マリモのポレスターマンションってどうですか（その２）

住み心地・・・　いまいちです。
と言っても信じてくれないよね。

とりあえず信じますので
どのように『いまいち』か教えてください。

一流デベか三流デベかを判断する主な構造的な設計条件がありますよ。①9.5ミリではなく12.5ミリのプラスターボードを使用していること。②トイレのトイレットペーパーが便座に座って壁の左側についていること。（右利きの人が多いので左側に付けるのが鉄則。利き腕と同じ側の壁についたペーパーは無意識に３割多く巻き取ってしまうから）③パイプスペース内の縦配水管の材質がダクタイル管を使っている。④階段も含めた躯体がダブル配金である。⑤屋内扉の戸当り金具が、床にあるストッパー付である。（開けた扉を引っかけておくもの）⑥共用廊下側の窓の網戸が外せるような面格子の構造であること。（外せないと掃除できないから）さてポレスターはどうでしょうか？

>>103
そうなんですよ。
ここって、否定的なものに具体性がないんですよね。

私はいろんなＭＲ見てるし、ポレスターのＭＲだけでも、
何件も見て回ってるけど、たかが数ヶ月の違いで数段に
バージョンアップしてますね。
これから建つポレスターはかなりイイんじゃないでしょうか。
確かに、ＭＲ見た後に竣工物件見たらいまいちな感じがしました。

ここはマンションについて、マリモについて意見する場と思いますが？

104さんのような参考にできるようなレスだとうれしいですね。とても参考になりました。
なるほど〜と思わずうなずいてしまいます。
意味不明のレスもありますが、104サさんのようなレシがあると、マンション購入予定者としては
とてもありがたいです。

否定的な意見に具体性がない？
これまでのレスを読み返すと、十分に説得力はあると思うけど。
むしろ、いいという意見に説得力がない。

104さんの内容

マンション購入しようと思って勉強している人にとっては常識的なことだと思います。
もし、始めて知ったのであれば、購入者としては勉強不足だと思います。
本やいろいろなサイトで紹介されていますよ。

>>104
１○
２同じ物件でも左だったり右だったりバラバラ
３×
４戸境壁・外壁のみダブル配筋
５△（洋室はドアの上部についている）
６？

＞＞108
具体性ないですよ
あなたのようなレスばかり

前のレスで、茨城日立だったかな？マリモだけがプロパンガスを使っているとあったのですが？たぶんそれは建設地の全面道路に都市ガス管が来ていなかっただけだと思うんだけど。うちの町のポレスターは都市ガスだし、都市ガス管が来ていれば、当然都市ガスにすると思うけど。

都市ガスがなければオール電化という選択しもあるでしょ？
LPガスはコスト高すぎ！
実際にガス料金を払う居住者のことを何も考えていない。
おまけにLPガスの建物内配管工事はガス会社が負担するそうです。

>>104
マリモは一流ではないことは確かです。

サー◎ス　スレでは相手にしてもらえません

こっちも相手にしなければいいだけじゃん
サーパス購入者はいいよ、来なくて

いい情報が少ないのは不安

オール電化の欠点は、①ＩＨクッキングヒーターやシーズヒーターの火力が弱いこと。②給湯機器は深夜電力でお湯を作り貯湯タンクに貯めるためこのタンク置き場、給湯器、配管スペースの場所が専有面積内に必要となる。③大規模な変電設備を必要とするため共用施設の変電室に場所を取られる。このトランスは電力会社が設置するがこのトランスにも電気代がかかり管理費に反映される。

オール電化の欠点<<ＬＰガスの欠点
①最近はだいぶ改良されている
②ガスだって給湯器、配管は必要。タンク置き場はその通り
③数十戸程度の規模だったら変電質は不要

①電磁波の影響は？②給湯機器とタンク置き場で約１㎡が必要。③数十戸って何戸？

それだけ辺鄙なところにマリモがたってるんですよ
ちらしでは市中心部なんてうそかいてますけどね

電磁波の影響は諸説諸々で現段階では誰にも分かりません。
けど、最近のトレンドはオール電化。
敢えてＬＰガスを選択したマリモの真意は？？？

オール電化の問題点は下記でどうぞ。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=36
こんな風呂には入りたくないね。
電気とガスの二つを使うのが、やはり良いということですね。

ちなみに、マリモはLPガスの効用について資料を配付していたね。
地震の時の復旧が早いとか、あといろいろなんとか。資料を紛失してしまったので、
手元にある人は教えてください。

私は少なくとも、子どもができた時、
お腹の大きくなった妻が、毎日、携帯電話の何百倍もの電磁波を、
IHヒーターの前、つまりお腹の位置で浴び続けるのは好みませんな。

オール電化のポレスターもあるよ！！！

【ランニングコストの比較】
東京電力の場合
　・電気（エコキュート）　　　　　　871円
　・電気（電気温水器）　　　　　　　3057円
　・ガス（都市ガス）　　　　　　　　5817円
　・ガス（ＬＰガス（プロパン））　　7348円
　・石油　　　　　　　　　　　　　　2822円
（地域別給湯コスト比較）→ http://tinyurl.com/3sn2s
●次は機器の価格です。石油、ガス給湯器は寿命１０年、電気温水器は
　燃焼部がないので１５年として考えてみます。また、最近は全自動
　の機器が開発されていますが、機器が複雑になると故障の原因となり、
　価格も高くなるので、シンプルな給湯のみの機器で比較してみます。
　・電気（460リットル）１７万円＋工事費（３万円くらい）
⇒ http://www.kss-3939.com/all_denka/all_denka.html
　・ガス（20号）　　　５万円＋工事費（４万円くらい）
⇒ http://www.access21.ne.jp/
　・石油（46.5ｋＷ）　１０〜１５万円＋工事費
⇒ http://www.compal21.co.jp/kadenigai/touyuboira_m.htm
●電気と石油だとランニングコストが同じ。機器の寿命を考えても
　設備費は同じと判断できます。電気とガスだと、電気はランニング
　コストが安く、ガスは設備費が安いということになります。
　電気とガスで３０年で比較してみると・・・・・・電気の勝ち！
　電気　　　　＝設備２０万円＊２＋３．６万円＊３０年＝１４８万円
　ガス（都市）＝設備１０万円＊３＋５．９万円＊３０年＝２０７万円
　ガス（プロ）＝設備１０万円＊３＋８．７万円＊３０年＝２９１万円

↑
結局、マリモは建設コストを抑えるためにＬＰガスを採用しました。
入居後のランニングコストは居住者が負担しなければなりません。
でも、物件価格も安いからその分を差し引くとどっこいどっこいかな？

>>124
直接、頭に近づける携帯電話の方が危ないという話もありますよ。

確かに妊婦への影響は非常に危惧するところ。今問題のアスベストだって、昔、出たばっかりの頃は、「経済的で耐火性にも優れ、強度もあり、おまけに加工もしやすい。ということで。こんなに良い建材は他にはない」といって１５年位前までは盛んに使われていて、今この始末だから。携帯位の微量の電磁波なら影響ないと言われているが、ＩＨヒーターも調理で毎日使えば安全とは言い難い。アスベストのように将来規制される可能性も無くはない。

ＩＨヒーターたしかに毎日（それも繁盛に）使うし、妊娠中なら
ＩＨヒーターの真ん前に赤ちゃん・・怖いよね。

デベが売り出している仕様が良いか悪いかという議論をしているようですが、購入した後である程度の仕様変更はできますよね。
マリモについて言えば、例えば今議論になっているＩＨヒータだって、標準でなくてもオプションで取り付けできます。
だから、売り出しの時点でＩＨが設定されてなくてもそれが即、仕様不足とは言えないと思います。
要は、マリモの売り出し価格とそのときの仕様が適切であるか？と言う観点で判断する必要がある言うことです。
また、ガスについて言えばマリモはＬＰガスが標準と言うわけではないと思います。実際、都市ガスの物件もあります。
地域の事情によって都市ガスだったりＬＰだったりしているのでは？と思います。
（複数のパンフを見て確認したわけではないですが、、、、）
どこかのスレで言っていましたが、物件の良し悪しは、デベの良し悪しと一致している訳ではなく、やはり個別に判断する必要があると思います。

IHヒーターは、免疫力のほとんどない嬰児の頭の直近で稼働することになりますね。
成人が携帯電話を頭に付けるのとは、比較にならないのでは？
そもそも電磁波の大きさが全く違うでしょ？

床暖房にしても、IHヒーターにしても、標準仕様よりも、オプションで選べるのが
一番良いですね。自己責任ということになりますから。

いくら都市ガスとLPガスの比較をされても、そもそも都市ガスが通っていない地域
には関係のない話ですね。通っているところでは、そうなっているんですかね？
でもあんまり興味なし。

都市ガスが無ければ、オール電化にするのが良心的

IH、床暖房（電気式）はマンション全体の電気容量の関係で
個別に導入したくても無理な場合があります。

同じ県内にポレスターがあっても施工主が違うとやはり
中身もだいぶ違ってくるのですか？
それともマリモさんが同じように依頼をしているので
全く一緒ではないにしろほとんど同じようになるのですか？

私もそれ、気になってました。
同じ県内にいくつかあってほぼ同時期に竣工なのですが、
施行会社がＡ社（大手）、Ｂ社（中流）、Ｃ社（中流）で、
うちはＢ社なんです。
Ａ社だと勝手に思い込んで安心してたのですが。

それ甲府かな？請負業者は、図面通りに作るだけだけど、やはり施工の上手い、下手はあると思う。ただ大手だから上手いとは限らないと思う。社内の体質の問題で、社内（自社）検査などをきっちりと行っているかどうかが重要だと思う。

現場監督次第で大きく変わってきます。
施工会社の規模にはあまり関係ありませんが、万一不具合があったときの
対応がちょっと違ってくるかな・・・。

他のマンションも施工主が違うって事はあるんですか？

133のように都市ガスでなけばオール電化ですよね〜　普通・・・
だけど日立のポレスターは。。
プロパンガスです
信じられない

>>140　都市ガスでなけばオール電化ですよね〜　普通・・・
普通なの？　オール電化はちょっと・・・って人はまだまだいると思う

納得いかないのであればマリモにきちんと聞いてみたら

ＬＰガスはもっと・・・、オール電化の方がましだと思う人も多いと思う。

マリモは施工業者を競争入札で決めているそうです。マリモの営業が言っていました。だから建設コストも安くでき、販売価格も抑えられると言っていました。

先日私が買ったポレスター（建設中）のモデルルームを見ていたら
ウォークインクローゼットの棚の位置が気になったため
変更をお願いしたところマリモ担当者はきちんと聞いてくれ
施工業者大手S建設現場監督も来て対応してくれました。
いやな顔せずに聞いてくれました。

それってどこでもそうなのでは？

当たり前のことを書いてどうすんだろうか？

嫌な顔をせずって・・・・・・　当たり前なのでは？

当たり前って思っていてもなかなかそういかないことも多いんですねぇ

やっぱりポレスターのレスはいつみてもレベルが低い。特に１４４はポレスターのレベルの低さを露呈してるのと一緒

>137
甲府は、高畑がオリエンタル建設（湯村も担当）、あと幸町と飯田が勝村建設です。
136さんの事例は、宮崎市ですよね？大林、西松、戸田の三社がそれぞれ担当していますから。
大手でも、結局、下請け、孫請けがやっていますから、会社の大小ではなくて、
下請け会社の職人の腕と、大手の監督者の眼が左右するでしょうね。
腕の悪い職人の場合、やはりコンパネとかの張り方とかで、飾り部分なんかは微妙に傾いたり
していますよ。

147さん、あなたもあいかわらず飽きませんね〜

＞148さん
オリエンタル建設ってどうですか？
近所で２棟、オリエンタル建設施工のポレスター（建築中）があるのですが。

オール電化ねぇ。。。停電になったら、あれってどうなんの？
真っ暗？予備の電気ぐらいつくのか？