長谷工はどうでしょう？その7【大規模】

長谷工アーベストは販売会社です。
事業主からマンション販売を請け負って
一戸売ればいくらもらうと言う契約をして
その代行をするだけですよ。
長谷工コーポレーションの設計施工じゃない物件の販売も
請け負うらしいから
仕方ないんじゃないの？
事業主がスポンサーだし逆らえないわな。

長谷工主導物件、特に売主になっている物件が特にここの掲示板で
問題視されているんじゃないの？
ビバヒルズや玉川学園、スニーカータウンみたいな物件。
よくよく考えてみれば、いろいろと論議をかもし出しているのは
長谷工が売主に名前を連ねている物件だ〜な。
これらの物件については３５１の話は通じないな。
住宅情報誌の物件概要見てみなよ、長谷工は販売代理や提携ではなく
『売主』になっているからさ。

駅に置いてあるマンション情報誌見てみたけど
本当に長谷工は売主になってるじゃん！
だったら351の話も345の話も、
いや、長谷工擁護している人たちの書き込みは根底から崩れることにはならないか？
都合が悪くなると責任は事業主だとか売主にあるとか書いて
事業主体ではないようなことを言っていたし。
ま、そんなこと確認しないでも、長谷工主導でやっていることは
誰が見たって明らかなんだけどね。そうなると
>長谷工は売主（事業主）から委任されて報酬をもらって代行してるだけです。
というのも間の抜けた書き込みということになるな。

結論出た感じなんですかね。

長谷工が売りの主体までやっている物件は
問題ある場合が多い。

あくまで施工のみで計画など売主主体の場合は
問題なしが多い。

長谷工全体で、主体となっている物件と
施工のみの物件の割合はどれくらいなんだろう？

割合は分からないけど、売主にも名前がある場合は手をつけないほうがいいのね。
まあ、普通に考えればそうだろうなぁ。
発注者と受注者が同じ会社だとロクなことないからね。
見積もりも検査も甘くなるのは当然だし。

建築を生業としているものですが、一般論として355さんのコメントはその通りだと思います。発注者と受注者が同じ物件では、チェック機能がまともに働きません。施工ミスも”直す”のではなくて、”隠す”方向に行ってしまいます。人情としては自然なことではありますが。

耐震偽装事件のヒューザーと姉歯設計そして木村建設は、発注者と受注者が違うが
チェック機能は全くはたらかず、責任の押し付け合いになってるよ
しかも、売主であるヒューザーは責任負担能力がない詐欺師だよ

発注者と受注者が同じでも、違ってても、その企業グループが信用の置ける相手かどうかだよね

＞354
ケースバイケースじゃないの？
短絡的に決め付けずに
良く調査して、それぞれが結論を出すべき問題ですよ
なにせ、大きな買い物なんだからね

まあ最初に結論ありきの人もいるようだが
そういうのは選択の幅を縮めるだけだからね

>358
別に「長谷工だから選択からはずす」っていう短絡的な思考でも問題ないでしょ。
個人の自由だよ。
「ヒューザーは胡散臭そうだから買わない」と短絡的思考で失敗しなかった人が何人もいる。
調査なんかどんなにしようと所詮は素人の付け焼刃。
そんなものより、客観的に存在してる事実で簡潔に選択肢から振り落としてったほうがいい。

　ここの立ててるマンションよーく、駐車場の安さ差額で30年でこんなに差が　とか、
戸建ての場合土地の購入額を考えれば 30年でもまだこんなに安い　とか
よくパンフレットに載せていますからね。
　じゃあ、30年間に必ず発生する、機械式駐車場の更新コストを計上して
いないのはどういう理由だと聞きたくなるのも無理はないでしょう。
　30年も先のことがわかるか？　って理屈をこねる人もいるけど、確かに
判らないけど、現状で判っていることをできる限り考慮するってのと、
はじめから何も考えないってのは違うんですよね。

そこまでのリスクをとらなくてもって気もしますが。　

リスクがあるのは長谷工だけだろうか？

ヒューザーがチェック機能が働かない例で出ていたけれども
どう考えても売主ヒューザーが承知の上の耐震不良物件と
思うけど、どう思います。

つまりチェック機能が働かないのではなく確信犯である
と考えるべきではないかな。

そう考えればチェックできる能力を持ち、チェックする姿勢を
もつ方が売主としては良いと考えられ、チェックする気の
ない長谷工は選ばれなくなると思うけど。

追加：上記は　売主　長谷工　施工　長谷工　の場合

＞３７５
筐体自体は、売主：長谷工、施工：長谷工も
　　　　　　売主：他社、　施工；長谷工も
仕様は、ほぼ変わらないので、（批判派の団地仕様）
組み合わせどうあれ筐体自体の問題は少ないと思いますよ。

細かな設備＆仕様や駐車場などで気をつけないとダメでしょうけど。
ただ、駐車場の件で言えば、
郊外型の物件なんかで、ここで批判されてる以外
機械式で料金１万以上なんて物件は他社でも見たことないんですけどね。
これは業界全体で考えてもらわないとダメでしょうね。

>>377
筐体自体も気を付ける必要性はあるように思います。
前レスでも他サイトでも発注と受注が同じでは検査が甘くなると書いてましたし。
購入検討する上では気を付け過ぎる、慎重になり過ぎるぐらいでちょうどいいように思いますね。
検討者なら皆思うはずですよ、ヒュー○ーの二の舞はごめんだって。

売主にとっても高い買い物です。
通常は真剣に検査すると思います。
売主と施工主が一緒であれば真剣な
検査は期待できません。
売主が施工主に手抜きを指示した場合
---検査以前の問題です。

そもそも売主が長谷工なんてほとんどないでしょ。
長谷工不動産がなくなって、デベロッパー事業から撤退してんだし。
たまにJVで一番最後に入っている時はあるけど。

なんでこの会社いつまでたってもまともな会社にならないんだろう？

　　へんに債権放棄なんかして、救済してしまったのが間違い。

>>380
結構名前ありますよ、都内では。

>>381 同感ですね。

長谷工施行・野村の物件ですが、なかなかすごそうな情報です。

715: 名前：匿名さん投稿日
７１１です。
住宅性能評価は、都市居住評価センターです。
中が空洞の、全く耐震性のない梁を作る技術があることを知りました。
欠陥が見つかった以上、他にも欠陥があるのではないかと不安になってしまうのは当然でしょう。
耐震強度の書類さえ偽造されてしまう時代だから、もう一度検査してもらう予定です。


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/

＞住宅性能評価は、都市居住評価センターです。
長谷工が大株主では？

民間審査の中立性に疑問の声

都市居住評価センター（東京都港区）には東京ガスやゼネコン７社が出資し、従業員４３人のうちゼ
ネコンからの出向者が４人。
ある検査機関の建築士は「実際に行われているかどうかは別として、建築主側が簡単な審査を望め
ば、建築主と検査員のなれ合いで手抜き審査になってしまうこともあり得る」と話す。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38441/

　　耐震偽装でもわかったように、

　　　国土交通省ー民間検査機関ーゼネコン　がグルというのは、日本の常識になりましたね。

　　　中立な評価など、日本の建設行政には存在しません。適当に審査、適当な許認可。

>387
建築物の検査を民間に委ねるようにシステムを変えたのは国です。
まず、国に文句を言うのが筋でしょう。

＞まず、国に文句を言うのが筋でしょう。
偽装物件に評価書、２機関を処分へ
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060513hg01.htm

国交省は住宅の品質確保促進法に基づき２機関を処分する方針。
偽装を見逃したのは「日本ＥＲＩ」と「ハウスプラス住宅保証」。

>>385-386
http://www.uhec.co.jp/kaisyan/profile.html

出　　資
東京ガス(株)・大阪ガス(株)・東邦ガス(株)
JFEスチール(株)・新日本製鐵(株)・(株)神戸製鋼所・住友金属工業(株)
(株)大林組・鹿島建設(株)・(株)鴻池組・清水建設(株)・大成建設(株)・(株)竹中工務店・
(株)長谷工コーポレーション
松下電器産業(株)
福田印刷工業(株)・（株）創樹社、他

民間というのは営利が第一。
だからイーホームズみたいのが出てくる。
建築物の検査は国が責任を持って行うべき。
何でも民間委託するというのは間違っているんだよ。

>>388

それはヒューザーの小嶋の主張と同じ。

　　所詮、国と検査機関とデベはグル。国も責任あるが、検査機関も同罪だな。

>>384
プラウドシティ大泉学園の件ですよね。
売主の野村は一切非を認めず、長谷工の責任といってるみたいだし。
どっちも確信犯のような気がするんだけどね。

　　＞３９３

　　　　いまどきどんな言い訳通用しますか？

　　　　結局民間で行うといった仕組みが機能しなかったわけで、

　　　　何も規制もしなければ、今の日本では民間への業務委託はこういう結果になるんですが。

　　　　それでも「民間で行うといった仕組みそのものが悪いわけではない」なんて

　　　　言えるでしょうか？
　
　　　

>>380
久しぶりにこのスレみたら結構消されてたからわからないのかな？
最近、ここで話題に挙がったスニーカーやビバ、玉川学園などは
みんな長谷工が売主になっている。

検査機関の問題も無視できないとは思うけど、
ここの売主・施工兼業物件はなにかとお騒がせなのはたしか。

さてヒューザーもびっくり！の「中空の梁」を作った長谷工は、どうでるでしょうね？
「姉歯を上回る耐震強度０」という見出しが踊りそうです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/

ずっと大泉に執着しているのがいてウザいなと思っていたが、
このネタはちょっと面白いかも・・・
もし、長谷工で耐震性に問題ありなんていったら大騒ぎになるのかな？
何度もダメだしくらっている会社なのに施工件数はすごいからね。

>393、396
なんでも国のせいにするのは小嶋と同じ言い訳。

　小嶋の主張はある意味では正しい。

　国は民間検査機関がずさんな検査をしていたのを放置していたのだから、当然責任はある。

　しかし、それに付け込んだ小嶋も悪い。すさんな検査で甘んじていた検査機関も同罪。

　ようするに、国も、検査機関も、デベも同じアナのムジナで、互いのケツの穴を舐め合って

　きた関係ですよ。今さら責任逃れなんてどこもできないはずだが。

　とにかくこれからは民営化に対する揺れ戻しがあるね。

検査機関の問題は他でやってくれね〜か？

とにかく建築物の審査は国が責任を持ってやるべきなんだよ。
民間に任せるべきことじゃない。
この国は地震大国だということを忘れるな。

＞４０２

　　　長谷工の検査機関は問題ありそうだから、ここで問題になっているんだろ？

　　　長谷工社員としては、そのあたり突かれると困るんだろうけどね。

　　　長谷工が出資している検査機関に検査させるのって、中立性が保てるとでも

　　　思っているのかね？　まあ早晩、民間検査機関の制度は改正されるから、

　　　現在の長谷工の経済設計ももうすぐアウトだな。

>>404
この程度の内容なんざず〜っと前からここで書かれているよ。
問題ありってんで、そのときも話が終わったよ、消されてしまっているようだが。
こんな古いネタいまさら話してんのかよ！といいたいのよ。
最近は堂々と長谷工が売り主を名乗り、その物件の多くが問題のおおい物件になっている。
それまでは、ここで無意味に擁護していたヤツは売り主のせいだの、
長谷工はデベではなく施工屋だのと駄々こねていたのがようやくおとなしくなってきた。
それなのにこんな古い話いまさら持ち出したって意味ね〜だろ？
問題なのはみんな分かっているが、それが今の検査制度なんだよ。
それでなくてもこのスレはどうどうめぐりで同じようなことばかり書かれているんだからよ。
それ以下でもそれ以上でもないの！
だから、やるんだったら別でやれとかいたんだよ。

　古い話をいわれても、私は知りませんので、書きました。

　それが何か？

＞＞４０５
　別にあなたのスレじゃないんだから、見たくなければ見なければよし。別に話題を制限される
必要はないな。どんな権利でそんな発言しているの？

　　

長谷工という会社は、『図面になかったのに、間違えて作ってしま
う』ことがある、たいへん親切な会社のようです。図面にあるのに作らないよりも
よほどマシな会社です。作っている人たちはかなり素人の人たちのようで
とても好感が持てます。しかも中空の梁なんてアイディアは、GJです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/

>>406
>>407
べつに、俺にはな〜んの権限もありませんよ。
ここでも検査機関のスレでもすでにやっている
こんな古い話をしていて、書いている本人がな〜んとも思わないのなら
いくらでも書けばいいじゃん。
別にスレ立てて話を続ければ恥ずかしくもなんともないだろうと思っただけ。
やりたきゃ勝手にどーぞ！

>>409
　建築確認機関の人？

いやぁ中空の梁が図面にもないところに忽然と現われるってのはすごいなぁ.

>>411
なんか笑えない話しだよね。
　
　　仮に間違いと認識していて中空の梁を作っていたとしても、
　実際に中身を入れなければならないのに、間違って中身を入れてない梁も存在しうるという
　ことだ。しかもそれがバレないまで、購入者に黙っているという姿勢は、ヒューザーの小嶋
　と同じ。さすが長谷工さん、やることが違うね。

長谷工の検査機関のことなんだからこのスレでいいんじゃね？
それとも一緒くたに書かれるとまずいのかい？

　　長谷工は、梁を作るのが得意。

検査機関は長谷工の弱点なんだな。
きっとここ以外は通せないんだろう。

やっぱり長谷工と検査機関はずぶずぶですね。
中空の梁を見逃す検査機関なんて、普通存在
しないでしょう。

都市居住評価センター
http://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/040908/076.php

下がり天井＝梁？？
違うでしょう。

下がり天井が必要もないのに、わざわざ下がり天井
にしてくれたらしい。ご親切なこって。それを購入者に
告知もしなくても、いいらしいな。

みんな、危ないぞ。Ｈ工務店潜伏中。

こんな例もあるんだよねー。
大丈夫かなー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38627/res/383-391

以前マンション購入検討時に長谷工は駄目って聞いたのですが？と質問したら
購入者・信者から袋叩きにあったがやはりこんな事になるとは。。。

それならうちの場合は運の良い物件だったのかな？
天井高２６００の物件で一部屋が下がり天井２５００とされていたが、内覧会で図ったら２６００。
どんなものやら・・・

擁護派も、完全黙秘ですな。

↑今回ばかりは下手に擁護すりゃ火に油注ぐようなもんだからね。

擁護喪も何も個別のことだと
コメントしようが無いですよね。

すべての物件で同じような瑕疵があるなら別ですが。

この対応の仕方をみると全ての物件に可能性がないとはいいがたい。

個別のことにしたいだろうけど、
施工業者としての無責任な姿勢は、
すべての物件で同じようにあると
思いますけど。バレなければ、
なんでもアリのようですから。

>>428
個別のことと思いたいですよねぇ。
ただ、ヒューザーの時も蓋を開けてみたら・・・って、ことがありましたし、
同じ施工業者が担当している以上は全件チェックしてみなければ
「個別のこと」で片付けられませんねぇ。

その通り

バレなければなんでもありという風潮が世の中に蔓延している。

だから長谷工だけは責められないが、しかしそんなマンションはごめんだが。
・警察の裏金作り
・社保庁の勝手に年金免除
・外務省の諜報活動費での高級ワイン
・議会のぜいたく公費観光旅行
・牛肉などの産地偽装
・耐震偽装

　ごまかしは「やらなきゃそんそん」という時代ですから。　

まったく問題無い物件しか無いデベなんてないんだから
どのマンションも大差ないんじゃ。
自分の所さえしっかりしてれば基本問題無いわけで

もし問題だらけのマンションばかり作っていたら
売れないでしょう。

擁護派とアンチ派のいつもながらの不毛なやりとり。
飽きませんなー。ある意味、両者とも、そのパワーに脱帽。
暇なのね。

ゾンビ・長谷工には、このぐらいのパワーがないとね。

そういや今日、大阪高裁で長谷工とフジタの係争の判決でるんだよね？
どうなったかな・・・

神戸の一件？

大泉の問題ですが、
あの毎日チェックしている長谷工が大人しいということは、
よほど深刻な問題なのでしょうか？

音無の構え

本来は設計図書に基づいて変更すべき内容が、今は販売用パンフレットに合わすことが
優先となりやすい。　嘆かわしいことだね。

梁も下がり天井も、パンフレット表記では同じひとつの線に過ぎないから
紛らわしいけど、構造図で確認すればすぐわかることです。
冷静に対応したほうが、得策と思います。

以前、長谷工グループまるかかえマンション住んでました。
今は商社系デベで長谷工とは一切かかわりないマンションに住んでます。
長谷工はいいかげんなつくりであることはいえますよね。みなさん、一度畳を上げてコンクリート部便をみてください。
また、廊下等が水平になってないか確認してください。

引渡しの内覧会で、少々の不具合はアフターサービスで対応しますといって、印鑑押させ、
引渡した後は、何度電話しても、「こちらから電話します」ばかりでまったく音沙汰なしでした。
設計変更って実際あると思うのですが、あきらかに意図的にパンフレットにはブランドとなるメーカーのフローリングを使いながら、実際２流メーカーのものを使う。
他社でもこんな例があると思うが、長谷工は常軌に逸してるよ。

長谷工マンションと他社物件に両方住んだ人じゃないと見えてこないよ。

>>443
畳の下は通常どのようになっているべきところが、どのように施工されていたのでしょうか？

＞＞４４３
　
　　こういう情報がありがたいです。

> 長谷工マンションと他社物件に両方住んだ人じゃないと見えてこないよ。
時代が違っているので、同等比較にならずあまり参考にならないのでは。

内覧業者に言わせると、確かに昔の長谷工には問題多かったが、今の長谷工は
むしろできがいい、とのこと。
長谷工物件をずっとチェックしている人じゃないと見えてこない。

デベの話は聞きたくないな。