章栄不動産のフローレンスマンションについて(その2)

>>521
↓こちらで聞くほうがいいかも。

やさしい法律相談part154
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1135688780/

>521
普通に考えても無理でしょうね。
例えばあなたがA社から車を買ったとします。B社が不正を行って多数の欠陥車を販売して車業界が問題視
され始めました。そこであなたは、納車された新車をも一度全部バラシテ組み立てなおして安心させてくれ
と言いました…A社はやってくれますか？
無理でしょう、規模はちがいますがそれと同じことですよ。
あなたは契約した時点で、その会社の商品を信じて購入しているのです。

又、消費者保護の観点もありますが、原則売り手・買い手の立場は５０：５０です
今回の事件ともし全く関係の無い会社だったとしたら
手付けを返せなどというのは、逆の意味であなたのやろうとしてることは詐欺ですよ。
私がもしあなたの相手側の立場だとしたら、契約事の詐欺の相手として損害賠償を
請求させていただきます。手付け放棄するなら別ですが。

今度入居する者です。
入居前に一応アドバイスいただいたことはおこなってみます。
営業さんに図面をもらう。
市役所で調べる(担当者を控える）
ここまでは個人でも可能ですが、管理組合となると
時間がかかります、そこでお聞きしたいのですが
お薦めの管理会社があったら教えて下さい。

章英と関係のある会社のことなど色々ご存じでしたら教えてください。
私は全くの素人なのでヒントでも結構です。塩見のことも知りませんでした。
第三者による構造再計算で大丈夫と書いてあったので安心していましたが
よくかんがえてみると凄くおかしな話です。かえって怪しく思えてきました。
とにかく、こわいので管理組合ですぐ再計算と非破壊検査、設計図面、
施工図面などおこない安心して暮らして行きたいと思います。
なにかあればデベが倒産する前に保証して貰わないといけないし、
なにもなければ心から安心して暮らせます。その検査を依頼するさきとして
信頼のおける会社などありましたらお教え下さい。

>521
さすがにこれはスレ違いなのでは？

＞521
契約の大原則として「信義誠実の原則」というものがあります。
売主・買主ともに、誠実に契約を履行する義務があるということです。
今、耐震強度の問題、建築確認制度の問題等により建物の耐震性に不安が
広がる中で、売主の責任として、構造計算を再チェック(再計算)する義務
が、信義則上、あるのではないでしょうか。
売主が構造計算の再計算をしないことが、契約の解除理由になるかは、
意見のわかれるところですがね・・・・・。

関係ありそなのにまとめてレス。
>>522　調べてもらう方が調べる側に依頼してる時点で第3者ではない。
殺人事件がおきて犯人の親が犯人調べて無罪でしたって言うのと同じ。
第3者ってのは章栄なんか見た事も聞いた事もないし知り合いもいませんって会社が
調べる意味かと思います。費用は当然自腹でしょうね。
ですから管理費の予備費でやってみてはと言う助言しています。

>>521ちょっと論外の話をしています。大阪ってのがまずスレ違いです。
また万が一再計算してくれたとして何の意味があるのでしょうか？
ヒューザーの住人がヒューザーに再検査依頼してたら問題なしの結果が返って来る事でしょう。
手付金の返還とかも意味が分かりません。どこからどういう考えでそういう発想に
なるのでしょうか？契約書に「構造計算の再計算の依頼を拒否した場合契約を解除できる」
と書いてあれば可能でしょうが、、あまりにも無知すぎます。その知識レベルで契約行為を
行った事が一番問題かと思われます。

>>526入居時の管理会社は事業主が指定の会社になります。
役所に行った際
「今度フローレンス○○に入居する者なのですが
建築確認番号は市発行の物ですがこの建築確認に間違いはないですよね？」
と念を押して置けばなんらかのトラブルが起きた時市に責任を持って行きやすいって事です。
普通は管理会社と言うのは住民は住宅の素人なので
住民の意見を尊重し建築主と住民の代表として話し合ってもらう立場のはずですが
その管理会社が建築主の子会社の為それは期待できません。
念に念を入れるのであれば内覧会に同行してくれる業者を雇用したり
入居後簡易でも検査してみる事を進めます。（費用は当然実費になります）
業者は県外の業者がいいと思います。広島では章栄は絶対的な権力を持ってますので
不具合が発生したとしても章栄とのトラブルを恐れユーザーに誤魔化してしまう可能性もあります。
（今回みたいに臨時で急に検査依頼回ってきた業者など不具合があった所で告知できないでしょうね）

>>529残念ですが意見分かれた所で契約の解除理由にはなりません。
再検査すると言う事は双方にとって契約した代金が変わってくる判断になりますよ。
こんな事で契約解除が簡単に出来てしまえば
「毎日夜9時に隣の店舗のシャッターが閉まる音がある事を聞いてなかった」とか
「オプションについて2週間以内に連絡すると言ってたのが3週間立っても連絡がない」程度で解約できてしまいますよ。

514ですが　削除されるような　コメントではなっかたと思います。削除の理由を書き込んでください。

ＴＶコマーシャルで安全宣言してるから大丈夫でしょう。

　　誰も信用して無いと思いますが。

フローレンス「安心宣言」
http://www.shoeicorp.co.jp/topic/coment.html

外部機関って塩見ですかねえ？

居住者宛のお知らせには、外部機関が塩見であることを公表している

まともな会社であれば安心宣言すら必要のない作業ですが

フローレンス「安心宣言」
　（中略）
　分譲したマンション121棟すべてについて自社による構造設計の再確認を完了し、
　さらに外部機関による再検証を現在行っております。
　このような対応から弊社のマンションをご購入いただきましたお客様、
　また現在販売中の物件をご契約いただいているお客様、
　更には今後弊社物件のご購入をご検討いただいております皆様に対し、
　フローレンス「安心宣言」を発表させていただきます。


何で、外部機関による再検証を終えていないのに「安全宣言」なの？

外部に検証を依頼するなら自社での検証は必要ないだろ。
外部の検証で問題があったらどうするんだ？
（自社の検証で問題無いと言ったてまえ、外部の検証データは闇に葬るのか？）
どっちにしろ「安全です」以外は発表しないんじゃない。

「欠陥宣言」・・・
絶対しないだろうな、どんなことがあっても。
「欠陥宣言」＝「倒産宣言」

ここはマンションコミュニティでは・・・
中傷スレをする輩ばかりになってきた
塩見の事で中傷するなら、広島の住宅は買えないね
広島の住宅ほとんどが塩見が構造計算しているから
君たち中傷してる人達は住宅持てない人達だから関係ないか

＞広島の住宅ほとんどが塩見が構造計算しているから

ほとんどと言うのは何％のことを言うのかね？
抽象的な言葉を使わずにはっきり数値を示してくれよ。

67〜73％

章栄のＣＭ見たけどなんか怪しげだったね。

塩見が計算してもその指示を出す所が問題。

姉歯だって好きでやってたわけでは無い。

しかし、７割のシェアがあるなんて・・・。
ある意味異常だよね。

塩見ってすげえな。
広島の構造計算の67〜73％しているのか。すげえっ！
でもなんで数字にこんなに幅があるの？
この数字根拠あるの？

なんだかんだ言っても、ローコスト業者ってことは確実。
こんな問題が出てもいまどきローコストマンション買う気がするほうが偉い。

もともと広島の業者ってのがなんとなく、むかしからう○○く○○。

○さん○さい？しかも高利貸しのザイ

「安心宣言」も出て、一安心です。

地震が来ても倒壊の心配はありません。

広島は地盤が緩いので地震が来たら倒壊する前に地盤沈下で沈むんじゃないか？

ローコストマンション業者って、経済が不安定な時期は飛躍的に売り上げ伸ばすけど
時代が落ち着いてくると、やっぱり安かろう○○かろうがわかってきて、急に
売れなくなるんだよね。特に中古市場なんてローコストマンションには冷たいからね。
んで、デベの方も少しづつ高級路線に切り替えていくけど、やはり一度着いたイメージ
はなかなか取れず、結局失敗するんだなぁ。過去こういうパターンの企業はどの業界
にもおおいからね。

ここ「Z社」って塩見？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=54

って思ってたら、次のトピックスで姉歯と一緒に名前出てくるな・・・
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=55

550のURLの内容を見たら、塩見が関わった物件は怪しいかもね。
しかし、今更不正がわかった時点で、どうなるのかが不安ですね。
それだったら、隠しとうしてほしいと思います。
どのマンションも構造設計はダメしょうね。

総額１億円！購入資金応援キャンペーン！！

値引き総額額１億円だろ？

小倉の物件は相当売れて無いって事を自虐してるよ。

章栄不動産の誹謗・中傷をしたい人はこちらへどうぞ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134633567/l50

誹謗中傷してる人がどんな意図があるかはわからないけど
真面目にレスすると
自社が指定した業者と自社での検査で安全宣言は普通に考えておかしいかと思われる。

本来安全宣言ってのは問題を起こした会社を完全な外部業者が調べて
その外部業者が出す物で自社自ら安全宣言ってやっぱ変。

不安と怖い物見たさと色々な要素が絡んでいると思うけど
章栄がやる事はなんとなく怪しい安全宣言出す事ではなく
どうやって異常なまでの建築単価ローコストを実現してるかを公表する事かと思われる。

誹謗中傷する気はないが自社で調べて自社で安全宣言は
事件の犯人が「僕を自分で調べて犯罪してない事が証明されたので間違いなく無罪です」
って言ってるのと同じ。

ユーザーが不安になって外部業者に委託するのであれば章栄が費用負担する必要はないが
「安全宣言」出したいのであれば章栄とまったく無関係の完全な第3者機関に安全宣言してもらわないと
只の茶番にしか見えない。

ここまでユーザーを＊＊にした対応には憤りを感じざるを得ない。

現実的な対応を考えると、
まず自社で点検して問題がないことがわかってから、
外部の調査や、非破壊検査などをやって、
完全な安全宣言を出すのがオトナの手順と思う。

万が一、基準を満たさない物件があった場合、
それをいきなり第三者に発見され、
事件としてさらし者にされてしまうよりも、
（今の情勢から言って、発見したら公表しないと点検業者も袋叩きにされるし）
まず自社点検で、問題があればそれなりの対応策を練っておいてから、
ちゃんとコントロールされた形で最終的な問題解決を図るほうが、
会社だけでなく、多くのフローレンス居住者にとってもありがたい話です。

現時点での安全宣言で、終わりだとは思っていないのですが・・・・

＞554
どうやって異常なまでの建築単価ローコストを実現してるかを公表する事かと思われる

って、普通公表しないデショ?
それ公表したら、他デべとの差異はなくなるんじゃない?
そんなこと、普通の企業はしないよ、どの分野においてもね。

ちなみに554の例え話は、章栄が犯人であると決め付けた上での例え話に思えるが。
確かに、自社点検完了で安全宣言は早い気もするが、宣言は宣言で、宣言させとけばいんじゃないかな?
安全だ、って言い張るのは自由だろ。
偽造などがなければ問題ないんだろ?要は、無罪を主張した者が、無罪だったら何も問題ないんだ。
これを見る限りー、どうやら有罪に貶めたそうな連中ばかりに見えるが。
無罪を有罪にさせたがるからなー、日本人は。
んーもちろん、章栄が無罪という証拠はないが、事件の犯人だという証拠もないぞ。

俺も数年前までは大手デベで企画担当してたけど、建築単価のローコストってなかなか簡単じゃないよ。
商品や企業努力でやったって、坪あたり１０万下げるのはかなり苦痛。今どき土地取得にしても、殆ど
入札が多いしマンションの価格に大きく響くような安い入手は殆ど無理。
まぁはっきり言うけど、法規内か偽装かは別にして大きく価格下げるにはとにかく安いものを使うこと。
とことん安いものの集合体でやればある程度安いマンションは出来上がる。安いものを安く見せないという
のが企業の差別化だろう。ただ、安く見えないだけで安いものの集合帯であるマンションがいいか
どうかは、買う人の判断だね。

1億円キャンペーン・・・
さすがにこの騒動の中では、マンション買う気にはなれません・・・

はじめまして。来月フローレンスに入居予定です。
色々な事件が世間で問題になっていますが、だからこそ早い対応ではないが安心宣言をここまで大々的に出してる章栄は評価出来るのではないでしょうか？
これだけやるのは自信がある証拠じゃないでしょうか？他の会社じゃあこんなことやってないしねえ。
あとで嘘なら会社つぶれちゃうもんね。
皆さんいかがでしょう。

安心宣言は、あくまでも自社で確認し、問題ない事を言っているだけではないでしょうか。
なので、「社団法人日本建築構造技術者協会」に検査してもらって問題ないと言ってほしいですね。
ＣＭの内容は、自社で確認し問題なく、現在第３機関に検査してもらっていますですので
非常に怪しくないですか。

一応塩見の構造計算に偽造はなかった事になっていますよね。
それでも購入予定の皆さんの不安はぬぐえていないんでしょうか？

>>556「安全宣言」出す時点で自分達が「容疑者」である事を認めてるわけ。
「容疑者」に対して「身内」が取り調べして問題ありませんってCM使って宣伝するのが
おかしくないですか？

あとコストダウンについてはマンション業界に限らずユーザーを安心させる為
何故自分達が安いのか他社と何が違うのかって思い切り公表してますよね？ｗ
よくマスメディアで特集されてるの見ますし露骨に安いものは普通公表しますよ。
章栄の物件は明らかに露骨に安い以上理由公表しないとユーザー安心できないんじゃないでしょうか？
（利益率2倍以上取って販売売値相場より多少安い）

>>559　広島で最も疑惑があるから宣言せざるを得なかったと判断する方が妥当かと思われます。
他の会社はそこまで疑惑の目が向いてませんよね？
これだけの規模の会社になってくると壁に耳あり障子に目ありで憶測も含め真実も含め
章栄は本当に大丈夫かな？と思ってる人間が多いと言う事です。
その中で自社で検査して安全だったので安全宣言しますはお粗末すぎるかと思います。

>>561　私の認識不足かも知れませんがなかった事になったのはいつでしょうか？
塩見自身が自分の所は問題ありませんって会見したのは知ってますし
マスメディアが曖昧な状態で報道先行してしまったのは見てますが
第3者機関が塩見にお隅付与えたのは確認してません。

>>562
帰省から戻ってきて、昨日ネットか新聞で
「姉歯以外に偽造はなかった。（一番鉄骨量が少なかった物件も）」
と言うニュース記事をどこかで読んだのですが。
何しろ田舎では殆んど報道されませんし、マンションも少ないので
関心も皆さんありませんｗ
マスコミ先行の報道を見て、ああそうだったのかと
勘違いしてしまったのかも知れませんね。

561＝563 です。

>562=554
そこまで熱くなって、章栄つぶそうとしなくても…

わかる？普通におかしいよ。
この掲示板、入居者や検討者がやりとりする場でしょ？
どうなの？って書き込みも、フローレンスのココがダメだった！って書き込みもいいかもしれんけど、
ここまでくると、もはや何のために書き込みにきてるのか、って言ったら、
章栄をつぶすため？フローレンス購入者を侮辱するため？
検討者に「真実だから仕方ないよ」と言いながら、購入させないようにするため。

何の恨みと、何のメリットがあってやってることなんでしょう？
ただ、真実を明らかにしたい、とか言ってるレベルじゃ、とっくにないんですよね。

わかってますか？この書き込みが、購入者や入居者、在住者の侮辱にあたること。
グランドステージなどのように、本当に、耐震偽造が明らかになって、
立ち退き命令が出るなどしたら、どうぞまた、そうやってフローレンス入居者を笑いに来てください。
心無い書き込みは、もうやめてください。
疑いはあくまで疑い。
ないにこしたことはないけど、火に油を注いでいるのは、
こうして無記名で無責任な発言をしているあなた方です。

崩れるかも、なんて心配は、自分たちでするから結構。
人の家をとやかく言わないで…

>「安全宣言」出す時点で自分達が「容疑者」である事を認めてるわけ。

そうとう痛い人が紛れ込んでいるみたいですね。

>562=554
レス565のフローレンスさんに同感です。>562=554さんにはこの掲示板から出て行ってもらいたいですね。

疑惑が解明されないのに根拠なく蓋をして見過ごすやり方が
正解と思ってるのかな？そこまで章栄に洗脳されてるとは、、

疑いがある以上その疑いを晴らしてすっきりしたいと考える正常な人間の方が多いと思われるが。

章栄擁護する人たちは根拠のない精神論が多すぎる気がします。

５６５さんに大いに同感です。
その安いと言われるフローレンスも買えない人、または、他社の嫌がらせとしか考えられないですね。
検討もしない、入居者でもない人がねたみ・やっかみで書き込んでいるだけでしょ！

塩見関連で建設中止になった物件二つってどれですか？
マンションではないのかな？

>>569？
というか568でも書きましたが精神論が多すぎますよ。
私は何故疑惑があるか根拠を提示していますし
それに対して解決策も提示しています。

スレ読み返して頂けたらいいのですが
「第3者」に調べてもらいましょうと繰り返し言ってるだけです。

明らかに小手先の怪しい安全宣言で満足できるのですか？？

>>571　利益率と建築坪単価が違います。