長谷工はどうでしょう？その８【大規模】

優良物件聞いても擁護派は何一つ具体的な事を書くことが出来ないから
聞くだけ無駄だと思うけど。 ま、長谷工の優良物件と言っても 、
設備や仕様で優良とするのは無理があるでしょう。
だから手頃な価格で、それなりの仕様となっているというレベルじゃないか？
だけど、長谷工が売り主、もしくは売り主に準じた立場にあった物件は除外。
そうなると、単に長谷工施工マンションということになってしまうが、
俺が見た範囲でしいてあげればプラウドシティ梅島かな。

梅島ってどこ？

足立区だよ。
俺は城東地区限定で物件探していたんでね。
ま、毛嫌いするひともいるだろうけど、
それは個人の都合なのであしからず。

>>22
どこら辺が良いと思った所？
購入していないのなら原因はどこ？

良いと思っても購入には至らない。
女性に「いい人なんだけど・・・」とフラれる男性のように
結局は魅力が感じられないってことなんだろう。

今や床暖房を標準にしても、販売価格はそんなに変わらないんだよね。
最初からついていない場合は、オプションにして儲けようという意図かと。

>>２５
良いと思ったのはやっぱり価格。
ここはデベや長谷工が土地を仕入れて販売するのではなく
長谷工が施工して野村が建物を販売、
同時に地主の東京電力が購入者に土地を売却する方式。
その間のマージンや手数料を省いていたので価格が安かった。
一応プラウドブランドということで、
長谷工主導物件より仕様や部屋のつくりはかなり良かった。

購入しなかった理由は立地（もう少し都心に近いところを希望）
そして長谷工仕様（二重壁、直床）はパス・・・という感じかな。

擁護派も、何のどこが良かったのかはっきり書けばまだ話になるのに。

＞１６
たとえばトヨタ車に満足して乗っていて
トヨタなんたダメだよな〜って言われれば
良い気しないでしょ？

同じく長谷工物件で満足しているのに
長谷工なんてダメだよって言われれば
良い気しないで反論するの普通では？

逆に批判派の方が長谷工のハズレ物件だったとすれば
批判される気持ち分かりますし。

それならば、具体的に何処がダメだったか
（音問題なり内装の悪さなり）
対応が、どうダメだったなど
書き込まれれば良いと思うのですが。
それが、これからの購入者のためにもなるでしょう？

体質が悪いとか財務援助とか
土地持込だからどうとか一般購入者に見えない部分も
多少は購入者に関係あるとしても
マンション選びの中で言えば優先順位低いですよね。

＞２２
２〜３前でも同じ話題でてましたよね。
優良物件は人それぞれだから意味無いでしょう。
直床２重壁などの議論はしつくされた感ありますが
過去スレ探すの大変だから、そう言った話題のが
色々参考になるのでは？

》３０
読解力皆無だな。
俺が梅島を例に挙げたのは、しっかりした監視役（デベ）がいれば
よりいい企画での販売が行われ、
レベルも格段に上がると言うことを実例で示したまで。
だいたい過去スレで実例挙げよとわめいていたのは擁護派だろ？
俺は受けた印象だけで書かず、どういう販売をしたからと具体的に書く。
それなら個人の感想だけでなく、
長谷工施工物件でもこうした工夫で価格を抑えていい形で供給した事例を挙げたことになるだろ？
具体的なことをまったく書かず、
ただ擁護するだけの人に意味ないとか書かれる筋合いはないね。

だいぶ無理な論理ですね。
同列に話をしたくはないが、仮に「トヨタ」で話をしたとして
貴方は「カローラ」を買い満足だった。
他の人は「クラウン」を買って満足しなかった。
そこで他の人が「トヨタ」はアフターが悪く、企業体質もetc・・・。
と、批判をしたとする。
それに対していい気分はしないのだろう。
そこで『「カローラ」は良かったですよ』と書くのはまだ分かる。
しかし、『「トヨタ」いいですよ』と書くのはおかしいということ。

それと論拠も裏付けもなく「良い気しないから」と反発するべきでもない。
そんなことだから何でもかんでも擁護して仕舞いにはガセやウソ情報まで書いて
擁護するのが出て来るんだから。

>体質が悪いとか財務援助とか土地持込だからどうとか一般購入者に見えない部分も
>多少は購入者に関係あるとしてもマンション選びの中で言えば優先順位低いですよね。
優先順位が低かろうと高かろうと、情報として真実なのであれば何の問題もなかろう。

>それならば、具体的に何処がダメだったか（音問題なり内装の悪さなり）
>対応が、どうダメだったなど書き込まれれば良いと思うのですが。
それこそ過去スレ読めば？　ちゃんと具体的に書いてあるから。
それとダメな部分を具体的に書いて購入者のためになるなら
優良物件も同じ。　ちゃんと具体的に書くべき。
人それぞれだなんて逃げ口上は必要なし。

結局は長谷工には優良物件が造れないってことだろ？

確実に購入者がいる訳だし、購入者も色々と検討した結果
購入しているのだから購入者にとっては価格も含めたら優良物件じゃないの？

＞お互いの主張の仕方の批判合戦になってきてますよ。

その通りだと思います。直床VS二重床、直貼壁VSニ重壁もお互いにメリットと
デメリットがあるので、これが批判派VS擁護派に話が変わっていくのもどうかと．．．

↑詭弁だね。

>>３３
すべては３０の書き込みから始まっています。
いや、こうして話がずれていくのはたいがい具体的な書き込みができずに
いい加減な例え話を持ち出す時点からですな。

>>３４
それをいっちゃ〜おしまいよ。

＞36
どこが？

ハセコーは、エコノミーマンションが得意!

安かろうそこそこ悪かろうで満足してる人もいる。
しかしこんなハズではなかったと思ってる人もいる。

悪い部分の情報を流してやり後は本人に判断させるべし。
悪い部分全否定の擁護派は後の購入者のことを考えていない。

＞４２
悪い部分書くのも必要ですが
良い部分もあるでしょう。
良い部分なく、安かろう、そこそこ悪かろうだけど
これだけ売れるはず無いですから。

擁護派ですが、悪い部分・・長谷工特有って事で思いつくのは
二重壁ですかね。
音の面での問題は無いのですが
やはり薄い板１枚が浮いてるので
大きな力加えたら割れるんじゃないかって不安があります。

この辺りは好みもあるかもしれませんが
直壁の固い感じが好きですね。

思いつけば悪い部分も書きますよ。
過去に詳しく、良い部分＆悪い部分書いたのですが
その後の印象多少変わったりもしてるので。

>>43
>良い部分なく、安かろう、そこそこ悪かろうだけど
>これだけ売れるはず無いですから。
そんなことはない。
「安かろう、そこそこ悪かろう」で十分に売れるのが消費者市場。
現に100円ショップもショップ99も売れ行きは良い。
それに長谷工クラスの価格にしか手の届かない消費者もいる。
その人達からしたらそれ以上のマンションには手が出ないのだから、
買いたいと思えば「安かろう、そこそこ悪かろう」を購入するしかない。

XAXのスレで長谷工のやり方が問題になってる。
こういうことしてるから、信頼できないとか言われるんだよな。

＞４４
１００円ショップでも競争が激しく
閉店になる店もあります。
１００円以上の価値があると思えるから
購入者もいるだけですよ。

マンションについても
３０００万なら３０００万の価値
４０００万なら４０００万の価値を
購入者が見出せる物件でなければ売れないです。
無風地帯で長谷工しかマンション作って無いならば別ですが
カタカナデベや財閥系ですら３０００万台のマンション供給してますよね。

しょうがなく長谷工しか購入できないなんて思っている
人は皆無だと思いますよ。

長谷工特有の悪い点思いついたので。

これは売値に直結するので悪い点とも言い切れないのですが
それは、ほぼ１００％の物件が機械式駐車場って事ですね。
自分は車通勤なのでかなり不便です。

検討時に２物件（まったく違う物件購入になったのですが）
立地やグレード的にかなり近い物件で
１つは長谷工で全機械式１００％
１つは鉄道系で地下自走式１００％

同じ条件の部屋で３〜４００万、鉄道系のが高かったです。
駐車場分、分譲戸数が少なくなるなどの面が大きかったんだと
３〜４００万違うと大きいので
全機械式で安くとの戦略が悪いとは言い切れないんですが
選択肢としては自走式物件も欲しいですね。

>>47
私の入居予定のマンションはここで悪名高き長谷工施工、長谷工販売の
物件ですが、１００％自走式ですよ。地方都市ですが…。

よくわからないんですが、長谷工って売主はあまりないんじゃないでしょうか？
販売代理、施工が長谷工ってのはよくあるけど。
物件への不満は売主が受けるべきことではないでしょうか？

といいつつ、私が検討した物件で売主が三交不動産、代理、施工長谷工ってのがあった。三交不動産をＨＰで調べたら、自社経営のホテルが姉歯物件だったことが判明。即ＭＲに行くのをやめた。

売主かどうかというより、長谷工が主導かどうかでしょ。

今、長谷工物件はほとんどが自走式駐車場をウリにしてるんじゃなかった？

Ｂｕｔ、あくまでマンションビジネスの主体は売主であり、施工会社は「このとおりに作れ」といわれて作るだけの立場じゃないのか？
われわれ買主も瑕疵担保責任があった場合、まず売主に請求するんじゃなかったか？
長谷工はそこをうまく利用している可能性はあるけど。
いずれにせよ、スーパーゼネコンではとらないようなリスクをとるゼネコンであることは事実だけど。

＞よくわからないんですが、長谷工って売主はあまりないんじゃないでしょうか？
すでに名前が挙がっているビバヒルズ、ガーデンアクアス、ユニヴェルシオールのほかに
川崎のＸＡＸ、世田谷の東京テラス、埼玉川口のビー・サイト、千葉白井のプリスタ、
千葉のハーバーレジデンス、これらはすべて長谷工が『売主』になっている物件。
今現在販売中の物件だけでもこれだけあるし、こんなのは無料の情報誌でも見ればすぐわかる。
「よくわからないんですが」常套句ですね。

↑すごいアンチ長谷工魂。
検討しなきゃいいじゃん、長谷工関連のもの。

ＢＡＫＡじゃないの？
真剣に物件探ししていりゃ無料の情報誌くらい常に家にあるよ。
たった一冊の住宅情報誌ペラペラめくってみただけでこんなのわかるよ。
あなたとちがって本気で探している検討者なんでね。
具体的な事実やデータが書けないからって僻むのはよくないよ。

けど自分の興味ある地域以外でそこまで探さないなあ。
Ｙａｈｏｏで十分だけど。
本気だからこそ長谷工のこと真剣に考えないんですが…。

興味ある地域？Yahoo？
冊子があってペラペラめくれば、ものの３分で済む内容なのに。
べつにその物件の地域を検討しているから云々ではなく、
冊子をペラペラめくれば長谷工の名前があり、売主と書いてあるのを挙げただけ。
同じような書き込みさせるなよ。

わざざパラパラしていただいてありがとう。
いずれにせよ長谷工案件はあんまり本気になれません。
けど私の本気度が貴殿より劣後するかどうかパラパラだけで決め付けないでください。
パラパラしないと本気じゃないかのような記載ですが。
私は本気で考えた結果、長谷工をはずそうとしてるだけなんで。

↑ペラペラでした

54は最後の一行が余計

確かに53が吹っかけたとはいえ、「ＢＡＫＡ」とか「させるなよ」とか「あなたより本気で探してる」とかは余計。特に「あなたより本気で探して検討している」をこのスレだけで判断するのは早計。その人の選択基準・方法があるのでそこを批判するのはよくない。まあ54は長谷工肯定派だったとしたら、53の書き込みに文句を言いたくなるって気持ちもわからないでもない。「本気だからこそ長谷工を外そうとしている」だって。
個人的には53の意見に一理有り。

個人攻撃の発言はみんなでスルーしましょう。

＞４８
自分は横浜＆川崎周辺なのですが
ＭＲ行った物件５つに資料請求などした５〜７件
すべてが機械式でしたので、ほぼ機械式しか無いのかと
思ってました。
郊外や地方では自走式が多いのかもしれないですね。

施工：長谷工、売主：長谷工アーベストで揉めてるようですが
自分が購入したのは、売主財閥系で管理もその財閥系なので
主導はあくまで売主系だったんだと思うので
長谷工アーベストについて詳しく知りませんが
こういった掲示板見ていると
他売主だと長谷工に対し強く言えてアフター良く
アーベストだと長谷工に強く言えずアフター悪いって印象あるので
確かに注意必要だと思います。

俺は否定派だけど、肯定派と同じように長谷工はテベとしては仕事できないと思っていた。
しかし売主になっている物件がこれだけ多くあるということは
破綻したときの施工に集中するというのは解禁されたということなのかな？

↑　そうそう。俺も営業マンがデベはできないみたいなこといってたのを聞いた。

うそだと思えばあなた達もペラペラするんだな。デベやってるよ。

また長谷工は慣れない仕事に手を出して、火傷しそうだな。
　昔の二の舞。アボーンしそう。

どんなに探しても長谷工が売主って物件は無いでしょう
あくまで長谷工アーベストではないですか？

内部的なことは分かりませんが
逆に売主アーベストでも実質長谷工だって
意見が言えるならば内部の方か想像ってことですよね。

冊子をペラペラしないとだめですよ。本気で考えないとダメですよ。
アーベストも長谷工も実質同じですよ。
http://www.haseko.co.jp/hc/company/group.html
ごらんあれ。

>>68
>売主アーベストでも実質長谷工だって
>意見が言えるならば内部の方か想像ってことですよね
内部？想像？
アーベストがグループ企業だってのは周知の事実じゃないの？
何のしがらみもない別会社だとでも思ってた？
それこそ想像(妄想)だろ。

ペラペラ君が挙げた物件はアーベストではなく、
長谷工自身が売り主になっているよ。
想像や妄想で書き込みしているのは７０さんの方ではなかろーか？