野村不動産のマンションってどうですか？

地方都市の古いコープ野村の話で恐縮です。

６車線の国道と高速道路と巨大な食肉工場に挟まれ
駅から離れていて、スーパーも無いような場所。
夏には工場からの臭いが立ち込める。

そこに高級路線で強気価格の大規模物件を完売。
昔から営業力は凄いですね。

いくつかこちらの物件を見させてもらっています。
販売会社の規模の信頼性や一般受けするつくり込みなど
評価できる部分があるので新物件が出るとＭＲを見に行くのですが
間取りがどうにも、いつも同じなんです。
かといって平均的な間取りではあるんですけど
パターンが変わらず..贅沢言うとちょっとつまらないんです。
説明会などのお話では「わが社は一級建築士をたくさん抱えている」と
言っていましたが、これでは一級建築士さんたちの創造性も反映されないのでは
と思ってしまいます。
少し冒険したような、顧客に提案する間取りも増やしてもらえたらいいのにな！

＞６８１さん

コーポ野村＾＾懐かしい！
子供のころ近くに見かけたのはコープ野村でしたよね。
ありきたりの形に、屋上に「コープ野村」というロゴを掲げていた。
本当になつかしい。
いまやプラウドなんて名前を変えているので
マンション探しを始めてからは同一会社とは思わずいましたが。

プラウド「PROUD」ってもしかして「PRADA」からインスパイアされたのかしら？

単に「誇れる」という意味の英語では？
I am proud of my house
私は自分の家に誇りをもっています。
とか、そういう意味をこめているんだと思いますよ。
カタカナで書くんなら、「プラダ」より「プラウダ（旧ソ連の共産党の新聞の名前）」
のが近いですからね、

プラウダにも似ていると思ったけど
古い人間にしかわからんよね。

「プラウドクラブ」の機関紙「ＰＲＯＵＤ」５月号を見てビックリ！
都内の今後の分譲物件が、「これだけかいっ？！」っていうくらい少ない！
東京のマンション用地は減ってきているとは聞いているが、ここまでとは。
三菱地所は都心中心に続々と出してきているのに。。。
経営的に大丈夫なんだろうか？

＞間取りがどうにも、いつも同じなんです。
かといって平均的な間取りではあるんですけど
パターンが変わらず..贅沢言うとちょっとつまらないんです。

自分で間取り引いてみ？
長方形の箱の中に。
戸数を増やさないと一戸あたりの金額が高くなるから間取りは縦長の形。
PSが真ん中に来るから水周りは中心部に固定。
LDに至るまでの廊下もあるからそれも固定。
なんか他にやりようあるか？？
モデルルーム見学だけの人は仕事の邪魔なので来ないでね。

　上場するって話はどうなったの？
　

　＞＞６８８
　　　在庫を多く抱えすぎなんじゃないの？

プラウドシティ大泉学園の情報

・建設の際、大規模な反対運動があった。
・長谷工は、近隣関係住民（１Ｈ〜２Ｈの土地建物の権利者等）に対しては、住民から説明要望があった場合、速やかに建築計画の説明を行う必要があったにもかかわらず、かたくなに１Hの住民しか相手にしなかった。
・長谷工が工事中にいろいろな工事協定違反（粉塵・騒音・悪臭まき散らし放題）を行ったため、周辺住民とアツレキ。
・ギロチン梁（コストダウンのため）、二重床、二重壁（かなりの広さをロスし、音響の懸念）
・ここの土地は元は沼地。少し掘れば水が出る。杭は十分打っているらしいが、軟弱な土台は懸念材料。マンションの重みによって、周囲に地盤隆起・沈下の影響を与える恐れもあり。
・夏は台風で白子川の増水が心配。実際に昨年の夏、水が溢れ、東映橋のところで、マンションから北側住宅地に大量の水が流れた。夏は川の臭いも問題
・南の東映の敷地に、さらに高層マンションが立つ可能性があり。
・道が狭いので、火事の時にはしご車などの緊急車両の移動に難あり。特に高層階
が心配
・耐震性能は、震度６強（？）と言われている。
・近くに外環のインターがあるため、排気ガス問題がある。
・練馬区との協定で、マンション内の敷地を自主管理公園として開放する必要があり。
外部の人間が容易に入ってこられる環境。
・総合請負、前田建設とは何ですか。
・隣接する保育園建設の際、野村不動産が練馬区に保育園敷地内に住民用の通路を作る
ことを要求。そのため、反対運動が起きている。
・１ブロックが巨大なため、立て替えの時など、多くの人の同意が必要となる場合は意見がまとまりにくい。
・４００戸でたった100Mbpsインターネット対応？？（これは本当であるとすれば、ちょっと信じられないが？）
・西側道路は２トン以上のトラックの通行は禁止なので、引っ越しが面倒。
・売れ残り戸数が多いでた場合、将来一部住民への管理費へのしわ寄せが懸念される。
・管理組合の理事選出の経緯が不透明。そもそも決議権を持っている世帯はどのくらいあるのか？
・土日は東映通りは大渋滞。関越インターまで３０分以上かかることも。
・長谷工は、近隣関係住民（１Ｈ〜２Ｈの土地建物の権利者等）に対しては、住民から説明要望があった場合、速やかに建築計画の説明を行う必要があったにもかかわらず、かたくなに１Hの住民しか相手にしなかった。

　　みなさーん、プラウドシティ大泉学園は、いよいよ投げ売りにでてきたようですよ。
　　大幅値引きが期待できます。１０００万引きも夢ではないかも。
　　

価格が決まってもいないのに、要望書出してしまいました！

今年上場する予定と盛んに書き込みがありましたが、上場するのでしょうか？
上場するならIPO申し込みしてみたいな。不動産株は結構面白そうです。
主幹事の証券会社や監査法人ってどこでしょうかね。

>694
何か具体的な情報でも？

野村自身が言っているよ
知らないの？

６９８が言われたのか？

　＞＞６９７
　　プラウドシティ大泉学園ですが、
　　もうここは売れ残り全室モデルルームのようなもので、
　　これまで月に数戸しか売れてなかったのに、この連休中に１０戸ぐらい急に売れました。
　　別に他の人が入ったからといって、いいじゃないですか。
　　安く買って高く売り抜けるというのも可能です。
　　今買うのが一番の買い時です！！！

>別に他の人が入ったからといって、いいじゃないですか。
？？？

売れ残り全室モデルルームだから、いろんな人が立ち入っているってことでしょ。
　要するに中古品ということ。

そんなこと気にしない、誰かが住んだ訳じゃないんだから。
それで安くなるならその方がいいよね。

野村不動産、

恐らく６月には上場のアナウンスがあるのではないでしょうか。。

＞価格が決まってもいないのに、要望書出してしまいました！
別にいいんじゃないですか？
要望書自体の効力も謎ですし、それをもって値段を決めるだけのものですから。

＞これまで月に数戸しか売れてなかったのに、この連休中に１０戸ぐらい急に売れました。
私が以前他のモデルルームに行ったときは、販売済みのところも「あ、ここ今実はキャンセルになりそうなんです。」「実はここも。」なんてぼろぼろキャンセル物件が出てきました。
残りの戸数は7掛けくらいで見ておいたほうがいいかも。

>693、694、698、700、702
お疲れぇ〜

７０５さん

価格が決まってもいないのに、要望書出しちゃうなんて
いいカモですよね・・・反省しています。

南窓ペアガラスじゃないし、ミストカワックもついてないなんて。
今時ないですよねー。なのに、何故このお値段！？

　最近野村の物件あまり目立ちませんね。
他のマンションが派手だから？　

野村も息切れってところなのでは？　在庫調整に追われているのかな？

というか土地が仕込めてないんでしょう。今恐ろしく高いから。

プラウドシティ大泉学園を購入したが、引越し前に部屋に欠陥が見つかった。
野村は欠陥を認めたが、こちらの要望である耐震強度検査を頑なに拒み、
『検査の必要はないのに不本意だ』と言ってきた。
客に欠陥を指摘された結果、逆切れとも見える開き直り。
野村の悪行と対応の悪さには、呆れている。
今後、マンション契約解除も念頭に入れ損害賠償を請求する予定。
ここのマンションは買わないほうがいい！

711
具体的に言って！
耐震強度検査の書類持ってないの？

711さんはどこが住宅性能評価したのかしっているのかな

７１１です。
住宅性能評価は、都市居住評価センターです。
中が空洞の、全く耐震性のない梁を作る技術があることを知りました。
欠陥が見つかった以上、他にも欠陥があるのではないかと不安になってしまうのは当然でしょう。
耐震強度の書類さえ偽造されてしまう時代だから、もう一度検査してもらう予定です。

引き続き報告よろしく

>>715

「中が空洞の、全く耐震性のない梁を作る技術」ってすごいね。
　これって検査通るものなの？というか、完全に耐震偽装ものだよね。
　こういう梁を作るのは長谷工だけ？他の施工業者も作っているんですか？
　もしこの情報がほんとうなら、マスコミに情報を流したほうが野村の対応は
　早いと思いますが。。。。

＞７１１
　
　　損害賠償請求がんばってください。
　ここの物件はよく知っていますが、猛暑で工事がかなり遅れたので、秋にはかなり
　急いで作っていました。手抜きがあったとしても、当然かもしれません。
　徹底して調べたほうがいいですよ。
　　いま耐震偽装でうるさいですからね。業者もそんなに強行に突っ張れないでしょう。
　　　

でもなぜ偽装の梁なんて造ったのかな？梁がないほうが売りやすいと思うんだけど。
中が空洞っての梁って部屋のどこら辺に造れるんだろう。興味津々。

711です。
梁は、部屋と部屋を区切る壁の、半分はクローゼット、半分が壁という部分にありました。
野村が言うには、『図面では梁は必要なかった部分に間違えて作ってしまった、梁ではない下り天井だから、耐震強度に問題はない』と言うんです。
しかし一見すると、リフォーム会社さえ梁と思っていたくらいで、リフォームのために壁を撤去して初めて、梁だと思っていた部分の中が空洞であることがわかったのです。また、中が空洞の梁に見せかけたものを作る技術があることを知りました。

そこで、なぜそのような基本的なミスをしたのか、それほど手抜きな工事をしているのか、他にも手抜きによるミスがあるのではないか、という推測をしたくなります。
また、『もともと図面になかった』という野村の言い訳も信用できる理由がなく、もしかしたら、図面上必要だったものをコストダウンのために手抜きで作り、この時期社会で騒がれているだけにこのことが公になってはまずいということで、後から図面を偽造したとも考えられるわけです。
もちろんこれは私の推測に過ぎませんが、それらの不安を払拭するために『なぜ、このようなことが起こったのか』『耐震強度やその他欠陥など、本当に大丈夫なのか』をはっきり証明していただきたいというこちらの要望に対して、全く誠意が見えないどころか、『疑われるのが不本意である』という逆切れとも見えるもので、テレビで見る小嶋社長を連想せずにいられません。

だいたいミスが発覚した時点で、売主である野村側にも責任があると思うのですが、野村側は長谷工に責任を押し付けるばかりで野村から『申し訳ない』の一言とありませんでした。
『私たちの部屋だけでよいから、もう一度検査してほしい。もしくはこちらが他機関に依頼する』という要望に、頑なに拒む理由もわかりません。
とにかく、交渉を続けるほど野村不動産への不審感がつのる一方です。

『図面では梁は必要なかった部分に間違えて作ってしまった、梁ではない下り天井
だから、耐震強度に問題はない』なんて、言い訳にならないよね。そもそも図面通り作っていない時点でアウト。耐震強度は問題だが、しかし図面通りに作り直すことを要求すべきでしょう。もしそれができないのなら、当然損害賠償。しかし何故長谷工は中空の梁なんて作ったんだろう？普通梁なんて格好悪いから作りたくないものだが、長谷工の名物「ギロチン梁」を中空にする意図が不明瞭。もともと図面になかった』という野村の言い訳は
全く信用できないわけで、それでは他にも設計通りに作っていないところがあることを示唆しているようで、きわめて問題でしょう。野村は『疑われるのが不本意である』というのは何て言う言いぐさですかね。なんかこの会社「信頼される・・」なんてコピー作ってませんでした？

これで残り２５戸の売れ残りもますます・・・

プラウドシティ大泉学園の他の部屋も心配ですね。

　　長谷工は『もともと図面になかった』ものを作るのが得意なんですね。

＞＞７２０
　
　　これは直接、国交省に言ったほうがいいですよ。あるいはマスコミも喜ぶでしょうが。

　　ヒューザーの小嶋と同じで、売り主と話をしても埒はあきません。

　　いまはどこも耐震偽装にナーバスになっているから、国交省もすぐに対応してくれるはず。

　　検査機関は事件を隠蔽するでしょうから、あてにはなりません。
　
　　

国土交通大臣と東京都知事に宛てて
文書で相談するとよいのでは

>>724
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

上場まぁだぁ〜〜

>>711
空洞の梁の件は管理組合にも話した方がいいと思う。一人で抗議するよりはみんなで抗議した方が効果的。労働組合の労働条件改善折衝（春闘）と同じ原理だから。

711さん。しかし新築マンションでリフォームなんてすごいですね。
自分も野村のマンション購入しましたが、もともとセレクトできる仕様変更をしただけで、当初新築をリフォームなんて考えませんでした（お金がそんなになかったことも事実ですが。笑）

７１１です。
皆様ありがとうございます。
長い間悶々としていた気持ちが少し救われた思いです。ここに書き込んで本当に良かったです。
そして皆様も、購入のときには是非気をつけてください。
これから建設予定のマンションの方が、時代がシビアになってる分欠陥など見つかりにくいと思いますが、プラウドシティ大泉の場合、建築段階では姉歯事件が出てくる前でしたので、手抜きの可能性はあると思います。

>>721　そうなんです。長谷工はなぜ中空の梁を作ったのか、とても不思議です。『間違えた』と言われても、そんなに簡単に間違えるものなのか不審ですし、何かそれ以外の理由があるような気がしてならないのです。というのは、そのミスに対する対応があまりにおかしい。返ってやましいことがあるのではないかと思ってしまいます。逆切れするのは、隠蔽しようとするからなのではないか・・・と思ってしまいます。

>>722-723　このマンションは世帯数が多いので、偶然うちの部屋にだけミス・・・ということはまずないでしょうね。他にも欠陥がある可能性は十分あると思います。

>>724-726　ありがとうございます！早速メールで問い合わせてみます。
何千万という買い物なのにそれだけの価値がないとなれば、買う立場としては許せませんから。しかし契約してしまった以上、契約解除は難しいだろうと言う意見が家族間では強く、解約ではなく何らかの形で損害賠償ということになるでしょう。私個人としては気持ち的にも前向きに住む気になれませんが。そのこと自体、損害ともいえるでしょう。

>>728　ええ、そうですね。今後、野村・長谷工側が、誠意を見せてくれなかった場合には、管理組合を通じて住民同士団結して自分たちを守る必要があります。もはやマンション住民全体の問題かもしれません。

>>729　いえいえ、二部屋を一部屋にするために1.5ｍ程の壁を打ち向くだけの、簡単なリフォームですよ。それで見つかったのだから、全体でそこだけとは思えません。