章栄不動産のフローレンスマンションについて(その2)

とにかく、広島では近年、マンションが多く建設されていますから、耐震偽装の問題は深刻です。不安を払拭するためにも、分譲業者にまかせないで、第三者による構造計算の再計算等を依頼することだと思います。特に、広島市に。

マンションの販売戸数に見合うだけの瑕疵担保能力があるか。
住宅性能補償にはいっているか。

中小から買うなら、この二つは絶対はずせないよ。
構造なんていくら図面だけ見ても結局わからないしね。
私は広島じゃないから、無関係だけど、
塩見はまだ、グレーだから、新規購入は見送るべきだと思うよ。
客観的に見て。

ねえねえ、章栄の庚午南ねぇ、ここ５日間くらい工事ストップしちゃってるけど、なんかあった？

専門家の方に検査機関に確認してみたはと言われたので（偽造の問題、大丈夫だったら問題ないと答えてくれる）
と言われなした）
検査機関に電話してみたら、お客さんとの契約ではなく業者との契約なので教えられませんと言われました。
心配になってきました。
マンション購入した物には教えてくれないものなのでしょうか？
塩見は鉄筋が少なくその分コンクリート

３９０途中で途切れてすいません。
塩見は鉄筋が少なくコンクリートで補っているみいたいな報道があったり、不安でなりません。

コンクリートは押す力（加重）には強いけど引っ張る力（地震力などの揺れ）には弱い。
鉄筋をコンクリートで補うことは出来ませんよ。

塩見は上場してる公開会社だから記者会見なんかしたんだよ。
IRだね。
上場していなかったら記者会見なんかしなかったのでは？

>>389
売主責任って言葉知ってる？

>388
今日はどうですか？まだストップ？
私の契約した物件ではないですが、時期が時期だけに気になる〜。

＞３８８
庚午南、私も気になります。何か問題でもあったんですかね?

＞＞３８９
今回のヒューザーの件で施工会社の松村組とか太平工は（一応上場会社）は責任
がないと言っているよ。
松村は名義貸しだったとことが明らかになってるし、
太平工は木村とは瑕疵担保を負わない契約だったといってる。
瑕疵担保責任はあくまで売主→建築会社の順だからね。
施工会社と売主との資本関係とかにもよるだろうし、
いちがいにはいえないだろうけど。

大丈夫ですよ、フローレンスは。

シャブコン疑惑、だいじょうぶか？

協計画研究所代表の柴英治一級建築士は「最近は強度の高い鉄筋も出ているし
鉄筋量は建物の用途に応じても変わる。（柱と梁（はり）、壁で支える）
『壁付ラーメン構造』にしバランスをとれば十階程度の建物で六十キロ台に
近づけることは可能だろうが、五十キロはちょっと不可能」と指摘している。
　　　　　　　フローレンスもラーメン構造ですよね、、、

西町も塩見です。

フローレンスはもう終わってしまったのか？

庚午南の件を直接章栄不動産に聞きました。
原因は、材料の手配ミスと天候によるものだそうです。
材料の輸送で天候が悪い為、東広島から輸送が困難である。
コンクリートが固まりにくいために、工事が止まっているみたいです。
ゼネコンは、東○興業です。
もしかしたら、耐震疑惑があるかも．．．

389=386さんかな？
あのね、あくまで売買契約なのよ。
施工会社が建物に対して瑕疵を負うのは建築主（デベ）に対してであって、購入者（住民）は直接関係ないの。
購入者はあくまで建築主（デベ）に対して要求できるものです。
例えば施工会社が大手だろうと中小であろうと購入者とは直接関係ありません。
例えば今回のように偽造の設計で通ったものをその通り作ったのであれば施工会社は瑕疵を負うとは考えにくいです。
何よりあなたの例は大手か中小か全く関係ないレベルの話でアフターサービスの契約がどうか位のものですよ。

400さんの言うように一概には言えないですよ。

>407
なんて頼りになるお方でしょう。

原因を聞いてちょっと安心・・・するのは早いかな〜。
でもでも、これから建てる物件がうらやますぃ・・・。
うちのはもうすぐ完成だい（T＾T）

仮に、今、疑問視されている鉄筋量50〜60kg/㎡が建築基準法に適合し、耐震性が充分に確保されている
のであれば、その「壁付ラーメン構造］は画期的な工法ということになります。
工期は短縮し建築費が抑えられるのですから、デベロッパーやゼネコン、設計事務所は挙って真似するはずです。
やはり、利害がからむ分譲業者やゼネコン、設計事務所、確認申請機関(公的機関も含め)による構造計算書
の再計算は信用できません。現に、ころころ変わっている。
マンションの管理組合は、主体的に中立・公平性のあるところに、構造計算の再計算を依頼すべきだと思います。
ちなみに、大阪市や神戸市等は構造計算の再計算費用に市から補助がでるみたいですよ。
広島市はどう対応している又はするつもりなのでしょうか・・・・・。

庚午南の工事は止まっていますよ。
基礎工事中なのでまだ間に合います。しっかり計算をし直して、頑丈に作って下さいね。

フローレンスの工期ってどれくらいですか。
一般的には、階数×月＋４か５月と言われてます。
例えば、鉄筋コンクリートの10階であれば、10×月+4〜5月≒14〜15ヶ月ということになります。
ですから、RCの10階マンションを10月以内で完成させれば、結構早いと思います。

＞４１４
一般論ですよね？
基礎工事の方法で工期は大きく変わるんじゃないでしょうか？

http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/index.asp?ad1=34
皆さんのマンションの地盤をチェックしてみましょう。

詳しい事はわかりませんが、庚午南は現在基礎工事中なんですよね。
０７年１月竣工予定物件ですから現時点で１３ヶ月以上かかることになります。
１４階建てなので上記の計算では１８ヶ月必要で、今年８月位から着工してればＯＫ。
目立っての工期短縮はしてないように思います。

塩見、これ見る限りは大丈夫そうですが・・・。
www.shiomi.co.jp

塩見のＨＰで2件建設中止って木村建設がらみ？

続々と色々な不正が発覚しています。設計での不正、施工現場での不正、管理監督の不正など。
意匠設計、構造設計、設備設計、施工者、管理者の仕事がしっかりしていれば問題なしです。
設計は良くてもシャブコン、鉄筋の変更などの勝手な施工の変更またはミスがあって、管理、監督も
それを発見できないということもあります。こういうシナリオが意図せずおこる可能性もあるのです。
今回の騒動は設計だけでなく施工課程、管理監督課程も不正があったようです。
建築主がどこまで（構造計算だけ、施工管理監督までも）誠意を持って再調査しているかが、
大事なポイントではないでしょうか。

設計管理によく出てくるニュートピアプランニングは章英の子会社というのは本当ですか？

塩見の工法が神業的に優れた工法なのか
疑惑の工法なのかは
専門家の間でも意見が分かれているようですよ。
検証には時間がかかると思います。
佐藤立誌のさるさる日記などを見ると、塩見の企業体質はあまり
芳しくない匂いがしますね。
契約していない方は見送りをお奨めします。
マンションは明日もある。

＞＞４０８さんの言われているとおり、建設会社が責任を負うのは
あくまで、売主に対してですよ。
売主が倒産した場合などは、裁判で責任関係をたどっていけるかもしれませんが、
今回のヒューザーの場合などを見ているとなかなか難しそうですよね。
グランドステージ川口を施工した福田組は責任にも言及はしている
ようですが、他は全て責任がないといっていますからね。
フローレンスの施工会社は上場会社とはいっても。余り業績芳しくないというか
最悪の所ばかりなのでは。

とりあえず、しばらくはマンションなんて買わない方がよいかと。

425と427って同一人物？
もーそうやって再書き込みとかしてやりとりするなら名前付けてくださいよ・・・
ワケわからなくなる。めんどくさい。

>>419
元をたどれば結局「適切な予算」が前提になるんじゃあないかな、
勿論チェック機能をいかにするかは大事だけど昨今の「安ければいい」では「いいもの」は作れないでしょう。

今建設中の物件はお買い得！
価格はすでに決定しているにもかかわらず、良い材料に変更していると思う。
だから工事がストップしていると思う。
章栄も今は利益を出さずに良い物権を提供すると思う。

某掲示版の建築不動産の板では、モナークと並んで次との噂は
ありますよ。そういうことを良く承知の上で
自信があって購入されるなら、宜しいと思います。
432さんの言われるように、これから建設するものは
もしかしてお買い得かもしれません。

>>432どんだけ利益取ってるか知らずに書いてるのか？
500万クラスの値引き連発した物件でも（あくまで平均500万900万とかもしてたマンション）
で販売側が心配してたら結果2億利益出したマンションもあったかも。

一部屋当たり800万くらい内装変えたらさすがに赤字かもねｗ

物件名出しても良い訳だがまぁそれは控えとく。

あれ？削除依頼出てたよ

はじめまして。一年以上ＲＯＭしていた者です。
年明け早々に内覧会，そして２月には鍵渡しが予定されています。
と，ここまで書けばどの物件かはお察しがつくと思いますが。
同じ物件の方，今回の一連の騒動で，何か具体的に動かれた方がおありでしたら，
情報提供をお願いしたいものです。
掲示板ではちょっとと言うことであれば，
メールでも構いません。
どんな情報でも欲しています。

ちょび様へ
初対面でぶしつけですが，内覧会に同行して頂く
専門の業者のことを教えて頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。

>>449
スレの趣旨からズレているものだけが削除されました。
主に荒らしですが…

私の投稿も消されてしまいました。びっくりしました。
掲示板で、業者や会社関係者が故意に購入者のミスリードを誘った場合、
後で事件になったら、ＩＰなどを開示させ、
責任を追及できるのか、という内容だったのですが。

ヒューザーの場合でも、営業さんか会社関係者とおもわれる方が、
必死に擁護と、ネガティブな面のある投稿の排除をしていました。
結果として、苦言を呈していた人の意見のほうが正しくて、
その忠告で目の醒めた人は今回の事件に巻き込まれずに済み、
九死に一生を得る結果になったわけです。

ネガティブな意見も、ポジティブな意見も、あっていいとおもいます。
読み手は、それを自分流にちゃんと判断して、
納得できる、良いマンション選びの参考にすればいいのですから。

そして章栄さんには、ただただ、安心できる高品質のマンションを、
胸を張って供給していただければと思います。

【ヒューザーの場合でも、営業さんか会社関係者とおもわれる方が、必死に擁護と、ネガティブな面のある投稿の排除をしていました。
　→管理人以外に投稿の排除などできないですので事実誤認ですが、投稿はそのままにしておきます。管理人】

さて、456さんはいかに？

>>459-461
あなたはまだ自分が荒らしていると気付いてないのですか？
あなたは何故そんなに必死なんですか？
あなたは何がしたいんですか？

どっちが必死なの？

＞４１４

規模にもよるが、一般的に１０階のビルを１４〜１５ヶ月もかけるわけはない。１０ヶ月はちと短すぎるがな。

>>462
私は上のお二人と全くの別人です。
私にはたった一人の方が何故かやっきになっているように
感じられます。
女性のようなので、ご自分の財産の資産価値を守るのに
多分必死なのでしょう。
業者の方でなければですがね。
自分の意見にそった書き込み以外は荒らしと決め付けるのでは
掲示板は成り立ちません。
いっそのことスレごと削除なさったらどうですか？
フローレンスを叩いてメリットのある業者さんがそんなに
多いとは私には思えませんがね。
皆さんフローレンスに対する疑問をはっきりさせたいのではないでしょうか？

補足すると「何がしたいのか？」
知ってる事をお伝えしたいだけですよ。

はっきりいって嘘つく気ないですし
真実を話してそれで章栄が不都合になるのなら
章栄そのものの問題であって真実を話する私の責任ではないですよ。

良い事も悪い事も含めて自分が知ってる事は全て話するつもりです。

その結果真実が自分達の「予想」と違う事もあるかもしれませんが
それで荒らしとか言われても困ります。

荒らし呼ばわりするのなら私が語る「真実」が真実ではない証拠でも出して下さい。
こっちは自分の目で実際見た本当の事を話だけですから。

470さんガンバレ。みんなは本当のことが知りたいだけで、ここまで非難を浴びるということは何かあるのかな？と、疑問をもってるだけだと思います

>>470
＞真実を話してそれで章栄が不都合になるのなら
＞章栄そのものの問題であって真実を話する私の責任ではないですよ。

全く同感です。今後もどんどん真実を伝えて下さい。

私は４６８に書き込んだ者ですが、
それ以後の書き込みはしていません。
一人の荒らしでないことは歴然たる事実だと、
少なくても、私は確認しましたｗ

>>474
私はそうは思っていませんよ。
自作自演ではないでしょう。

＞削除されたのが不当に思われた事や、内部告発が自作自演に疑われた事、
＞全てを国民に公表して下さい。
＞それでハッキリしましょうよ。

何言ってんの。本気でマスコミが取り上げると思ってるの？

>>470
お前はしょうがない奴だなｗ
百歩譲って自作自演でないとしても
なぜお前は情報を押し付けようとするのか？
確証が得られない情報を押し付けられても正直ウザイだけ。
親切心があっての事かもしれんが、はっきり言って有り難迷惑。
基本的に場の空気が読めてないから荒らしと思われても仕方ないと思うぞ

>>478
真剣に考えている人にとっては、いろいろな情報がいるのでは？
別に迷惑ではないと思うが・・・

>>479
有り難迷惑ではないという意見に賛成。

そうだそうだ

>>479-481
ほんとにどうしようもない奴だなｗ