくれるんだ」という
ほうが俺はうれしい。