章栄不動産のフローレンスマンションについて(その2)

>159
>専門家に調査を依頼したり、保障の確認をしたり、
売主は信用せずに、専門家は信用できるというのは？
その専門家が信用できるという保証はどこにあります？
信用できる専門家をあなたが紹介して、
あなたを信用すれば、あなたが保証してくれますか？
保証の確認というのは構造的瑕疵は瑕疵担保責任において
当然決まっていると思いますが、他に何を確認しますか？
>売主から言質を取ったり、いろいろできることがあるはずです。
>「大丈夫ですよ」なんて営業さんの空手形では、あまり意味がありません。
自分が安心できるようにとことん調べようというのは賛成です。
みんな痛い目には遭いたくないですもんね。

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>>161
素人でも調べればある程度は分かりますよ。
分からない部分はリスクとして考えるしかないですね。
信用して購入した結果、問題が発生した場合のリスクが大き過ぎると考えるなら
買わなければいいだけのことです。

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>>79
10番さん、情報、有り難うございます。
遅くなりすみません。
やっぱりマンションですか？
私は低層階なんでがっかりです。
ここの板でも白熱していますが、そろそろ地方のお役所も
（国交省の指示により？）全国一斉に足並みを揃えて動き出すころと
思いますので、来週にでもモデルルームに行って耐震構造のことを
聞いてみようと思ってます。
結果は、この板で連絡します。

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色々な情報が氾濫しているようですが、国が「建築確認書」＆「完成検査許可書」の在り方を
考えるべきでしょうし中間検査もしかるべき資格を持った「行政の人」が厳正に行うべきでしょう。

それは居住者はもちろん、倒壊した場合の近隣の住民にも被害が及ぶからです。

資本主義社会で利益効率の為に「経済設計」「経済建築」は際限なく行われるでしょう。
それは、こんな事件があった以上「購入者」を不安にさせるだけです。

少なくとも行政から「完成検査」がおりた物件は「安全」である！と言う、一つの目安が
ないと、いくら購入者責任、自己責任と言っても、素人である一般購入者には、それは
あまりにも酷な話です。

今や、章栄に限らず、どのデベロッパーも自発的に販売する「新物件の詳細や構造計算書」を部外の
検査会社や行政の検査機関に依頼して、構造は「適正である」・・そして「安全である」との保証書を
カタログと共に添付して販売するべきでしょう。

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>158さん
キッズルームなど付属施設は維持管理費がかかるので、当然管理費が高くなります。
ちなみにうちのマンションは集会所などないので、近くの公民館を借りて総会を開いています。
また、修繕工事を管理会社任せにすると、ぼったくられるので、最低2社から見積もりをとるべきです。
しかし通常は理事会役員の任期は1年で、事なかれ主義・人任せになりがちなので、なかなかそこまでやる理事会はありません。
管理組合についてインターネットで調べると、結構がんばっている組合があります。
私も理事長になって管理費削減しました。

参考書はこの2冊がお薦めです。
　マンション管理費はここまで節約できる　実例：年間1000万円の削減他　福崎剛著　文春文庫PLUS　571円＋税
　マンションの資産価値を高める本　　　　　　　　　　　　　　　　　　中島猷一著　講談社＋α新書　740円＋税

＞ＫＫＫさん、HAWKSさん、ちょびさん
お久しぶりです。
偽装問題はかなり深刻です。
姉歯、木村、ヒューザー・・・あまりに無責任な人が多いので残念に思います。
自分の仕事に誇りを持っている人が世の中に少なくなってきたんでしょうね。
私は改めて人のためにがんばっていこうと決心しています。

小学1年生の殺人事件は、不審人物の目撃、一人の登下校、長い通学距離がキーワードなので、自分でも気をつけています。

なんだか日本も住みにくくなった気がします。

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続きです。。

今回の姉歯設計の事件以来、マンション建設に関わるすべての人のモラルが問われています。

一生に一度かもしれない高額な買い物をする「御客様」は、不安な気持ちでこれからマンションを
探さなければいけません。
金銭的な事ばかりでなく「生命」に関わる事だからです。

設計図は大丈夫か？図面は良くても工事は間違いないのか？手抜きは？材質は？・・・限りがありません。
「命」が住む場所を、すべてコマーシャルベースで考えてよいのでしょうか？

否っ！！少なくとも日本国の建築基準法に沿った、優良で安全な建物でなければ、いけません。
それでなくては、万一、地震で命を落とす事になったら、死んでも死に切れません。

どんな大きな地震が襲ってくるか予測がつきません。
でも、建築基準法を満たし、しっかりとした工事で出来たマンションなのに倒壊した場合は
あきらめもつきます。

設計も、工事も、材料も・・・それ未満は、どうしても許せません！！
これは国が責任をもって監視するべきです。（デベでは有事の際に責任が取れないからです）

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>>167
>設計も、工事も、材料も・・・これは国が責任をもって監視
全ての建築にかかわる人たちを公務員にしないとムリでしょう。

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そうでもないんですよ。
きっちりと中間検査をやり、完成検査をやる・・。

もし、途中で建築や材料＆工法に違反があればその建設会社に対し「免許停止」などの
厳しい罰則を設けておけば、割に合わない違反まではしないものです。

悪意のある設計などは「無差別殺人」の刑事事件にするべきですね。

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格安で広い物件は在りえないと消費者が気づかない限りどんなに取り締まっても無理かと、、、。

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１７０さんへ

　ひとまとめですべてのデベロッパーを、そのように括ってしまうと、本当に努力して
　技術開発して、頑張っているデベ関係者が可哀想です（−−；

　ましてや資本主義社会の技術立国です。
　あまりにも営利に走りすぎているきらいはありますが、頑張っている業者はいると信じたいです。

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辛いに秀でるさんは来週確認にいかれるんですね。
出来ることであれば書面にして大丈夫だということを証明してもらいたい
ものですね。
私たちのところには前日社長の名前入りで大丈夫であるというような
書面が送られてきましたが、これだけで安心しきれない気持ちなのも
事実でして・・・何事もないことだけを祈るばかりですね

どういったことをお話なされたのかなどまたご報告いただけるのを
お待ちしてますね♪

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章英さんという会社はどのくらいの資産があって、
どのくらいの利益を出していて、
どのくらいのトラブル対応能力があるんでしょうね。
銀行とのおつきあいがどんな感じなのか、
万一のときに支援してもらえるかなどなど。

あまりそういうことに目が行かなかったのですが、
これからはそういうことも含めてマンション選びをしないと、
一生後悔する事になりかねませんもんね。

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住宅性能保証制度には加盟しているのでしょうか?

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今建設中のF宇品海岸など奥村組、東海興業施工になっているが、実際、現場みると東海興業の名しか見当たらない
どういう事だろうか？買う人に安心を与える名義貸しか？2社JVだと高く付くはずだが・・・・

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実施工会社（東海）は更生法にかかってるから、
工事請負契約の元請になるために
施主（章栄）に竣工保証会社（奥村）をつけるよう求められたんでしょう。
東海だけでなく奥村もちゃんと完成するように責任があるってわけ。
更生会社には珍しくないことです。

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やめたほうが良いみたいですよ。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47953/

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48059/

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結局、内部のひとでしょうか・・？
詳しい方が、より詳細なことをとおもって、情報を提供してくれても、その人のいうことはもちろん
存在自体を否定している方がたくさんいらっしゃるように思われます。
いろいろな考えや、情報を聞き、自分でも詳細を調べ、結局は自分で判断をすればいいことだと
思いますよ。
来るべき人ではないとか・・
混乱させているだけ！と言い切ってしまうには、この版はもったいなくなってしまうように思います。

公表されていること、されていないことなども、いろいろな観点から情報を私は
提供してもらいたいと思っていますが・・

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モデルルームに行って設計図書を確認してきました。鉄筋の数・太さやコンクリートの使い分け等、図面上では充分な仕様になっていました。

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結局のところ一番いいのは、
納得できなかったらそこからは買わない、
ということかもしれません。
売れなければ、売主にとっては死活問題ですから、
買主が納得できる情報をそろえたり、万が一のときの対策をとるなど、
納得して買ってもらうための努力をせざるを得なくなるでしょうから。

いままでのマンション販売って、あまりに殿様商売だったと思います。
超級に高額な商品なのですから、売るための、安心して買ってもらうための努力が必要です。

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殿様商売だったという意見には同意できんが。
業界の内部事情を知らなさすぎるよ。
しかも、前半部分の考えもちょっと甘いな。

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たとえば瑕疵担保が10年間なのだから、
代金も10年間に1/10ずつ支払うと言うほうがよいのかも。

全て一括で支払ってしまうから、契約したあと急にぞんざいになったり。
（章栄さんではないですが）
万が一のときに販売会社がとんでしまって、
住人だけがローンと不良物件で立ち往生、と言うようなこともなくなるし。

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９９さん。

図面を見て安心しているようですが、素人判断では危険ですよ。
専門家に同席してもらった方がいいですよ。

違う建物の図面を見せたり、建築確認を取っている図面とは違う図面を見せたり・・。
色々な事ができますからね。
もしくは県の建築指導課に行って見せてもらう方法がありますよ。
建築確認はその行政の建築主事が許可しますからね。（＾＾）

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マンション通さん、あなた本当にマンション通ですか？
確かに今回の事件からいろいろ問題点が浮かび上がってきました。
それは業界のみならず購入者にも言える事ではないでしょうか？
フローレンスを擁護する訳じゃあないけど姉歯と関わってる訳でもないし、とりあえずは基準法を満たしてると発表してるのですよ。
自発的に再調査したければすればいいけどそれを当たり前だと捉えるのはどうかと

>今回の姉歯設計の事件以来、マンション建設に関わるすべての人のモラルが問われています。
>「命」が住む場所を、すべてコマーシャルベースで考えてよいのでしょうか？

じゃあ買う人はどれだけ「安全性」について考えてたのでしょうか？
ぶっちゃけ「値段と見映えと利便性」がメインだったのではないですか？
一体「命が住む場所」に何が大事か買う方も売る方も忘れてたのではないでしょうか？
モラルたって、同じ日本人ですよ、ましてや１０年前と今のマンションの値段比較すればどれだけコストダウンしてるかわかるのではないでしょうか？
建築現場に入ってる業者さんなどはマンションなんて夢のような単価で働いてる人も多いんですよ。

＞否っ！！少なくとも日本国の建築基準法に沿った、優良で安全な建物でなければ、いけません。

ゼロか１００じゃああるまいし、一体購入された方のどれだけの人が日本の建築基準法ではどれくらいの震度に耐えうるかを知ってたのでしょうか？
「命が住む」と業者に訴えながら肝心の住む人間はそれがどの程度の基準かさえ知ろうとしなかったのが現実ではないですか？
そして過剰に信頼してたかと思うと急に不信感のかたまりと化すというのは結局自分の物差しがないという事ではないでしょうか？
変に過剰にならず冷静に捉える事が大切ではないでしょうか？

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マンション通さんは>>40や>>50の時と比べると、
随分と言ってる事と口調が変わりましたね。結局みんなの不安を煽ってるだけでしょ

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来年秋からフローレンスの住人になるお。

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マンション通が何故章栄に恨みを持っているのか知りたい。。
銃弾と愛人ネタはもう聞き飽きたからさ。

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最近いろいろなニュースがありますが、出来栄えでいうのであれば、
やはり経験豊かなゼネコン（施工業者）によると思います。
デベロッパー云々よりやはりゼネコンにより職員の質も違えば下請け業者の質も違います。
建築現場を見ても整理整頓されているところはやはり出来もいいものになると聞きます。
フローレンスも多くのゼネコンが施工していますが、皆さんはどこを選びますか？

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次のフローレンス販売予定は矢野に２棟、西桜(福山)、緑井、牛田、口田みたいですね
ほんと供給過剰なのでは？

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>>191
瑕疵担保責任は、あくまでも売主にある。売主の資本力だけが買主のリスクを軽減できる。

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ここを見ていて思うこと。
192さんのような人って、コメントはそれだけで、結局何を言いたいの？
供給過剰だったら、どーなの？
別に、地域も様々だしかまわないんじゃないですかね。
192さん、あなたはフローレンスに住みたくてそんなに熱心に調べてるんですか？
よほどの関心がなければ、いちいち全域の販売予定なんて知ろうとも思わないけど。
ただここで中傷したいがために、そんな風に色々調べてるのかな。
そういう方たちの真意がよくわかりません。

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＞194　さん
資産価値を心配してるんじゃないですか？
将来売却を考えるか、そうでないかによって、気になる点は違うと思います。
ずっと住むだけなら供給過剰なんて何の問題もないから。

でもね、資産価値の意味で言えば、やっぱり時期柄一番気になるのは安全性ですけどね。

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>>194さん
中傷と思われたのならごめんなさい。
私もマイホームを探している中の一人です。
ただ不動産ニュースを見て、フローレンスはたくさん建つんだなって思っただけです。
耐震以外の話をしたくて振ったつもりだったのですが、言葉足らずでした。
皆様失礼致しました。

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>>196
あまり気にしないように・・・

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そうですよ・・・１９６さん。
私もあなたのおっしゃる通り、供給過剰だと思っています。
現に１０２で書きました。
他にも多くの方が思っているに違いないです。
たくさん建てても良いけど、建てすぎて首が回らなくなって、
経営が行き詰まることを心配しています。
１９３さんも書いていますが、何かあった時に助けてもらわないといけませんからね！！！

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未入居ですが　フローレンスを購入したものです。県、区役所、国土交通省の出先機関、検査会社に問合せ＆出向きました。結局、公務員の守秘義務等で具体的な物件についての解答は得られませんでした。得られたものは、耐震性に関しては検査機関（民間会社）を信用するしるないようです。国土交通省としては、その検査機関の会社の内容の調査を行い近く何らかの発表があるとの事です。信用の基準にするという事だと思います。
それでも不安な場合は　住宅性能表示のある物件が、よりよいのでは？とのアドバイスでした。（フローレンスにはありません。また在る物件は私の望む場所にはありません）また耐震構造に関してはたぶん最近の決まりごとで、１０年以上前のものはどうなんだ？と思いますし、１０年以上前の物件とは比べようはない様に思うのです（手抜き的な事も含めて）

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確かに造り過ぎ。
西桜(福山)なんか丸の内のＭＲを使ってますから。
西町、丸の内、西桜町（１ｋｍ圏内に３棟も造ってどうすんの？）

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１８７＞モラルたって、同じ日本人ですよ、ましてや１０年前と今のマンションの値段比較すればどれだけコストダウンしてるかわかるのではないでしょうか？
建築現場に入ってる業者さんなどはマンションなんて夢のような単価で働いてる人も多いんですよ。

夢のような工事単価？聞いた事はないですね、何を知ったかぶりをしているのですか？
同じ日本人と言っているからあえて言いますが、彼は日本人ではありません。何も知らないんですね。

１８７＞ゼロか１００じゃああるまいし、一体購入された方のどれだけの人が日本の建築基準法では
どれくらいの震度に耐えうるかを知ってたのでしょうか？

一般の人が建築基準法なんて知らなくていいんですよ！
建築に携わる人が、しっかりと遵守して建築をしていればそれでいいのです。

あんたは、人の痛みがわからない人間のようですね。
建築業者を信頼しきって何処が悪いのですか？
一通りの事を言ってみたいだけなんでしょうが、＊＊はよそで書き込みなさい＞笑われるから。

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★工事停止のマンション、住宅性能表示で“太鼓判”

・姉歯建築士が構造計算書を偽造していた横浜市内の分譲マンション「都筑佐江戸町
　マンション」（５０戸、工事停止中）が、「耐震性などに問題がない」とする設計段階の
　住宅性能表示を、住宅性能評価機関「ビューローベリタスジャパン」（横浜市）から
　受けていたことが７日、国土交通省の調べでわかった。

　同省では近く、住宅品質確保促進法に基づき、同社を立ち入り検査する。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000315-yom-soci

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広○市内のマンションも耐震基準が厳しい為、大半0.8〜0.7で審査が通っているようです。
書類はOKでも現実施工で杭本数、鉄筋径や数、シャブコン、型枠の使いまわしで低コストにしてますよね。
購入者は外観しか見ないから・・なんてことを言ってる業者も・・

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>大半0.8〜0.7で審査が通っているようです。
1.0が最低の最低基準なんだが・・。

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フロー○ンスなんかその典型でしょう。あんな造りではそのうち世間にばれますよ。

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いままでは、なにも考えてなかったけど、これからは安い・広い
が売りのマンション業者さんは、どうしても注意したくなるのかなぁー？

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>205
そうとう造りに詳しい方なんですね。
あんな造りってどんな造りか説明してもらっていいですか？

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>206
いきなり500万アップで売り出すんじゃ？
その業者もその方がうれしいだろな。

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>208
まぁ、なんにせよどの業界にも『適正価格』ってあるよな。
コストダウンにやっきになったツケだろうな
法規外ってのは良くないが、何でも安い安い、ディスカウント
というのが当たり前に成った消費者も考えなおすいい教訓だな。

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>207
205じゃないけど、外からぱっとみた感じでも高級マンションに
は見えないなぁー、時々賃貸マンションか？と思うときが
正直ありますね。

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>>207
いちいち相手にしてたら疲れますよ…どう見てもただのあおり

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