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建築には、まったくの素人ですが質問させてください。
無足場工法について議論されているようですが
最初に批判派の方がアルミ柵で足場作らず
安く済ませていると言う書き込みからですよね?
その工法が無足場工法では無いのですか?
それとも、まったく別の工法が無足場工法で技術が必要で
長谷工の無足場は、まったく別物と言うことなのでしょうか?
>81
差があるかないかは人それぞれ、
外廊下・ベランダにまったくといっていいほど外壁がないのも好みによる。
ただ、古いマンションであればあるほど壁がある率が少ない。
それは足場の一部として使え、壁がないほうが作業効率が高くなる。
以前テレビでやっていました。
ただ、私も一人の購入検討者なので、足場がどうであるかはわかりません。
素直に知っている人に聞いた方がいいでしょう。
ただ、テレビでやっていたのは一昔前のやり方と解説していたので、
どなたかが書いていた5年前とほとんどかわらないという書き込みの例として引用しただけです。
アルミ柵でも、タイル外壁がほとんどなくても、それが気に入っていればな〜んにも問題ありません。
細かく知りたいのであれば、どなたか実例を書いてくれるのを待つしかないですね。
ルイシャトレ弁天町もそれなのかな。
今10階位までできてるけど、4階より上には囲いのシ−トあるけど
下にはなし。ベランダの外には足場なし。ベランダのタイル丸見え、
変な建て方と思っていたけど
>>84
うん、たしかにローコスト建築をうたっているね。
http://www.lc-bt.jp/
だが、外観をみる限り半分のベランダが外壁と同じような外壁になっている構造だね。
これでは柵のない状態でも足場ないと工事できないでしょう。
船橋のサザンやタイムズアリーナの低層階以上、松戸のソフィアのような
ほとんど壁のない長谷工らしい構造ではない物件じゃないかな。
>>85
>>86
84さんはべつに実例をだしたわけでもなく、ローコスト建築をうたっているから
ルイシャトレ弁天島が足場なしなのかな、と書いているだけだぜ。
資料にも、もちろんHPにも足場のことなんて書いてない。
自分で実例挙げられず、ほかの人が書いた実例に便乗したつもりなんだろうけど。
おい、お二人さんよ、ホントに弁天島は足場なしで作ったのかい?
とくに85のヘタクソ関西人、現場どころかHPすらみずにこんな恥さらし書くなよ。
みっともない。
>>86
やっぱりそうですよね。ということは、購入者にとってもメリットがあるという
ことではないでしょうか。マンションを買う以上、修繕費は避けられないのです
からマンション自体を利用して低コストで修繕が可能なのであればマイナスで
評価することもないような気がします。それとも、何か他にデメリットがあるので
しょうか。デメリットを知りたいです。
一連のレスでだれもコストを抑える手法がマイナスなんて書いていないと思いますが。
5年前とさほど変わらない方法というのを実例で書いているだけで
83さんが書いている通り
>アルミ柵でも、タイル外壁がほとんどなくても、それが気に入っていればな〜んにも問題ありません。
ではないですか。
むしろ、それに対して85や86のような幼稚なレスするひとのおかげで荒れてきているような感じです。
工期を最大約40%短縮する「マンションEC工法」
長谷工の最新低コスト工法だが
長谷工の昨年10月のニュースリリースでは
今回の「マンションEC工法」では、建設地内の作業ヤードで
柱・梁・壁の鉄筋やトラス梁付デッキを先組みし、
鉄筋接合には機械継手を採用することで工期短縮を実現します。
また、外部階段にPCa(プレキャストコンクリート)、
キャンティスラブのハーフPCaを採用、
さらに型枠付スライド足場を採用し省力化します。
今後は、躯体や内装だけでなく基礎工事、外構工事まで含めてトータルで工期短縮を図り、
工期2分の1を目指していきます。
だとさ。
足場をスライドさせて次々に使いまわすから、終わった部分の足場はなくなって外壁になっている
それが足場がないように見えたんでないの?
最近の長谷工物件はこの方法による一環生産でしょ。
だいたい、このクラスの物件で足場なしでできるわけないじゃん。
タワー等の場合、移動することもほとんどなく済ませられるとの理由と
自治体によっては高さにより足場が制約されることもあるので無足場工法を採用することもあるが、
長谷工に多く見られる大規模だと無足場工法を採用ということで
安易にコスト削減に繋がるということもない。
また建設中の現場を見る機会があればわかるかと思うが、
補修・修繕ではなく新築の場合、無足場工法を採用するからといって
足場を組まないわけではない。
そもそも足場自体外壁作業のためだけのものではないので
少なくとも新築の場合は足場を組まないなどといったことはない。
誤解のないようにしてもらいたい。
足場をスライドさせて必要なところのみに設置しておくというのなら
84さんの
>ルイシャトレ弁天町もそれなのかな。
>今10階位までできてるけど、4階より上には囲いのシ−トあるけど
>下にはなし。ベランダの外には足場なし。ベランダのタイル丸見え、
>変な建て方と思っていたけど
という話と一致するんじゃない?
4階より下はすで足場を使う工事が終了してスライドさせた後だったと考えれば。
すでに10階くらいまでできていた段階なら下の方は終わっていても不思議ではない。
だから83さんがかいているじゃん。
>アルミ柵でも、タイル外壁がほとんどなくても、それが気に入っていればな〜んにも問題ありません。
って。
単にアルミ柵が廊下・ベランダ周りをぐるりと取り囲むような古いスタイルだということだけ。
それなのに長谷工は無足場工法だと言い張っている人がいるからややこしくなっているだけ。
結局、工法が古いのではなく、デザイン的なものが団地風で古いというだけなんでしょうな。
ま、買うほうにしてみればどう作るよりどう出来上がるかの方が重要ですからね。
>もちろんベランダや外廊下が建設時に足場変わりに使ってたことを気にしない人はってことだけど
あのねベランダやローカ使わずにどうやって内装資材運ぶの?
どうやってローカ壁の仕上げするの?
教えて欲しいもんだね
>長谷工が採用していない工法の話を持ち出してきて混乱が生じてるのでしょう。
どうしても君が信じたくないのならそれでいいんじゃない?
事実は事実
わたしはこの目で見たからね
長谷工は、なぜもっとアピールしないのか不思議だね
実例出したから削除されたのでしょう。
購入者の方ご心配なく!!
この工法使ってるってことは
かなりレベル高い現場です。
キチンと工事管理しなければ
このような工法は使えません。
また、外壁もタイル打ち込みのPC板を使っているようなので
現場施工より精度が良く
後々タイルが剥離する心配もなく
当然修繕費等少なくて済むでしょう
ちなみに建物上層部にあるのは足場ではなく外部養生です
足場と養生の区別ぐらい付くよね?
はっきり足場も写っている建築中の画像。
http://www.hapias440.com/diary/index.php?year=2006&month=01
ほかにも長谷工自身が出している建築レポートあるでしょうな。
>http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/st-place/bukken.htm
>建物全体に組まれた足場もしっかり写っていますがなにか?
都島も一部この工法使ってるようだね
アーバンコート南棟の写真よく見てください
向かって左のあたりには一部足場が見えますが
奥のほうも右側もそして手前も
大部分は外部養生の鉄パイプとシートだけで
足場はありません。
外部養生と足場の区別がつかない人は
よくお勉強しましょうねw
これが足場だと言ったら
「こんなとこで作業できるか」と
まず職人さんに怒られるでしょう
また、労働基準監督署から使用停止命令が出ると思いますよ
足場と言うのは最低40cm以上?の作業スペースがいると
決まっています(労働基準法による)
前にも言ったけど
ベランダや外部ローカがある部分は手すり壁があっても
タイル打込みのPC板を使うことで足場無しで施工が可能です
外部養生をきちんとしていれば一見足場を組んでるようにも
見えるけどね
>>116
>98
>工期を最大約40%短縮する「マンションEC工法」
>長谷工の最新低コスト工法だが
>長谷工の昨年10月のニュースリリースでは
>今回の「マンションEC工法」では、建設地内の作業ヤードで
>柱・梁・壁の鉄筋やトラス梁付デッキを先組みし、
>鉄筋接合には機械継手を採用することで工期短縮を実現します。
>また、外部階段にPCa(プレキャストコンクリート)、
>キャンティスラブのハーフPCaを採用、
>さらに型枠付スライド足場を採用し省力化します。
>今後は、躯体や内装だけでなく基礎工事、外構工事まで含めてトータルで工期短縮を図り、
>工期2分の1を目指していきます。
君も憶測(妄想)と現実の区別をちゃんとつけましょうね。
長谷工ホームページにあるニュースリリースをそのままコピーしたんだよ。
http://www.haseko.co.jp/hc/news/2005/1021.html
ご丁寧に作業手順まで書いてある。
【躯体工事サイクル】
〈1日目〉 柱・梁先組鉄筋の取り付け、先組み耐震壁の取り付け、
小梁取り付け、妻壁鉄筋取り付け
〈2日目〉 柱・梁、壁型枠工事、妻側足場スライド、階段PCa取り付け、
エレベーターPC建て込み
〈3日目〉 柱・梁・壁の型枠建て込み、スラブ支保工段取り
〈4日目〉 トラス筋付デッキ取り付け
〈5日目〉 キャンティースラブハーフPCa取り付け、内スラブ配筋
〈6日目〉 電気設備、配筋検査、段差型枠
〈7日目〉 コンクリート打設
長谷工がHPで妄想してるとでも?
ハピアス西神南の画像はまるっきり足場まるみえじゃん。
これが足場でないとでもいうのなら、一度精密検査受けたほうがいいよ。
なんなら足場がない現場の画像みられるようにしてみたら?
こちらが貼っているものは全部長谷工自身がだしているものばかりだぜ。
そっちもGAKIのように言い張っているだけじゃなく、
俺のように長谷工自身が出している画像やニュースリリースで見せてみなよ。
そうしないから程度が低いってかかれるんだよ。
こちらは長谷工のHPではないが、関東の物件の画像。
柵がない状態で、それに足されるように足場を組んであるのがよく分かるよ。
http://www.geocities.jp/ratiarphoto/index.html
>>116
・・・・・
>>125
>要はリリースがあるのにまだ足場なしと書いているのか!
>と言いたかったわけですな。
その通りです。
さて、一般的な無足場工法はこちら↓
http://www.takehope.co.jp/buranko-2.htm
http://www.kensui-protect.jp/
http://www.kanso.co.jp/kenchiku_j/kenchiku_02.html
http://www.fujita.co.jp/techno/architect/21_production_t.html
http://www.kyokuto.com/product/kensetu/jisou/jisou_07.html
無足場工法に誤解されやすい高層建設での工法
http://www.konoike.co.jp/et/401/401_2.html
無足場工法を採用した建物(長谷工ではありません。)
http://www.obayashi.co.jp/specialreport/sr024/main.html
http://www.maeda.co.jp/recruit/project/genba/12/12-2.html
http://www.kabuki.co.jp/cons_work.html
グリーンサラウンドシティーの板からコピペさせていただきました。
>日本経済新聞朝刊に「会社とは何か」と言うコラムが連載されていますが、2006年2月17日(金)分で
>長谷工コーポレーションが取り上げられていました。一時の過剰投資で経営危機にさらされた経験か
>ら「百引く一は九十九ではなくゼロ。少しでも信用を失うと落ちるスピードと深さは想像を絶する」
>という社長のポリシーのもと、偽装発覚後直ちに「姉歯問題対策室」を設置して自社物件を総点検し
>て数日後には姉歯がからんだ事例は皆無であることをHPで報告。社長はマンションを売って終わりに
>しない責任感を社員に訴えてきた、とあります。
だってさ。
ちなみにここはいい加減な地下駐車場の施工が問題になっているみたいで
長谷工の言っていることも二転三転しているようですね。
長谷工のポリシーはどこへ?
【一部の方の不適切な投稿によってスレッドが荒れておりましたのでスレッドを再編成させて頂きました。
スレッドの趣旨を逸脱し、「○○を書いた○○は○○だ」と人格へのコメントが含まれることがありましたら
反論することなく削除依頼して頂きますようお願い致します。 管理人】
長谷工総合研究所は、「首都圏における大規模マンションの動向」と題するレポートをまとめた。
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/news/018431.html
まぁ、大型物件が首都圏の4割を超えるってのは妥当な数字でしょうな。
でも、都内たなったらどうなるかね?
いずれにしても、新築物件は郊外に広がっていかざるを得ないでしょう。
そうなると、際立って立地がいい物件以外は売れ残りになっちゃうのかな?
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
ここは規模が100戸前後の都市型マンションって作ってくれないのかな?
しかも通常の長谷工物件価格に近い値段で出す、な〜んていうのないかな。
多少仕様は我慢するにしても、立地条件上げることで一定の需要はある気がするのだが。
やっぱり利益のことを考えると無理なのかな〜
あったら場所によっては本気で考えちゃうんだがな。
このスレずいぶん静かになったな〜
>>29
>私は横浜市で物件探しているのですが
>作る前から既存不適格物件ものすごく多いです
渋谷区が建物の「絶対高さ制限」を導入か
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=6555211
グランドメゾン杉並ってどうですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39055/res/104-133
>長谷工の物件を購入する人って、アーベストの人も言ってたけど
>・大規模物件が好き
>・長谷工仕様が満足できる
>
>長谷工物件は長谷工物件で“大規模揮”に価値を見出すもので“高級感”を求める人にはあわないと思うよ。
>大規模は子供が走り回ったりする“団地感”が良いんじゃない?“高級”ならタワーか低層小規模の方がいいよ、
>>8-9
>>142-143
ここでも問題になっている
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38439/res/272-274
長谷工T&Pの隣にあれだけ広い土地取得したのだから可能なめいっぱいの高さのものをつくりたいのに
この規制でどんなに広い土地をもっていても8F建て以上は建てれなくなる可能性があるからあせるのでは?
>>105 のリンク先から抜粋
>調布市深大寺南町でも、今年4月に25m高さ制限がかかる前に高層マンションを建てようとして、近隣ともめているらしい。
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=6021108
>市は2006年4月に、建築物の高さの最高限度を定める条例を発効します。この条例が効力を持てば、新規建造物の高さは25メートルに規制されます。長谷工は、この規制を「かわす」ために着工を急いでいます。明治大学の移転先が完成するのは2006年の11月です。それまでの間、学生たちはまだここで練習しています。
高さ制限の条例施行は決まっていた。
明治大学島岡球場の移転は条例施行後である。
無理な着工をしようとしているように見えるのだが・・・
明治大学の倫理観も気になる。
【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】
>109
話がうまく、まとまってよかったですね。
アーベストがこの掲示板チェックしてるのですよね?
それなのに、削除依頼するのにこの書き込みして
大丈夫なのですか??
それとも109も含めて削除依頼するのかな?
削除される前に、この発言見られたら話しがまた
こじれそうですが・・・
【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】
一応和解できて、本当に良かったですね。
>>114
これから買って読みますが、今月は、
「不動産・ゼネコン業界 金融支援組“復活”へのこれだけの疑問
〜債務免除を受けた不動産・ゼネコンの在り方を問い質す〜」というテーマですね。
その中の「債務免除を受けた長谷工に求められる企業倫理」おもしろそうです。
一般世間でも問題になっているんでしょう。
日銀も量的緩和政策を解除して、長期金利上昇で、脆弱ゼネコンはアウトでしょう。
http://www.keizaikai.co.jp/New-magazine.html
109の発言は、このスレでは、04ですよね。
前スレまで削除の対象なのかな?
ルールを守ると言う点では
116&121も削除申し込みした方が良いですよね。
2月末に管理人さんが関連業者へ警告をだされた直後であり、一方てきな書きこみはすべて削除削除すべきでしょうね
私はこの掲示板が好きですし、役に立っていますので、晒し行為てきな書きこみは止めていただきたい
今後の掲示板運営に大きく影響しない事を祈ります。
また、管理人さんのご苦労を御察し致します。これからも、大変でしょうが、がんばってください。
>>104 は、育英高専跡地
育英高専跡地、都立大跡地、青山学院跡地、明治大学島岡球場跡地・・・みな長谷工による開発
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/food/411726
【削除した内容での議論の発展は望ましくありませんので投稿をお控え下さいますよう
よろしくお願いします。管理人】
建築基準法の違反しての建設は、もちろんできないですが
ギリギリでも法の範囲内であれば営利団体だししょうがないのでは?
もちろん近隣住民の迷惑など問題はありますが・・・
購入者からしても、 100世帯@5000万円より
規制いっぱい詰め込んで 150世帯@3333万円に
魅力感じる人は多いですし。
そもそもマンションが限られた土地に戸数増やす目的ですよね。
>132
>購入者からしても、 100世帯@5000万円より
>規制いっぱい詰め込んで 150世帯@3333万円に魅力感じる人は多いですし。
150世帯@4500万円だったりしない?
反比例するとは思えん。
大規模物件を手がける数が半端なく多いから、絶対数で比較されると辛いね>長谷工
そもそも価格メリットを訴求するのが得意技だから、
近隣対策に金を掛けられないのかもね。
財閥系の高級物件だと、対策用に予算の余裕があるのかもしれない。
言い方悪いけど、最後は金で決着するケースが殆どだろうから・・・
大規模物件に食いついて回るプロの活動家も居るらしいから、
そいつらならなおさらだ>金で解決
何故?このマンションだけ騒音に関するクレームが多いの?
業者の方が参加して具体的な説明などしてくれたらいいのに
施工数がダントツ1位ですから、絶対数でなくて割合で比較しないとダメでしょう。
クレームの割合でいうのなら、ほかのデベと大して変わらないと思うよ。
問題なのは、クレームが起きた後の処理のお粗末さ。
近隣対策もおろそかではいけないが、
まずは立てた物件に対する直接のクレームに対し、
しっかり対処してほしいなぁ。
まさしく、建てたものに対するクレーム対応しっかりしてほしいです。
いい加減な言い訳使ったり、
説明がないとかいうのは勘弁してほしい…
この前騒音のことで書き込みが多かったのですが、
これを見てください。音に関するルールや対策方法が書いてます。
https://www.384.jp/share/sumaino-shiori/mansion_rule/02_1.html#1
何しろ扱い物件多いし、債権放棄のおかげでお金あるし(スーパーゼネコン
よりも利益出してるもんなぁ)、周辺住民たきつけて反対運動盛り上げて
補償金ふんだくる対象としてはこれ以上の会社は無いもんなぁ。
その筋の人たちにとっちゃ長谷工さまさまでしょ。