穴吹のサーパスマンションその３

＞４４２、４４３さん
ログデータからのＩＰアドレスやサーパスマンションの固定ＩＰを穴吹社員は調べたりする
行為は自分の墓を掘る大変危険な行為だと思います。
もし個人プライバシーを害するようなことが起きれば「きょうの出来事」に報道される
程の大きな問題にもなりかねないと思います。
穴吹は最低の企業倫理や法律程度は判っているはずでしょ！

＞４５１さん
サーバーに不正アクセスしたり浸入するわけではないので・・・どうですかね・・・
ここの掲示板はどのようになっているのかわかりませんが
一般の方が使うような掲示板でしたらたいてい掲示板のログデータも簡単に表示させることできちゃいますからね・・・

穴吹さんにはちゃんとここをみておいて欲しいですね。

サーパスのサーバーＩＰを持っている人が何を見ているのか
どこにアクセスするのかを確認する自体が不法だと思います。
一歩間違えば「pishing」の危険性もあるので、絶対行ってはいけません。
ここの掲示板は、管理人さんがちゃんと管理をするので問題ないと思います。
穴吹さんは掲示版の内容を見て業務に取り入れて改善すべきであり、
書く方々も度を越えるような激しい文書はやめましょ！

>>453
そうですね。お互いルールを守ってですね。
ただ、「度を越えるような激しい文書」というのは、どのへんあたりがそう思われますか？
今のところ入居者で同じような思いをうけてきた者としてみますと、みなさん抑えて書いてるように感じます。

>>４５４さん
抑えて書く気持ち私もよく分かります。
どこまでが限度ラインなのかは、私も判断できませんが、
悪口や嘘をつかない実際あったことや感想を言えば良いのではないでしょか。
またあくまでも情報交換を主にする掲示板ですので、
「買うな」「後悔するよ」など営業妨害に思われる文書は避けた方が。。
これを見ている社員のなかでは、慎重に改善事項を考える人も居る反面、
短期で「告訴するとか」過剰反応を起こす人も居るからです。
社員としては当然かも知れません。
因みに私の場合は、問題があったら直接サーパスネットに実名で記入します。
必ず何らかの返事が来ますので。
もちろんここに書いてる皆さんの意見を参考にしながら。

内覧会時にチェック項目が４０だとかは傷とか汚れですか？
それだったら職人さんを統括する現場監督の器量のなさかな？
それとも工期がギリギリすぎるのかな？

>「買うな」「後悔するよ」

ってここでいう意味合いは違うと思いますが、検討中によく
サーパスさんのモデルルームで営業さんから聞く言葉です。
直接的な言葉ではないにしても、「どこか他に検討してますか？」
と聞かれ、物件名を挙げると決まってその物件や販売してる
会社の悪口を聞かされます。同じ地域で２件行ったんですが
営業さんは違う人でも同じ対応でした。
本人さんたちの名誉の為にも、どこの地域かは控えますが、
会社の指導としてそういう営業を推進してるのですか？
穴吹さん答えて下さい。物件はいいと思っても、あまり
そういう人物には担当になって欲しくないです．．．

自分の考えを否定されてるみたいで、　　なんかイヤですね

うちの営業さんは他の物件の話をしても、他物件の悪口は言いませんでしたよ。
「他の物件もたくさん見られて検討してください」って、言われました。
営業さんもいろいろなのではないでしょうか？

ずーとこの掲示板を見ているとパター
ンが分かってきますね。
けなす人は同業者？
サーパスが売れていることへのねたみ？
当たっていなかったらごめんなさい。

何だかんだ言ってもやっぱり色んな面で、サーパスのクオリティは高いよ。

こまかな設計変更ができない画一的な間取りのサーパスがクオリティ高いんですか？

>462
あなたは他社営業マンですか？
設計変更はかなり自由にできましたけど。何か？

>462
画一的じゃない間取りのマンションなんか存在しないでしょ。
多少の間取り変更が通常ではないですか？
他のデベに劣ってるとは思いませんが・・・

＞４６４
存在しますよ。広島のハウスなんとかというマンションなど。

>465
あなたがそれを買えば良いだけでは？

画一的な間取りというか、オーソドックスで効率の良い
間取りが気に入ってサーパスを購入しました！！
まあ、私のような人間にとってはサーパスはクオリティが高く
思いますし、そうでない人には面白みがないと映るんでしょうね〜
価値観の違いだから、議論しても仕方ないと思いますよ。

＞４６７さんに一票！

　

地域によって違いはあるでしょうが、
基本的にサーパスさんは企画マンション（場所が違うだけで同じプランを流用）
これが悪いということはないと思いますが・・・
同じ間取りを全国的に使用することで、スケールメリット（大規模物件でよく言われる、同じ材料を大量に発注
して通常より安く仕入れ価格を抑える）が生まれ価格を抑える事が出来ますからね。
施工も自社で行うので、利益率も高いのでは・・・
だから、値引きする時に凄い金額提示できるんだろうね・・・「ディスカウントマン・・・

>466,467,468さん
ワンマンショーするの？

モデルルームを見ましたが、ここで述べられているような
クオリティの高さは感じられませんでした。
各部屋の扉、クローゼットの扉、取っ手、敷居など、
かなり安っぽいと感じられました。ここでクオリティが
高いと述べられている方は、ぜひとも他社のモデルルームを
見ると、自身の述べられていることが正しいかどうか、
お分かりになるでしょう。

＞４７０
　同じ意見が出ればワンマンショーだと思う。
　発想が貧困過ぎ。

＞４７１
　他社のモデルルームを見ると・・・。
　クオリティが高い物件はそれなりの価格です。
　私が数件見た中ではいいなぁ〜と思うと、建物の価格だけで
　２００万近く高くなります。
　色々検討した結果、サーパスになりました。

　カローラとクラウン比べても・・・・。
　カローラで良い人もいる訳ですから・・。

＞４７２さん
自分がやったのは認めてるんですね。
またサーパスのいいところ、情報教えてください。

もう直ぐ１年点検になります。
>421 >424 >427 さんの話しを聞くと少し不安になります。
定期点検済ました方、何かアドバイスお願いします。

>>474
私も3月に１年点検です。
どのような流れになるのか教えていただけないでしょうか・・・。

１年点検についてご存知の方教えてください。

業者の方が部屋に入り異常がないか点検して下さるものなのでしょうか？
それとも事前に入居者が指摘したところだけ直してくださるのでしょうか？
また、どのような不具合が多いものなのでしょうか？

穴吹工務店の担当者から聞いたのは、
入居者が指摘したところだけ直しすんだそうですが。

どの程度のものを直してもらえるでしょうかね？

うちのところは、
天井の角になってるところのクロスとかけっこうわれてきてます・・・＜みっともない
網戸も劣化したせいか網が何本か剥がれてます・・・＜みっともない
フローリング歩くとパキンパキンという音がします・・・＜かなり気になる音

生活に支障がなければ直してもらえないものでしょうかね・・・

なんでも言ったほうが良いみたいですよ。

>478さんへ
私もフローリングから音がしまして不安でしたが、
一年点検の際細かくなおしてもらうことにしました。
問題だと思う処は全部指摘して直してもらったり相談した方がいいと思います。
私も日ごろの問題や気になることなどすべて打ち明けるつもりです。
だって３００万円の車にしても３年点検まで丁寧やってくれる時代でしょ。
穴吹はきちんと対応してくれると信じます。

オプションの食器洗い乾燥機の見積もりを依頼しました。

見積もり結果は、定価\153,000に対して
130,000（税別）でしかも、メーカー生産終了品。

インターネット通販だと次の世代のものが90,000円 (税込) 送料込で買えます。

穴吹さんはいい加減としかいいようがありません。

自己判断で買ってしまったのでしょうがないのですが、
内覧会では、しっかりと異常を指摘して、おそらくひどいと思うので
私もオプションサービス価格を２５０万円まけさせようと考えています。

茨城県の物件を検討中のものです。

>>481さんへ
オプションが通常の市場価格より若干高いのはやむを得ないと思っていましたが、
メーカー生産終了品と言うのは本当ですか？

価格に大きな差が無いのであるのなら、最新型への変更を交渉できませんか。
在庫を処分するのであれば、相応の値引きで・購入者が納得できる必要があると思います。

＞私もオプションサービス価格を２５０万円まけさせようと考えています。
できるものなのでしょうか？
どなたか、経験者の方、交渉の術のご伝授を・・・

＞４８１
　穴吹は電気屋さんではありませんよ。
　マンション建築中に発注するわけですから、マンションが完成した時点で
　１年型落ちになる可能性はあります。

＞私もオプションサービス価格を２５０万円まけさせようと考えています。
　４万の損で２５０万まけさすってマトモナ人間の考える事ではありません。
　しっかり勉強し無かったあなたが悪い。
　

＞４８３
こちらはお客さん、向こうは売り手です。
サービス業はお客さんの満足を最大限に考えねばなりません。

たかだか４万ですが、総額に対するパーセントでいうとかなりの割合になります。
オプションで、こういう体制でこられるのなら考えねばなりません。

目には目を、ぼったくりには値引き（ディスカウント）をです。

買うお客がなぜ勉強しなければならないのでしょう？
「顧客満足度向上」と口でいってても、いつまで経ってもサービス業は伸びません。

＞マンションが完成した時点で１年型落ちになる可能性はある。

との指摘がありましたが、１年後マンション入居者が受ける被害を考慮して
家電マーカーさんと穴吹の間で値引き交渉を行うのが普通だと思います。
入居者に「１年前のモデルだが、新品と機能も一緒で値段も安いです」と
正直でお勧めする方法もあったのでは。。
２５０万円は大きいですけど、ある程度差額などを配慮して値引きサービスしてほしいですね。

今、日本中のサーパス新規契約者が250万引きを言い出して、
穴吹さんビックリしてるのでは・・・・

＞オプションの食器洗い乾燥機の見積もりを依頼しました。
　見積もり結果は、定価\153,000に対して
　130,000（税別）でしかも、メーカー生産終了品。
　インターネット通販だと次の世代のものが90,000円 (税込) 送料込で買えます。

　見積もりをもらって、ネットで調べた上で穴吹にだまされたと思ってるなんて・・・。

＞内覧会では、しっかりと異常を指摘して、おそらくひどいと思うので
　私もオプションサービス価格を２５０万円まけさせようと考えています。

　これってただのクレーマーですね。

　こんな住人と一緒に住まなくちゃいけないなんて・・・。
　住人の方、ご愁傷さまです。

穴吹のマンション住民はレベル低いね。

マンション販売も商売だからしかたないですね。
商売人の上をいくくらい知識をつけなきゃ。
オプション説明会の説明やパンフみればアレなのが気づかなかったのかな？
それとオプションでひどい目にあった＝マンションもひどい
って論理はつながらないと思います。
何事もどうやってお金が動いているか想像するようにしないとまた他でだまされちゃいますよ。
4万円はいい授業料だと思います。

未だに食器洗い乾燥機がオプション品？
基本ではないの？
どこのサーパスですか？

個人で買う、後付けの最新型の食器洗い機の場合
スペース的な問題で制約を受けたり、入れても隙間が出たりして
サーパスのオプションのようにきちっと設置できないのでは？
取り付け費用も別途かかりますよね。
見てくれを気にする人は、最新型でなく、多少高額でも
サーパスオプションのほうがいいのでは。
私的にはそんなふうに考えてましたが。

479,480さん、ありがとうございます。
気になるところ全て相談してみます。

>494
494さんのおっしゃるとおりですね。
必要な分だけ付ける。
必要なければ付けない。
だから「オプション」なのですよね。

>492
そう思われる人はサーパスは買わなければいいじゃん。

>>492
ビルトインタイプは導入コストも高い＆使用コストも高い。
はじめからついていても使わない家族ってけっこういるみたいだよ。
お客に選ばせるオプションが一番だと思う。

497＞
全く同意です。
床暖もそうですね。結構、使ってない人が多い。

サーパスにすでに済んでいる人に質問です。
内覧会はどうでしたか　①内覧会にかけた時間　②内覧会同行業者にお願いしましたか　③内覧会のときカーテンとかの業者に立ち会ったもらいましたか。

私は，これからサーパスの内覧会を受けるので参考にしたいと思います。
よろしくお願いいたします。

①2時間くらい
②自分の家族だけ。住み始めて結構経ちますが、改めて気づいた不具合等はありません。キチンと見ることが出来れば外部の人は必要ないのでは
③内覧会の前にサーパスに寸法をもらっておいて、（サーパス関係なしの業者に）作っていただいたカーテンでバッチシでした

床の傷等はよほど大きいものでなければ気にしない方が良いかも（住み始めれば結局付きますから）
それよりも壁の浮き、床の浮き、建具の立て付け、図面通りに仕上がっているかどうかをしっかりとチェック！

①1時間強。1時間したら担当の人が様子を見に来ました。その時に不明点を質問して教えてもらいました。
　（入居後に不具合があっても同様に対処するとのことでした）
②家族と同じマンションを購入した友人
③全て自分で寸法を測りました。収納の奥行きや幅などありとあらゆる一切を図面に書き込みました。
　（収納ケースなどどのように入るか等結構役にたちました）

内覧会後に一斉にクリーニングして引き渡しになると思います。
汚れなど細かい指摘をして、人の出入りが増えるとさらに傷がつく可能性あり。
５００さんの言うように、建具や金具等開閉のスムーズ感、構造などの面をチェックかと思います。

＞500・501さん
　私も、今週末内覧会を控えており、参考になります。
　話がそれて申し訳ないですが、これまでの書き込みからみますと、501さんの
書かれている「内覧会後に一斉にクリーニングして引き渡しになると思います。」
という部分が本当かどうか気になるのですが・・・（疑ってすみません）。
　うちは、今日大掃除グッズを買い揃えて、引渡し時のスタンバイをしてしまった
・・・。最近のサーパスマンションは綺麗に引き渡してくれているのだろうか？

①２時間くらい　（体力？の限界でした）
②奥さんと２人
③カーテンはオプション会で購入済みでした

　寸法も前もって棟内ＭＲで計りまくってましたので計り忘れたところを程度
　写真は取り捲りました（コンセント、カーテンレール、室内の隅々はもちろん、
　窓からの景色、ｅｔｃ）結構役にたちますよ。

　若干のキズはありましたが概ね合格点でした。

　出来れば上の階の人がどんどんしてくれて音が確認できれば
　良かったのですが・・・。
　

そう、不安だった音は、マンションならしょうがないのか、、、
二重床でグラスウールもはいっていないので、他社の営業マンには突っ込まれた
所だけど、確認させてもらったら、太鼓現象でした。。。（ドンドン音には二重床は弱いのですね）
二重床は軽量衝撃音に強い（物を落とした音）
直床は重量衝撃音に強い(子供の足音など）
のは本当みたいですね。

>502
内覧会の時はピカピカの状態でしたよ。

＞50さん
　ありがとうございます。
　でも、気になるのは入居時です。内覧会から３週間ほどたった鍵の引渡しの翌日
に引越しをすることになっているので、その間にとても汚くなるのは困ります。

５０１です。
＞書かれている「内覧会後に一斉にクリーニングして引き渡しになると思います。」
という部分が本当かどうか気になるのですが・・・

指摘される内容は、クロスの汚れだとか、ほこりだとか、木材から染み出た汚れとか、
そういうものがほとんどだそうです。その対処のためにも、一斉クリーニングをするという話です。
複数の人に質問して同じ答えだったので、あとは信じるしかないかなあ。
あと、ほこりは期間や人の出入りによって、自然にでるそうです。

いずれにしても、鍵をもらったら真っ先にするのが、カーテン付け、照明付け、大掃除。
掃除グッズ、必要ですよ＾＾。

>>501
＞書かれている「内覧会後に一斉にクリーニングして引き渡しになると思います。」

昨年入居したものです。
私のときはとてもひどい状態でした。
かなり文句をいいましたので今はきちんとしてるのかな？
でも、内覧会時に何も問題なければその後業者の出入りはしないのでは・・・
クリーニングするなら内覧会直前が普通じゃないでしょうか？
私のときは、「チェックしたはずなんですが・・・」という返事でしたが、
どこをどうみても流れ作業で建てていったまんま・・・。

綺麗だったという方はもしかして比較的上層階の方が多いのでしょうか？
私は下のほうなのでだいぶ建ててから時間が経過してるのが原因ですかね・・・。
だとしても私の段階ではチェック＆クリーニングされていないのは確かです。
穴吹さんも認め、指摘された点を今後に生かすといってました。

妻から言われた一言。
「もし私一人だったらなにもわからず終わってた・・・お年寄りとか、何の疑いもなくまた何の情報もしらない人は何もいわずこのまんまで終わってるんでしょうね・・・」
でした。
まったくその通りだと私も思いました。

それはマンションに限らず世の中全てそうです（行政サービスでさえ）

>>499
①４時間くらい
②家族の他には、造作の家具屋さんとエコカラットの施工屋さんと同行。
　大きいところでは、コンセント位置が指定と違い、入居後対応では生活に支障が生じそうな箇所を
　１箇所発見しました。入居時までに内壁の修繕をきっちり行っていただきました。
　あと、汚れとかが意外と多かったです。見落としもありましたが、入居後の対応で無事終わりました。
③造作の家具屋さんにカーテンも頼んだので、インテリア配置と家具の大きさ決定、ともに無事オーダー出来ました。

穴吹工務店から別れた穴吹不動産センターもモラルが低いよーー
所長なんか、部下の女性と不倫し放題だし！
部下の女性それが原因で離婚したみたい。
×１とか×２の女性従業員多いよーー！

＞５１１
　だからどうした？

>511
そういうこととマンションの質は相関関係がないじゃん。

サーパスの壁の角のＲ（丸み）がとても気に入っています。

サーパスのデザインは全体に落ち着いた大人の感覚だと私は
思っています。（オーソドックスだから飽きがこない。この点
はＴ車のデザインと相通ずるものがある・・）
多分、デザイン陣のトップにデザインセンスの特に優れた人が
いると見ているのですが。（当たっていますか穴吹さん？）

部屋全体が白くて開放感を感じますが、
１０年後？がちょっと心配です（黄ばみそう）

>>515
一年後でも天井付近のクロスはりかえしたら色が違う・・・。(^_^;)

サーパスのデザインが良いとは私には思えませんね。
ご指摘の通り、白が多すぎます。クローゼットとかのパネルも白一色だし、
フローリングも白系統が多い。すぐに新聞のインク手垢で汚れてしまいました。
他の物件を見ると、爽やかな木目や汚れの取りやすい処理のしてあるところが多いです。
もっと日頃から使う部分にはお金をかけてほしいと思いました。

壁面は白がいいと思いますが・・。
フローリングとドアのカラーは数パターンの組み合わせの中から
選択できます（サーパスつくば研究学園の場合）
フローリングの色は白っぽいのは好みでないのでワイン系の濃い色
にする予定です。（モデルルームと同色）

やはりつくばは、これまでのサーパスのネガの部分を潰してきていますね。
今後これが標準になることを祈りたいものです。
以前のものは、あまりに酷すぎたと思います。

私もつくばサーパスに住みたかったです...。
もう１年待てば良かった...。

今月の日経トレンディのマンション特集で、穴吹のサーパス
は高く評価されています。
サーパスを契約した者として、間違った選択をしなかったと、
うれしい気持ちです。
皆様も、是非ご一読を。

をの評価は
きわが出ています。
大手デベの２番目に

今月の日経トレンディのマンション特集で、穴吹のサーパス
は高く評価されています。
サーパスを契約した者として、間違った選択をしなかったと、
うれしい気持ちです。
皆様も、是非ご一読を。

買います。

>>522
本屋さんみてきます。
現実とどう異なるか。

見た目の資料と現実は違うと思う。言うだけなら誰でもできるでしょうね。

>>522
高く評価されている点とはどこでしょうか？
読んでみたのですが・・・？？？(T_T)

住宅性能評価書を取得していない点、
「やっぱり」
と思っちゃいました。
唯一取得している一つの物件も設計段階というのは・・・。

実際に住んでみて住宅性能の悪さを実感している入居者です。（昨年入居）
性能評価は研究所でしてるだけで現物はしていないのが現実でした。

>527
性能の悪さは何ですか？参考までに教えてください。
今日内覧会でしたが指摘することが何も無かったです。
きれいにクリーニングされていて入居が待ち遠しい。

＞５２２
　この程度の内容では、本を買う気もしない。

>>528
ここに書いていいのかどうか・・・。
とりあえず住めばわかります。
唯一良かったところは上下左右の隣人が良い人だったことです。←これもすごく大事なこと

次に家を購入することがあるかどうかわかりませんが、
サーパスマンションのおかげで建物のどこをみればよいかすご〜く勉強になりました。（させられました）

>>530
具体的なことを書かないと他の販売会社の人といわれても仕方ないですよ。
別にここに書くくらいどうってことないのでは。

サーパスのCATVって地上波デジタル対応なのでしょうか？

今日内覧会でした♪
業者さんに同行してもらいましたが　指摘は軽微な傷や汚れ程度で　１６箇所でした。
クロスの貼り方が　とても丁寧だと感心されました。
外観のタイルも　綺麗に貼れているそうです。

ＣＡＴＶは　地上波デジタル　対応だと聞いてきました。
　

>532
地デジ対応はCATV会社によって違うからサーパスであろうとなかろうと関係ないですよ。
あと３年もすれば全国どこでもみれるでしょ。

>533　544
チューナー無しの液晶テレビを買おうと思うので、対応できそうなのでよかったです。

>>535
ということはCATVと契約し地デジ対応CATVチューナーを取り付けるということですな

５３３です。

うちの場合

平成１８年１０月放送開始予定の地上デジタル放送にも対応しております（パススルー方式）ので、
地上デジタル放送対応の機器（テレビ・ＤＶＤ）をお持ちの方は、
ケーブルテレビの多チャンネルサービスに加入する・しないに関わらず
地上デジタル放送をご視聴いただけます。

とのことです。

535です。
>536,537
やっぱりチューナーはいるんですかね。
でも放送には対応してる様で良かったです。

>>538
はい。
CATVは普通に電波だけ供給してるだけですので、
地デジ対応チューナーを購入するか、
CATVに加入するなら地デジ対応CATVチューナーを接続するかの選択になります。

地上デジタルなんて、チューナー付きのテレビを買えば、
CATVだろうが、普通のUHFアンテナだろうが、見られますよ。
アパートだって、一軒家だって、同じ。
いちいちサーパスで取り上げることもなかろうに。

>>540
そういうツッコミはよしましょう。
一応サーパスマンションのCATVについての質問なんですから。
その分野が苦手な人はまったくわからないもんなんですよ。
実際穴吹の営業マンも答えられない人いますよ。

内覧会が終わりましたが、再内覧会に日程の連絡が来ません、
他社のデベでは、再内覧会の日程が決まっているようですが、
穴吹は再内覧会の日程は工事の進み方によって変るんでしょうか？

昨日　内覧会でした。
１週間以上は　かかると思うけど　工事が終わり次第連絡をするので
都合の良い日時を連絡して　見に来て欲しい。
２週間後の　竣工式には直っているので　その時に見てもらっても良い。
と　言われました。

>542・543さんへ
　うちは、今日内覧会でしたが、終了時に再内覧会日時を言われましたよ。
内覧会の順番が遅かったため、その日時しか空いていないような感じでしたが・・・。

広島の物件に去年入居された方へ。
昨日「住宅ローン控除」の確定申告の為「基町グレード」に行ってきました。
最初は書き方や計算式も分からなく面倒で申告を伸ばしていましたが、
実際行ってみたら、専門のアシスタントが細かく教えてくれたので、
簡単で楽しく済ますことができました＾＾
私の場合はサラリーマンで会社から発行された「源泉徴収書」を参考にして入力するだけで
約２０分で終わりました。
まだ申告されてない方、気軽に行ってみてください。
PS:日曜日の受付は昨日のみです。平日に行ってください。

再内覧会の日程は未定のようです。
少なくとも今週はないようです。

再内覧会まで３週間近くかかるなんて何か大きな問題でもあったのか？

>546
再内覧は物件によって違うでしょ。
再内覧をする約束はちゃんとしましたか？

＞５４７
　えっ、約束するんですか？初めて聞きました。

　本日問い合わせたところ、「現在対応中で日程は未定です」とこ事。
　う〜ん、ここまで順調に来て最後になって・・・。
　引渡しを控えて忙しい日々が続くので予定は早めに知らせてくれないと。

>>548
こちらから日程の確認とらないとけっこうほったらかし状態にされるので気をつけてください。
特に契約終わった後の営業には。

サーピストの会員ならメールで問い合わせしてみるといいよ。
遅くとも翌日には担当者から返事が返ってきます。
文章で残るから口約束にもならないし。
間もなく入居ですが、この問い合わせメールにはかなりお世話になりました。