マリモのポレスターマンションってどうですか（その２）

好条件な物件は早期完売。
悪条件な物件は売れ残る＞＞値引きもしくは賃貸＞＞管理が悪く。
ポレスターに限らず、どこでもそう。
値引きすることを悪く言ってはダメ。自由競争。企業は採算をとりに言ってあたりまえ。
売れ残って、値引きが発生するような物件を早期に購入してしまうのは、購入者の勉強不足では？

永住希望なら、良い階、間取りを早く取りたいですからね。
誰も手を付けないような部屋を買っても、後で損をするのは住人です。
転売目的なら別ですけどね。まさか、今時そんな方もいないでしょうし。

マリモは、他のデベに比べれば、値引きをすることはあまりないので、
安心して購入できますね。(^_^)
完売率がとても高いのも、マリモの特色であり、経常利益率日本５位
の理由でしょう。

>>63
完売率が高いのは、値引きして売り切ってしまうからだよ。
値引きはよくやっています。

うちの近くのポレスターも、残り２割って感じで埋まっているようだけど、
全部１階のホール隣とか、真ん中とか、どんなに下げらさても買いたくない部屋ばっかり。
値下げを待って、あんなの買ってもな〜って思うけど。
たかだか100、200万円の違いで、あんな位置の物件買って、それから何十年も住む気なんでしょうかね？？？
お金がない方の心理はとても理解に苦しみます。

値引きもなにも、安すぎて怖いですよ、ポレスターは。
マンションというよりもアパマンションって言うくらい安い。
修繕積立金も安すぎるような。
値引きなんて考えられないほど、安い。

ポレスター鈴の森公園（三重県松坂市）の建設経過、間取り、内装など。
http://homepage1.nifty.com/h_tokuda/mansion/mansion1.htm
http://homepage1.nifty.com/h_tokuda/mansion2/mansion2.htm
http://homepage1.nifty.com/h_tokuda/mansion3/mansion3.htm
http://homepage1.nifty.com/h_tokuda/mansion4/mansion4.htm

良いものをお安く♪
私ってラッキー〜♪

>>67さんはすごーく高ーいマンションをご購入されたんですか？
おいくらでどこのマンションかご報告ください。

ポレスター板は
購入者（住人）も、
ひがみで書き込んでいる暇人も、
みんな小銭で汲々としているみたいですね。

住み心地がいいって言う情報はほとんど無いね。

だからさぁ、
住んだらもうこんな掲示板見ないんじゃない？
俺だったら絶対見ないもん。

購入を考えている人からも良い情報がでないのはどうして？

出てるじゃん
ちゃんと読め

良い情報はほとんど否定されてるじゃん！

だからぁ、否定してるのは妬んでる奴ら
ったく、話が堂堂巡りだなぁ・・・

妬んでる奴らが否定していることは事実。
否定されないような良い情報が出てこない。

否定されるようなものしかない
だから否定される
全否定されてないからまだいいじゃないか。

少なくともうちの地区のポレスターは良いところがわからない。

では、あなたの地区の他のマンションの
良いところを教えてください。
これ、真面目な質問です。

＞＞８３
あなたの意見に賛成。
ここの掲示板の意見は建設的でない。
良いにしろ悪いにしろ、安いにしろ高いにしろ、意見が漠然としすぎている。
根拠がない。しっかりとした比較の対象をしめしてもらいたい。
（ぜんぜん土俵の違うものと比べられても困るし。）

前スレの日立市のマンションをもう１度読んでごらん。
ポレスターの魅力のなさがわかるから。

ひがみで書いている方も書く内容がなさそうで大変だね。
実物を見ても、住んでもいないんだから、空疎な書き込みばっかり。

ポレスターは、他の同額程度の物件と比較してきましたが、良いと思いますよ。
クローゼットの扉も、他のものは薄っぺらい白プラだったものが、ポレスターは
厚めの木目の扉になっていますよね。各扉の下の隙間も適度に空けてあって、
トイレは少し大きめにきちんと空けてあります（換気量確保のため）。他のところは
どの扉もみんな同じ隙間でした。
扉の蝶番を見ると、金をかけてないところは、日曜大工品みたいな番です。
和室とLDの間のレールも、金をかけないところは、ペラペラ。
換気のための給気坑も、ポレスターは15cm確保で、他は10cm。
細かく見ていくと、ポレスターはこだわりを感じることができます。

それは良かった、良かった・・・

今時、口径150mmの吸気口は標準だよ。
ライバルのサーパスだって採用している。

http://www.384.co.jp/tenjin-cho/quality/

サーパスの換気については、穴吹サーパスのスレでどうぞ。

435: 名前：ルソー投稿日：2005/08/09(火) 22:45
換気について
契約したサーパスには換気のための吸入ダクト？（壁にCDサイズの小窓のような物）
がついていました。販売の方の説明だと24H換気のため部屋が陰圧にならないよう
外気をここから取り込むとの説明でした。
それはそれで良いのですが、中を覗くと網戸の網があるだけです。
私は重度な花粉症なので何か対策をお願いしようと思っています。
工夫されている方や、対策済みな方は是非教えてください。
先のことながら心配です。

サーパスの換気は問題が多いようですね。
穴吹サーパスのスレでたくさん叩かれています。

マンションの場合、全室でファンを回すわけにもいかないので、第３種
が主かと思います。その場合、たいていはレンジ・フード・ファンやトイレのファン
で排気するか、24時間換気機能付きの浴室暖房乾燥機を使うことになるかと思います。
このため、各部屋の給気口は開放しておくのが原則です。開放されてなければ、換気が
できませんよね。ですから、良心的なデベロッパーでしたら、15cm径の口を設けて、
花粉対策用のフィルターなどを付けて、給気口を開放しておくように教えてくれると
思います。
長期旅行だからと言って、給気口を締めて、24時間換気システムも電源オフ、なんて
いうことをしますと、特に結露の点で問題ありです。
　こういう点から、私が見たサーパスでは、現在建築中のものですら、きちんとした給気口を
設けずに、サッシの上の網戸開放で済まそうしているものがあったので、とても驚愕した
次第です。営業マンに「それで良いのか？」と糾したくなりました。
確かに換気はできると思いますが、花粉や排ガスの点でフィルターなしというのは
問題だと思います。

ポレスター換気口だってフィルター付いてないでしょ？

>>89
一例としてサーパスを挙げただけ。
他のデベだってたくさん採用しているってことを示しただけです。
話をそらしているのは貴方。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

15階建てはやばい

>>93ここに来なくていい。
もうわかっていることを並べているだけ。
私は日立の住人ではないけど、むしかえすなといいたい。

ポレスター・・
ここがいいですねと書き込むと、それはよくないとすぐに出てきますねぇ

いい事もよくない方へと書かれます。

ポレスター・・
ここがいいですねと書き込めば、すぐに反対する人が出てくる。

いいことも悪い方へと書いてくる。

反論されないような良い点はないのですか？

>>98
別にいいじゃん。
文章なんてその人の個性なんだから。
あなたが指摘するようなことではないですよ。その人を否定することになりますから！

ネット上で反論されないマンションなんてないですよ、どこにも。
それよりも住人および入居待ちのみなさ〜ん、
楽しい交流の場にしていこうではありませんか！

住み心地・・・　いまいちです。
と言っても信じてくれないよね。

とりあえず信じますので
どのように『いまいち』か教えてください。

一流デベか三流デベかを判断する主な構造的な設計条件がありますよ。①9.5ミリではなく12.5ミリのプラスターボードを使用していること。②トイレのトイレットペーパーが便座に座って壁の左側についていること。（右利きの人が多いので左側に付けるのが鉄則。利き腕と同じ側の壁についたペーパーは無意識に３割多く巻き取ってしまうから）③パイプスペース内の縦配水管の材質がダクタイル管を使っている。④階段も含めた躯体がダブル配金である。⑤屋内扉の戸当り金具が、床にあるストッパー付である。（開けた扉を引っかけておくもの）⑥共用廊下側の窓の網戸が外せるような面格子の構造であること。（外せないと掃除できないから）さてポレスターはどうでしょうか？

>>103
そうなんですよ。
ここって、否定的なものに具体性がないんですよね。

私はいろんなＭＲ見てるし、ポレスターのＭＲだけでも、
何件も見て回ってるけど、たかが数ヶ月の違いで数段に
バージョンアップしてますね。
これから建つポレスターはかなりイイんじゃないでしょうか。
確かに、ＭＲ見た後に竣工物件見たらいまいちな感じがしました。

ここはマンションについて、マリモについて意見する場と思いますが？

104さんのような参考にできるようなレスだとうれしいですね。とても参考になりました。
なるほど〜と思わずうなずいてしまいます。
意味不明のレスもありますが、104サさんのようなレシがあると、マンション購入予定者としては
とてもありがたいです。

否定的な意見に具体性がない？
これまでのレスを読み返すと、十分に説得力はあると思うけど。
むしろ、いいという意見に説得力がない。

104さんの内容

マンション購入しようと思って勉強している人にとっては常識的なことだと思います。
もし、始めて知ったのであれば、購入者としては勉強不足だと思います。
本やいろいろなサイトで紹介されていますよ。

>>104
１○
２同じ物件でも左だったり右だったりバラバラ
３×
４戸境壁・外壁のみダブル配筋
５△（洋室はドアの上部についている）
６？

＞＞108
具体性ないですよ
あなたのようなレスばかり

前のレスで、茨城日立だったかな？マリモだけがプロパンガスを使っているとあったのですが？たぶんそれは建設地の全面道路に都市ガス管が来ていなかっただけだと思うんだけど。うちの町のポレスターは都市ガスだし、都市ガス管が来ていれば、当然都市ガスにすると思うけど。

都市ガスがなければオール電化という選択しもあるでしょ？
LPガスはコスト高すぎ！
実際にガス料金を払う居住者のことを何も考えていない。
おまけにLPガスの建物内配管工事はガス会社が負担するそうです。

>>104
マリモは一流ではないことは確かです。

サー◎ス　スレでは相手にしてもらえません

こっちも相手にしなければいいだけじゃん
サーパス購入者はいいよ、来なくて

いい情報が少ないのは不安

オール電化の欠点は、①ＩＨクッキングヒーターやシーズヒーターの火力が弱いこと。②給湯機器は深夜電力でお湯を作り貯湯タンクに貯めるためこのタンク置き場、給湯器、配管スペースの場所が専有面積内に必要となる。③大規模な変電設備を必要とするため共用施設の変電室に場所を取られる。このトランスは電力会社が設置するがこのトランスにも電気代がかかり管理費に反映される。

オール電化の欠点<<ＬＰガスの欠点
①最近はだいぶ改良されている
②ガスだって給湯器、配管は必要。タンク置き場はその通り
③数十戸程度の規模だったら変電質は不要

①電磁波の影響は？②給湯機器とタンク置き場で約１㎡が必要。③数十戸って何戸？

それだけ辺鄙なところにマリモがたってるんですよ
ちらしでは市中心部なんてうそかいてますけどね

電磁波の影響は諸説諸々で現段階では誰にも分かりません。
けど、最近のトレンドはオール電化。
敢えてＬＰガスを選択したマリモの真意は？？？

オール電化の問題点は下記でどうぞ。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=36
こんな風呂には入りたくないね。
電気とガスの二つを使うのが、やはり良いということですね。

ちなみに、マリモはLPガスの効用について資料を配付していたね。
地震の時の復旧が早いとか、あといろいろなんとか。資料を紛失してしまったので、
手元にある人は教えてください。

私は少なくとも、子どもができた時、
お腹の大きくなった妻が、毎日、携帯電話の何百倍もの電磁波を、
IHヒーターの前、つまりお腹の位置で浴び続けるのは好みませんな。

オール電化のポレスターもあるよ！！！

【ランニングコストの比較】
東京電力の場合
　・電気（エコキュート）　　　　　　871円
　・電気（電気温水器）　　　　　　　3057円
　・ガス（都市ガス）　　　　　　　　5817円
　・ガス（ＬＰガス（プロパン））　　7348円
　・石油　　　　　　　　　　　　　　2822円
（地域別給湯コスト比較）→ http://tinyurl.com/3sn2s
●次は機器の価格です。石油、ガス給湯器は寿命１０年、電気温水器は
　燃焼部がないので１５年として考えてみます。また、最近は全自動
　の機器が開発されていますが、機器が複雑になると故障の原因となり、
　価格も高くなるので、シンプルな給湯のみの機器で比較してみます。
　・電気（460リットル）１７万円＋工事費（３万円くらい）
⇒ http://www.kss-3939.com/all_denka/all_denka.html
　・ガス（20号）　　　５万円＋工事費（４万円くらい）
⇒ http://www.access21.ne.jp/
　・石油（46.5ｋＷ）　１０〜１５万円＋工事費
⇒ http://www.compal21.co.jp/kadenigai/touyuboira_m.htm
●電気と石油だとランニングコストが同じ。機器の寿命を考えても
　設備費は同じと判断できます。電気とガスだと、電気はランニング
　コストが安く、ガスは設備費が安いということになります。
　電気とガスで３０年で比較してみると・・・・・・電気の勝ち！
　電気　　　　＝設備２０万円＊２＋３．６万円＊３０年＝１４８万円
　ガス（都市）＝設備１０万円＊３＋５．９万円＊３０年＝２０７万円
　ガス（プロ）＝設備１０万円＊３＋８．７万円＊３０年＝２９１万円

↑
結局、マリモは建設コストを抑えるためにＬＰガスを採用しました。
入居後のランニングコストは居住者が負担しなければなりません。
でも、物件価格も安いからその分を差し引くとどっこいどっこいかな？

>>124
直接、頭に近づける携帯電話の方が危ないという話もありますよ。

確かに妊婦への影響は非常に危惧するところ。今問題のアスベストだって、昔、出たばっかりの頃は、「経済的で耐火性にも優れ、強度もあり、おまけに加工もしやすい。ということで。こんなに良い建材は他にはない」といって１５年位前までは盛んに使われていて、今この始末だから。携帯位の微量の電磁波なら影響ないと言われているが、ＩＨヒーターも調理で毎日使えば安全とは言い難い。アスベストのように将来規制される可能性も無くはない。

ＩＨヒーターたしかに毎日（それも繁盛に）使うし、妊娠中なら
ＩＨヒーターの真ん前に赤ちゃん・・怖いよね。

デベが売り出している仕様が良いか悪いかという議論をしているようですが、購入した後である程度の仕様変更はできますよね。
マリモについて言えば、例えば今議論になっているＩＨヒータだって、標準でなくてもオプションで取り付けできます。
だから、売り出しの時点でＩＨが設定されてなくてもそれが即、仕様不足とは言えないと思います。
要は、マリモの売り出し価格とそのときの仕様が適切であるか？と言う観点で判断する必要がある言うことです。
また、ガスについて言えばマリモはＬＰガスが標準と言うわけではないと思います。実際、都市ガスの物件もあります。
地域の事情によって都市ガスだったりＬＰだったりしているのでは？と思います。
（複数のパンフを見て確認したわけではないですが、、、、）
どこかのスレで言っていましたが、物件の良し悪しは、デベの良し悪しと一致している訳ではなく、やはり個別に判断する必要があると思います。

IHヒーターは、免疫力のほとんどない嬰児の頭の直近で稼働することになりますね。
成人が携帯電話を頭に付けるのとは、比較にならないのでは？
そもそも電磁波の大きさが全く違うでしょ？

床暖房にしても、IHヒーターにしても、標準仕様よりも、オプションで選べるのが
一番良いですね。自己責任ということになりますから。

いくら都市ガスとLPガスの比較をされても、そもそも都市ガスが通っていない地域
には関係のない話ですね。通っているところでは、そうなっているんですかね？
でもあんまり興味なし。

都市ガスが無ければ、オール電化にするのが良心的

IH、床暖房（電気式）はマンション全体の電気容量の関係で
個別に導入したくても無理な場合があります。

同じ県内にポレスターがあっても施工主が違うとやはり
中身もだいぶ違ってくるのですか？
それともマリモさんが同じように依頼をしているので
全く一緒ではないにしろほとんど同じようになるのですか？

私もそれ、気になってました。
同じ県内にいくつかあってほぼ同時期に竣工なのですが、
施行会社がＡ社（大手）、Ｂ社（中流）、Ｃ社（中流）で、
うちはＢ社なんです。
Ａ社だと勝手に思い込んで安心してたのですが。

それ甲府かな？請負業者は、図面通りに作るだけだけど、やはり施工の上手い、下手はあると思う。ただ大手だから上手いとは限らないと思う。社内の体質の問題で、社内（自社）検査などをきっちりと行っているかどうかが重要だと思う。

現場監督次第で大きく変わってきます。
施工会社の規模にはあまり関係ありませんが、万一不具合があったときの
対応がちょっと違ってくるかな・・・。

他のマンションも施工主が違うって事はあるんですか？

133のように都市ガスでなけばオール電化ですよね〜　普通・・・
だけど日立のポレスターは。。
プロパンガスです
信じられない

>>140　都市ガスでなけばオール電化ですよね〜　普通・・・
普通なの？　オール電化はちょっと・・・って人はまだまだいると思う

納得いかないのであればマリモにきちんと聞いてみたら

ＬＰガスはもっと・・・、オール電化の方がましだと思う人も多いと思う。

マリモは施工業者を競争入札で決めているそうです。マリモの営業が言っていました。だから建設コストも安くでき、販売価格も抑えられると言っていました。

先日私が買ったポレスター（建設中）のモデルルームを見ていたら
ウォークインクローゼットの棚の位置が気になったため
変更をお願いしたところマリモ担当者はきちんと聞いてくれ
施工業者大手S建設現場監督も来て対応してくれました。
いやな顔せずに聞いてくれました。

それってどこでもそうなのでは？

当たり前のことを書いてどうすんだろうか？

嫌な顔をせずって・・・・・・　当たり前なのでは？

当たり前って思っていてもなかなかそういかないことも多いんですねぇ

やっぱりポレスターのレスはいつみてもレベルが低い。特に１４４はポレスターのレベルの低さを露呈してるのと一緒

>137
甲府は、高畑がオリエンタル建設（湯村も担当）、あと幸町と飯田が勝村建設です。
136さんの事例は、宮崎市ですよね？大林、西松、戸田の三社がそれぞれ担当していますから。
大手でも、結局、下請け、孫請けがやっていますから、会社の大小ではなくて、
下請け会社の職人の腕と、大手の監督者の眼が左右するでしょうね。
腕の悪い職人の場合、やはりコンパネとかの張り方とかで、飾り部分なんかは微妙に傾いたり
していますよ。

147さん、あなたもあいかわらず飽きませんね〜

＞148さん
オリエンタル建設ってどうですか？
近所で２棟、オリエンタル建設施工のポレスター（建築中）があるのですが。

オール電化ねぇ。。。停電になったら、あれってどうなんの？
真っ暗？予備の電気ぐらいつくのか？

コンセントについては、物の配置を考えて、追加するのなら、
最初にやってしまったほうが良いですね。高いものでもないですし。
私のポレスターでは洗面台にコンセントがなかったので追加して
もらいました。あと、ガラストップのコンロと食洗機です。
カウンターキッチンの上に食洗機も置けませんし。

144,145さんへ
聞いてください！今まさにオプションの打ち合わせを施工業者としているのですが、オプション一覧に記載外
の注文をしたら、施工業者は「できないこともないですけどねぇ…」みたいなとっても嫌味な言い方をされ、
非常に気分を害されました。高いお金を払って出来てもいないマンションを買うのに、ひどい対応だと思いませんか？
実際建てる側の施工業者がそんな対応をしているので、いいものを作ってもらえる気がしません。
そのほか信用できない部分がたくさんあるので、手付金を無駄にしてでも契約を白紙に戻そうかと考えているんですよ！

差し支えなければどちらの施工業者かイニシャルだけでも教えていただけませんか？
実は、私も施工業者の対応がイマイチだなと思っていたところです。
マリモに言っても、横の連携あまりとれてないらしく、埒があきませんでした。
また、オプション一覧記載外でどのような注文でした？参考までに教えてください。

マンション購入に興味がでて、近隣の物件を一通り見学したつもりだったのですが(地方なのであまり件数が無い)、
今日始めてポレスターも近くにあったことを知りました。
ここまでボロクソ言われていると、興味津々。
早速明日MR見学行ってきます!!

私も施工業者に少々不安を抱いています。施工は東海興業です。リビングにパンフレットに載っているようなテレビ
ボードをオプションで検討したかったのですが大体の金額も教えてもらえませんでした。普通オプション一覧に記載
されている以外のオプションはあまりやってもらえないものなのでしょうか？見積もりを出してもらうにはそのまま
正式な申し込みが必要ですぐにお金を振り込まなければならないようで検討のしようがありません。

＞153さん
洗面台のコンセント気付きませんでした。付いてないと不便ですよね。確認してみます。
152さんではありませんが教えて頂いて参考になりました。ありがとうございます。

友人に言われてちょっと不安になったのですが最近話題になっているアスベストって今建設中のマンションに使われる事ってないですよね？
＊＊な質問で申し訳ございませんがどなたか教えてください。

158です。消えてしまいましたが＊＊にはばかと書きました。
本当に頭の悪い質問でごめんなさい。

うちはキッチンとピクチャーレールをオプション一覧外でしてもらいました。
キッチンは全部が引き出し式収納だったのに扉式のに一部だけして欲しいと、
ピクチャーレールをＬＤに付けてもらうのと、ギャラリーホールの棚をなくして
壁を補強して欲しいとか、ダウンライトの位置を変更とかしてもらいました。
最初から注文ではなくて、こんな風にしたいのですけどできますか？
って聞いて即答ではなかったですけど（特にキッチンはタカラさんに確認してからでした）
施工主との打ち合わせの時に色々と聞いてみて、うちの要望をほとんどクリアーして
くれましたのでよかったですよ。

今、建築中で下の方の階の方は上の階の方と違って早く設計変更とかオプションとか
考えなくてはいけないですよね。

＞160さん
施工業者によって対応の仕方が違うのでしょうか。
うちは160さんの仰るように下の階なのでまだ契約して間もないのにとにかく急がされている感じです。
リビングはまだいいから先に台所のオプションを決めてくださいと言われてもメインのリビングにいくら掛かるのかも分からずにその他のオプションまで決められなくて困っています。