マリモのポレスターマンションってどうですか（その３）

＞259さん

ありがとうございます。マンションの耐震性を過剰評価していたきらいがあります。
その程度なのですね、普通のマンションは。マリモを特に疑っているわけでは
ないのですが、信頼できるデータもないものですから・・・・。ここで、マンション
VS 一戸建ての議論をするつもりはありませんが、マンションというものがどの程度の
ものなのか、正直、あまり考えていませんでした。そこは反省です、
　自分なりに考え直さなくてはならないとも思いますが、手付け金の金額は
おいそれと放棄できるほどの物でもありません。悩んでいます。

耐震値1.0は、住宅性能表示制度でいう耐震等級1と考えて間違っていない思われる。
http://www.hyouka.gr.jp/seido/shintiku/05-1.html

最近のマンションは耐震性が高いのだと、漠然と思っていましたが、そんなこと
誰も保証していないのですね。ほんと、漠然と普通の一戸建てより鉄筋のマンション
のほうが安全なのだと、無条件に考えていました。手付け金300万円は勉強料で
しょうか？かなり高額なのですが・・・。一戸建てが安全だと、耐震性が高いとも
誰も保証はしていないのでしょうが。そこは、なんというか、お茶を一緒に飲みながら
はなしている大工さんとの信頼関係とかありますよね？台湾の地震の時、倒壊しなかったのは
戦前の日本の建築物だったとか・・・・。戦前の大工さんと現在の鉄筋が比較にならないとは
・・・・。泣けてきます。

＞261さん
まず少し落ち着きませんか。
不安なお気持ちはお察しします。私もそうですから。
261さんは世間で騒がれているのにご自身は分からない事だらけで余計に不安になっていませんか？
耐震値やそのレベルについては他スレでも話題になっていましたし「耐震値」で検索すれば簡単に調べられます。
その上で耐震値に不安があるようでしたら免震のマンションの方がいいのかもしれません。
お気を悪くされたらスイマセン。

一戸建ては、建築確認もいい加減だし、設計、施工のブレが大きくピンきり。
耐震性だけでいえばプレハブメーカーの一戸建てが最強じゃないかな。躯体に加えて地盤も重要。

264さん、まだ引渡しまで間があるのでしたら落ち着いて考えましょうよ。
私も契約者ですが、今は情勢が刻々と変わっていますのでギリギリまで決めない
つもりです。今日は勉強になりました。

＞267さん

264です。私もまだ解約すると決めたわけではありません。状況をもう少し見ようとは
思っています。ここのスレッドも参考にしておりますが、具体的な行動をどうするかが
みえてきません。マリモの対応も全くありませんし・・・・。マリモ、施工会社を
信じていない訳でもありませんが、積極的に安心する材料が欲しいのです。大手の
建築会社ですら、違法物件を見抜けないのならば、何を信頼することができるのでしょうか。
全額払うより、手付け金で住むのなら、それでも仕方がないとは思っています。
　このスレッドでギリギリまで話ができればと思っております。

マリモの限ったことではなく、何故？他のデベロッパー、施工業者が
現在の問題、耐震偽造や施行ミスとは一切関係がない、全く問題がない、
との宣伝を出さないのでしょうか。把握していないのか、すねに傷が
あるのか？どうなのでしょうか。
　私の親類はコンクリートをおろしている土建関係者ですが、多かれ
少なかれどこでも手抜きはあると、はっきり言っています。だとしても
程度の問題がありますよね？？ちなみに私も、その親類の息子も
マンションにすむつもりなのですが・・・。

ヒューザー居住者の方と同じことになってしまったら・・・・
今ならまだ引き返せるとしたら・・・・
悩むのは当然ですよね。

悩みます。うちの親も嫁さんの親も・・・マンションに住んだことのない人間は
かなりの抵抗を持っています。私も。恐らく・・・・今回の事は総合経営研究所、
木村建設、姉歯、ヒューザー、創価学会などがセットの特殊な事例なのだと思われる、
思いたいのですが、根拠がありません。取り締まるべき、責任者である国土交通省
の大臣が公明党の北川代議士では信用もくそもないでしょう？小泉の所属している
森派とも関係が深いとか言われているし・・・。
　誰か・・・今回のことは特殊な事例だと納得させてくれないのでしょうか。

なんか自作自演が多すぎて、痛いな、このスレ。

↑スルー

そんなに心配なら買うの止めれば？
マンションでも戸建てでも、たぶん永遠に安心なんてできないよ、こういう方は。

271は自作自演ではありませんよ。
ここ数日、質問、逐一反応、返答しているのは私268です。このホームページを
見つけたこと、私が本当に契約者で、昨今の偽造問題でかなり心配しているから
です。また、スレッドに返答すると、Topの一番はじめにスレッドが上がるのも
効果が高いのかもと思い、迅速に反応しました。でも決して自問自答の演技は
ないですよ？272さんも変なちゃちゃいれないで、もし、マリモ、ポレスターに
関係がある人であるのならば、何か情報を下さい。宜しく御願いします。

>275さん
ある意味頭のいい方のようですね。スレッドを上げるためにやっていたなんて・・
多分同一人物の方だろうなーと思っていたレスがいくつかありましたがニュースに過剰に反応しているだけなのかとも思っていました。
確かにスレッドが上がればその分大勢の方の目にとまりますものね。
私も今月中にはＭＲに再度足を運んでみようと思っていますのでその際は報告しますね。
ちなみに私は218です。

自分は東海地区のポレスターを契約した者ですが、先日MRに足を運んで
構造設計書と各部図面を拝見させて頂きました。
担当の方の話では、震度7強の地震が来ても倒壊しない、建物に損傷が出来ても
住民の身の安全は確保できる様に設計されているそうです。
まぁ、実際にそこまでの強度があるかどうかは素人目にはわかりませんが・・。
今週末に建設現場を見学できる予定になっていますので、現場監督の方に
いろいろと聞いて来ようと思います。
最低限、チェック・確認すべき内容等ありましたら、このスレの方々にアドバイス頂きたいのですが・・。

276さん

そうです。積極的に発言して、契約者、入居者が感心を持っていることも必要
ではないでしょうか。自作自演をする必要はないと思いますが、本当に気に
為るのであれば、ここでどんどん議論し、具体的な方策をどうするべきか、
何らかの方向性が見出さればとおもい、頻回にチェックしています。
ここで、関係する方々の議論、そして具体的な対策が出ればと思っています。

過剰に反応しすぎの感がありますな。
マリモから偽装が出た訳では無いのに。
結局、最後は自分で判断です。
私は、解約しません。
ちなみに私は建築物等の構造系の設計
の仕事をしています。

ここで同士を募って云々というくらいなら、管理組合と理事会にさっさと言って、
もしくはまだ建設中なら事務所に行って、掛け合ったほうが早いと思いますね。
ネットでどれほどのことができると言うのでしょうか？
ポレスターのこのスレッドで、やたらと不安を煽っている、他業者の方のように
思えてなりません。

資本力のない売主から買うリスクはあまりにも大きい

耐震強度偽装問題にかなり動揺しておられますね。
マスコミに踊らされてはいけません。

私もポレスターの契約者です（来年入居予定）

マリモは事業主・販売会社であると同時に
設計会社で施工監理をしておられる事はご存知ですよね。

私は施工側です。
大手建設会社の１次一括下請けで施工管理(監理ではない)をしている者です。（今日は代休をとってます）
元請にも施工管理者はいます。
設計図書を忠実に施工するのが我々の仕事です。
もちろん技術者の面目にかけて精度に妥協しません。
各職長さんも同じ気持ちで仕事してもらってます。

いくつかマンション工事を手がけていますが、
どのデベロッパさんも構造には手間を掛けておられて
設計図書を拝見すると、なるほどと頷ける工夫をしておられるようです。
マリモとて例外でなくシッカリした構造設計をされていると感じています。
監理もキツイです。「かんべんしてよ！」って思うこともあります。

現場でも職人魂があり、職人さんはリッバに仕事されてますよ。赤字覚悟で！
赤字だからって妥協はしません。職人のプライドがあります。
私のような若造に指導されるのはプライドが許さないのでしょうね。
もちろん私も妥協しませんよ。
悪い施工があればバンバンやり直ししてもらってます（何より監理が通りません。こちらの損失です）

こんな現場もありますので、ご参考になればと思います。
私の見た真実をお伝えしたくて発言しました。

↑
とデベが言っております。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051016-00000038-kyodo-soci
３００世帯の新居めど立たず　中越地震の仮設生活者

被災者の新居のめどが立たないのにこいつらのめどは立つっていうんだからどうしようもないな。

284さん現場サイドからのご意見ありがとうございます。私も建設
関係の仕事をしておりますが、まったく同感です。今回の問題で
マンション全てが悪いような感じを受けますが、そんなことは全く
ありません。人間がやることですから、犯罪者が１人いれば日本人
全員が犯罪者のように思えるとはなりませんよね。ごく一部の悪人
が起こした事（産物）です。まじめにやって、立派の物を作ってい
る人はたくさんいることを忘れてはいけません。

全部が立派だとは限らないよ。

契約者なので、私も現場を週に１回くらい見に行って、
何度か中にもヘルメットを被って入れさせてもらいました。
とにかく毎回のようにマリモ（設計・デベ）や施工自身で検査を行っていて、
すごいなと思って見ています。水平器とか使ってとにかくチェックしまくりって感じ。
若い人もちゃんと仕事をするんだな〜とちょっと感心しています。

↑するー

↑290スルー

自作自演ご苦労様です。

マリモのマンションに不安を抱いている方へ。
どこがどう不安なのですか？
マリモのマンションは基本的に全棟、杭基礎（鋼管杭または鉄筋コンクリート杭
（ＰＣパイル））の鉄骨鉄筋コンクリート造（ＳＲＣ）です。しかも壁等はダブ
ル配筋、プラスターボードは12.5ミリ採用であり。ヒューザーなどの偽装したマ
ンションとは根本的に構造、設計姿勢が違います。マリモのマンションを偽装を
しようとしたらダブル配筋をシングル配筋以下にするようなものです。マリモが
コストを下げようと思えば仕様をシングル配筋や直接基礎に落としたっていいん
です。スラブ厚や壁厚だって、住宅金融公庫基準値のギリギリまで下げることも
できるのです。プラスターボードも9.5ミリを使えばいいのです。それをあえて
しないことを考えれば、マリモが偽装をするような会社ではないということがわ
かるかと思います。

上の方が言っていたような内容は、ヒューザーだって散々言っていたし、
パンフにも刷っていたんでしょ？それがきちんと実行されなかったために、
こうなった。
パンフ道理にいかないから、今問題になっないるわけで、上の方の
指摘はなんともまあ筋違いかな。
ただ、ここで不安を書き連ねている方は、どこまで本心なのかどうか、
ちょっと私も疑問に思いますね。愉快犯っぽい。

２９３さんありがとう。
きちんと見ている人は見ていますから安心してください。私は買い手側ですが、
マリモを契約してよかったと思っている一人です。
一連のスレをみればどうも、一部の人だけが周りに流されて動揺しまくって
発言しているような感じが否めません。
関係なければ関係ないとはっきり言ってもらえればよく、勝手な方向に話が行くようならば、
施工者側の人もウソをいわず、適切な助言などを適宜書いてもらうとうれしいです。
また、不安をもっている人は直接事務所に行って聞きたいことをずばり聞いてみて、
それで判断すればよいのでは？

建設関係の方の発言で、少し納得、安心してもよいのかな、との
気にもさせられます。現場説明会があるというのはいいですね。
全部のポレスターで開催してもらえないでしょうか。

>>284
現場の職人はそんな苦労してないんだが。管理者がどこで苦労してる？言うだけだろが。
鉄筋少なきゃ自分でかねだして入れろ、とかいうくせに。

↑
マリモでは現場説明会はやりませんよ。騙されないように！
う・そ・つ・き！

上記の発言取り消します。
偽装事件をきっかけにやるようになったみたいですね。
ごめんなさい

281は嘘ですか？お願いだから、ここのスレッドぐらい嘘の
ないようにしていただけないですかね・・・・かなり、不信に
陥っているのですから。ここぐらい・・・。

299で安心

ポレスターは住宅性能表示というのはあるのでしょうか。
問題の物件では一つもなかったと報道されていますが。

293ですがパンフだけを見て言っているのではありません。
図面も現場も自分の目で確認してますので。
参考までに私は建設関係の仕事をしている者で、大学は
建築工学を専攻してました。

住宅性能表示

でもさ、293の言っているような構造を宣伝してるわりに、耐震性能は基準
ぎりぎりなんだよね。

＞305さん
ポレスターの耐震性能ってどこに記載されているのですか？
ぎりぎりとはどの程度の値なのでしょう。教えてください。

耐震性能は普通、ということでいいのですね。
問題はないと。高級マンションではないのだから
妥当な線ということでしょうか。

1000㎡かつ3階以上の建築物は構造耐震指標Is≧0.6 かつ保有水平耐力による指標q≧1.0
を基準にしています。マンション、デパート、ホテル、学校、病院、その他公共施設など
全てがこの基準です。
３０５さんがギリギリと言っていますが、そういう概念はありませんし、どの建築物も
応力計算（各階の柱や梁の交点全てを3次元ベクトルで求める）して基準値以上になるよ
うな柱の太さや鉄筋量を算出しますが、建築物は1.0の基準に対して2.0で設計したりはしま
せんし、なぜなら不経済だし2.0にしたところで２倍安全になるというものではありません。
基準値の以上ならばそれ以上いくら基準数値を上げたところで安全率は、ほぼ一緒なので
無意味です。耐震震度と基準値をグラフで表せば0から1.0までは線が比例して上昇し1.0付近
から横ばいに変化するといった感じ。なのでぎりぎりという考え方はありません。あえて言う
なら学校も病院もみんなぎりぎりで作っています。もちろん、設計どうりに施工しての話です
よ。手抜き工事や施工不良は論外です。

納得しました。詳細な解説ありがとうございます。

>>293全棟、杭基礎、・・・・コストを下げようと思えば仕様をシングル配筋や直接基礎に落としたっていいん

いいかげんなこというな。全部が抗基礎なら耐震に気をつかっているかって？抗基礎か直接基礎かは、
地盤の状態によるのであって、地盤の悪い所は、堅い地盤まで抗を打つ必要があるだけで、
地盤がいいところで、かつ直接基礎の方が耐震性は期待できる。
原発は、すべて直接基礎。都庁を含め、超高層ビルの多くも直接基礎。


>>309学校も病院もみんなぎりぎりで

嘘ですよ。余裕を見て造っています。1.0で安全率が頭打ちなんて大嘘。こんなの素人でもわかること。
原発とかは、地盤も岩盤の上にしているだけでなく、躯体もはるかの耐震性をあげている。