マリモのポレスターマンションってどうですか（その４）

＞401

　本当ですか・・・ゼネコンに言ったところうちの物件は全部
接いでいます、と言ったので仕方がないと納得したのですが、
物件によって違うのでしょうか。それはルール違反ですね。
マリモに聞いてみましょう。

モデルルームと違うというのは問題ですね
マリモに聞いてみたほうがいいね
どこの物件なんだろう(○‾ 〜 ‾○)ほむ
ちなみにピクチャーウィンドウです

再内覧会が終わったので報告します。
結果的から言うとやはりダメでした
数え切れない補修希望箇所のうち
こちらの満足のいくような補修が
されていたのがたった半分！
残りの半分のうち、手をつけているけど
納得出来ないような箇所が半分
最後の半分が全く手をつけていませんでした。
四分の一もまったく手がつけていなかったので
さすがにこちらも頭に来てしまいました
そこで手をつけていない理由を聞いてみると
おおむね以下の答えが返ってきました。

①これは模様です。（穴ぼこや汚れ、接着剤の痕も模様か？）
②これは仕様です。（曲がっていたり、なにやらきっちり閉まらないのも仕様か？）
③これくらいは気にならないでしょう（そりゃあんたの家じゃ無いからね）
④直すとさらに汚くなりますよ（そりゃ直すとは言わんぞ普通）
⑤補修しました。（写真はすべて撮影済み、それを突きつけると黙った）

全く誠意が感じられません。
ココが直っていませんね？
ココは手をつけていませんね？
と指摘しても
「すみませんでした」の一言もない
こうなってくると入居予定日に間に合うのかが
とても心配になってきました。妥協出来ないところは
全部直させるまで頑張るつもりです。

ちなみに前の書き込み後に物件名を決めつけている人がいましたが
私の入居予定物件は新西方？ではありませんので(笑)

＞３９６
私の部屋のピクチャーウインドウの板も
上下とも継ぎ足し無しでしたよ。
せっかく購入した我が家です
必要以上に妥協したりしては幸せも半減です
納得のいかないところを自分を偽って
納得したフリをしないで、ストレートに
ぶつけて納得のいく我が家にするために
頑張ってください。

この会社はだめですね

やはり土屋組はダメですね。前々から問題が指摘されていましたけれどもね。
新西方にしろ、鈴鹿にしろ、土屋物件のポレスターは危険物件ということでしょう。

ただ、まあこのままだと埒があきませんから、ちゃんと内覧会業者（建築士）に
同行してもらって指摘してもらうのが良いですね。
この書き込みをみて、内覧会業者なしで参加するのは、相手の思うつぼだということ
がよく分かりました。少しのお金を節約して、後で痛い目に遭うよりは、最初から
きちんと対応するのが良いようですね。参考になりました。

私の街には、もう５つもポレスターが立っています。だから、契約前にもそこに住んでいる友だちに住み心地を尋ねたり、現地モデルルームもあったので、ついでにその住人の方にお話を聞いたりしました。
住んでみれば、実際に生活の問題となるのは、人付き合いや交通渋滞、学校や幼稚園などのことが主となってくるようですけど、ポレスターの物件自体を不満と思っている方はとても少なかったです。内覧会でももめたという話はほとんど聞きませんでした。上の方の書き込みには驚くばかりです。
うちの地域の場合には同じ施工会社が全てに関わっていますが、やはり担当した施工会社によって様々ということですね。

再内覧会も終わり、次は鍵の引渡しになると思うのですが、その間に購入資金の振込みを
しなければ成らないと思いますが、
そこで補修しなければ代金も支払わないと思います、とすると、鍵の引渡しも遅れて、引越しも当然日延べになったりすると思うのですが、その辺りはどうなるのですか?

修繕を依頼した後も次々と気になるところが見つかってきます。
というより疑心暗鬼になって見つかってしまうというか。
和室の二枚の障子は垂直に重なっていない、つまり障子を入れた
枠自体がゆがんでいると思われる、リビングのドア下の部分が
平らでない、などでしょうか。内覧業者の人が、生活者の目線で
見て不具合があるかどうか考えて下さい、と言っていました。
一個の傷とかにこだわってはきりがないという意味です。上記の
不具合は直接、生活に支障を来すことではありませんが、要は
大工の腕が悪かった・・・ということでしょう。この程度は
マンション、あるいは一戸建てを建てるときは普通なのでしょうか。
もう、どの程度までが妥当な線なのか自分でもわからなくなって
来ました。気分がよくない、のだけは確かです。

他の階の方やお隣などはどうなのでしょうか？
もしも同じような不具合などが確認されているなら、一緒に施工業者に言うと
効果的だと思います。多くの方の目からして共通に認識できるのですから。
しかし他の階やお隣からさしたクレームもないようなら、同じ施工業者がしている
わけですから、単なるお騒がせなクレーマーとして処理されてしまうでしょう。
上でどなたかが書いていますが、生活して１ヶ月もすれば、あちこち痛んでくるものです。
機械が作る自動車と違って、家は結局は人間が造るもの。どうしようもないと諦めるのも
肝心です。

なんだかクレーム付けている御仁が２人いて、どちらがどちらかよくわからないな。
匿名でもいいから、ちゃんと分かるように書いてほしいもんだ。

ポレスタ−マンションを購入したものです。ゼネコンさんと変更打合せを終えお金も振り込みしたのですが、最終変更箇所などは図面などで表示してくれないのでしょうか？できあがったら何で確認するのでしょうか？手元には変更箇所ごとに金額提示してある請求書だけなのですが・・・これでおわりなのでしょうか？

>421
直接ゼネコンさんに問い合わせたら、

上でクロスや床について指摘した契約者です。
先日入居しました。直前までクロスの張り替えをして、まあまあのできでしょうか。
五回ぐらい張り替えたのではないでしょうか。職人の腕の問題です。床も概ね平らに
なり、あとは、使っているうちに防音床全体が均質になってくるとの説明でした。
（本当？）。あと、現在、扉を一枚作り直しています。ほかにも細かいところには
不満もありますが、とりあえず生活に支障を来すほどではないと考え、そろそろ
終わりにしようかと考えています。他の部屋では住みながら修繕している人、
まだ入居せず修繕しているひとなどが結構いるようで、大工、内装業者がはずれ
だったようです（地元業者とのこと）。
　まあ、施工業者は嫌な顔をせず、こちらの要求には全て対応していますが、
五カ所指摘して、一カ所しか直してなかったり、業者と意志の疎通がとれて
いません。ちょっと管理能力に疑問？

414さん、スレ拝見致しました。一般の住民です。
トラブル解消の決め手ですが。（今後契約する方々）
分譲マンションは完成してから契約することしかないのでしょうか？。
其れが出来ない市場構造は購入者に不利ですね。
完成の１年以上も前に、手付金を支払い売買契約を取り交わすなら、
せめて壁紙とか開閉部分の造作とか、建築中にチェックする機会を
購入者に対して認めないとあまりにも一方的な取引ですね。

それが内覧会なんでしょ？
マンションの場合、戸数が多いわけですから、作業中の安全面や防犯面を考えても、
一部の分譲部分の工程が終わったからといって、そこだけ早く見せるわけにも行かない
と思います。
全部の工程が終わり、内覧会でのチェックをいただいてから、全体の補修に入るという
段取りが一般的だし、合理的だと思いますよ。
マンションの青田買いの問題はまた別だと思いますが。

　完売しているマンションでもはじめての管理組合設立の会が
入居後三ヶ月になっています。これって遅くないですか。
いろいろ修繕カ所の相談などもしたいのにできません。
　住民同士が情報交換しないように遅くしているのか、それとも
一般的な事なのでしょうか。

415さんの話はなんかマリモとは本来的には関係ないことですね。
一般的なマンションに関する意見ですよね。
マンションの補修や組合設立のことは、また違うスレに書いたらどうですか？

414 ですが、納得するのはやめました。
入居してみてさらに気づかなかった部分の不具合が次々に見つかります。
まったくの手抜き、いい加減な内装で、妥協できるレベルではありません。
なおしてもらいます。この物件は相当酷い。完全なはずれ物件です。

３２７です。前回再内覧会の結果の書き込み４０４
の続きです。

再々内覧会行って来ましたが。
内覧会の時に指摘した不具合箇所
で再内覧会の時に全く手をつけていなかったので
再指摘した不具合箇所のうち、手をつけてあったのは
また半分ほどでした。
もう疲れました・・・・

不具合を指摘する時はハイハイ直しますというのに
いざ見てみると、直っているどころか手をつけていません
しかも、勘繰りかも知れませんが、内覧会のときは
ゼネコンの付き添いは若い女性で、再内覧会の時は
ベテランの中年男性、そして再々内覧会のときは
見た目に明らかに怖くてイカツイ親父でした
文句あるか！って睨みを利かせて入り口付近の
サロンのソファーで足を組んでねっころがっており
私が行っても、面倒くさそうに頭を掻いて出てきました
再内覧会で不具合箇所に手もつけず、再々内覧会に
来るために、仕事に穴を開けて来た客に対する態度とは
思えません。再々内覧会ともなると、マリモも
いないので気が抜けているのでしょうか？
こちらは誰であろうと、かまわず全く手をつけて
いない件について激しく抗議しましたが・・・
入居までに直るのかとても不安です

＞４２０
同じ気持ちです。私もポレスターのこの物件を買ったことに
後悔しています。

マリモに連絡してみたら？

私も同じ状況です。とにかく内装がひど過ぎる。
ゼネコンに怒ってもなかなか思い通りに修繕されない。マリモに言っても
なんか要領を得ないというか、修繕させますと言うけど、修繕されていない。
そもそもモデルルームの内装を１０点として、７，８点なのは覚悟していたけど
いざ見せられたら全く別物件のレベル。個人的には３点くらいかな？
そこからはどんなに修繕しても、もう８点にはならないんですよね〜
いったん出来てしまったまずい料理には、何を加えてもさらにまずくなるのと
同じように。私はもう我慢して入居しますけど、内装とかの話になると、
それはゼネコンの問題でしょう？と良く書かれていますが、個人的に
もしも買いなおすなら、マリモは二度と買わないと思います。

やはり物件、というか施工会社によるんですね。
うちの施工会社は現場所長が良い方で、前々からオプションにも親身に相談に
乗ってくれて、内覧会の前から現場も時々見せてくれました。現場も綺麗に整理
されていて、内覧会でも業者同行でしたが、「すばらしく丁寧な仕上がり」と
褒められました。修繕も微々たるものでした。
○屋組でしたっけ。ひどいところもあるものですね。

>423
あきらめるのはまだ早いと思いますよ
納得のいくまでマリモやゼネコンと
話し会って入居後でも直してもらえます
私の体験からして、ゼネコンは完全に
客をナメています。いい加減な物件を
つくり、不具合を誠実になおしもせず
放置し、こちらが音を上げるのを待っています
諦めたらゼネコンの思うつぼですよ。
それから、前々から気になっていたのですが
これら内装の不具合の皆様は本当に
土○組の物件なんでしょうか？
必ずそのように書き込む方がいらっしゃいますが
ちなみに私の購入物件のゼネコンは
土○組ではないんですけど

420です。土○組ではありません。こんなに酷いのはうちの施工だけかと
おもっていましたが、他の施工でも酷い物件てあるのですか・・・・。
こういう、施工会社がデベと別の物件て、成功率何パーセントなんですかね。
私は稀なはずれくじを引いたのか、それとも稀な当たりくじを引けなかった
のか、どちらなのでしょう？

>私の入る物件のゼネコンのイニシャルはＴです
>同行は５万程度かかると聞いてもったいないのでやめました

ポレスターを扱っている施工会社で、Tで始まる物件は土屋組、東海興業、
東亜建設工業のどこかですかね。
私のところは、ちょっと取り付けの間違いなどがありましたが、その後の
修繕は的確だったな。

「その２」に書き込んでいる人がいて、順番がおかしくなっている。
軌道修正のため、無駄に書き込みます。

　内装がひどすぎると書いている方、一体どこが悪かったのですか。入居して１ヶ月あまりですが、とても気に入っています。不具合は全くないのですが、私が気付いていないだけなのでしょうか。具体的に、直してほしい箇所を書いてくださると助かります。

＞４３１
ちゃんと過去ログ見てから書こうね〜。全部詳しく書いてあるからさ〜。

うちも来月には内覧会があります。知り合いの建築士に立ち会ってもらおうと思います。
ここで問題を指摘されている方が本当なのかどうか、怖さ半分・楽しみ半分で見に行こうと思います。現場を見ているかぎりではよく清掃や片づけもされていて、良い仕事ぶりだったと思います。ただ内装はまた違う業者だから安心できないかな。

Ｔで始まる物件は、他にも戸田建設があります。我が家がそうです。
最近3ヶ月点検があり何箇所か指摘させていただきました。入居後、気が付かなかった汚れや接着剤等のあと、クロスの継ぎ目の粗さなどは、いずれ汚れるものと思い言ってません。細かいところも言い出したらきりがないように思えて・・・　生活に支障のあるようなものはないので、ここのスレを見てる中では、いい物件だったのでしょう。ただ、エレベーターの位置が良くないような気がします。これは図面で気づかなかったことで、どうしようもない話ですが。
それより、私が入居後に気になるのは入居者のマナーです。エントランスに小便の後があったんですよ。飼犬かもしかしたら人間かもって話で。信じられます？

↑パンフにのってるでしょ・・・・・
それとここはデベロッパーの評判を書くところですよ
住んでいる人のマナーの悪さを書き込まれても
関係ないのでは？
なんか・・・自分で自分のマンションの価値下げてますよ
マナー悪いマンションって・・・
ご注意！！

４３４です。
ほんとにそうですね。すみませんでした。

>433

　本当の話ですよ。設計や躯体の問題と、内装は全く別ですから。
こればかりは業者の当たりはずれがあります。地元の業者なので。
しっかり観察されることをお勧めします。入居してから修繕する
のはかなり大変なのではないかと思いますので。しかし、ひどい
地元の内装業者だからといって、監督責任が施工、マリモには
あります。

もうすぐ内覧会・・・。施工はＴ・・・。不安です・・・。

　ポレスター購入予定です。
明日…（もう今日ですね）　　ポレスターの分譲開始です！
希望部屋は抽選での受付開始となるそうです。。。
我が家にとってはじめてのことですから
大イベントです！！！
実際希望している人がそんなにたくさんいるのかな？
宇都宮の方、どうですか？
　宇都宮　ポレスターブロードシティ城東

439さん
同じく宇都宮　ポレスターブロードシティ城東購入予定してる者です。
営業の人が言っていたほどの好調な出だしでしたか？


参考に何階を購入予定ですか？
よろしければ教えてください。
それとその理由を！　　参考にしたいので。

同じく、宇都宮（城東）、少し迷ってます。希望としては広めのプライベートポーチのある右側の部屋なのですが、やはり価格が高めですね。気になる点としては、機械式駐車場で不便でないか、建物の向きがほぼ西向きという点（城東）、備え付けの台所の家具やカーテンが安っぽい点、部屋の天井の複数個所に梁（？）が飛び出てて見た目が悪い点、がざっとありました。ちょうど今、小山のポレスターが建設中１棟を含めて３棟あるので、そちらも見るとイメージがわいていいですよ。きょうはちょうど機械式駐車場の工事現場、内装の工事風景をじっくり見てきました。

マリモだけでなく、他のデベの物件でもそうだと思いますが、
一般的に階が上がるにつれて、天井高（階高）も変わってくると思います。
いくらなんでも、2m50cmの天井高を切るような物件は遠慮しておいたほうが良いかと思います。

台所の家具については、施工会社との打ち合わせで、同じメーカー製品のものでしたら、
ある程度変更できると思いますよ。

機械式駐車場は下の人はもちろんですが、上の人も出し入れ不自由でワゴンだと
後ろからの荷物の出し入れもできません。わだちに車輪を入れるのは結構面倒
です。平置きの区画があるのなら、少しぐらい高くてもそちらを選ぶべきです。
入居者です。

カーテン・照明は備え付けですが、台所の家具まで備え付けなのですか？
オプションじゃなくて？？？
オプションだったらある程度の事だったら聞き入れてくれると思うのですが・・

カーテン・照明、どうしてもイヤだったら入居後即変えればいいのでは？
入居後にカーテンからブラインドに変えているお家ありましたよ。

私はすでに契約した者ですが（宇都宮ではありませんが）。購入時、大手K建設の設計の知り合いと転勤族で3回マンションを買い替えた知り合いに、相談すると最上階と角部屋の購入はやめておいた方が良いとのことでした。まあ、最上階はよく聞くと思いますが、角部屋は湿気が非常に溜まり易いとの理由です。但し、これはずっと住むという前提ですが。やっぱり売ったり、貸したりする場合は角部屋の方が高いとのことです。

角部屋は寧ろ窓が有るので、空気の通りが良いので湿気は
少ないと思うのでが、初めて聞きました。

角部屋が湿気が溜まるのですか？私も初めて聞きました。１階でしたら
よく聞くことかと思うのですが。どういう作用で、角部屋に湿気が溜まる
のでしょうか？３面開放になるので、湿気はむしろ溜まりにくいと思いますよ。

カーテン・照明はマリモの場合は備え付けですね。
台所の家具（食器棚？）はオプションでしょうね。
キッチン部分も、オープンにするかなど、調整はしてくれると思います。

私もキッチンはオープンにするか色々悩みましたが、匂いや煙など仕切りが
ある方が良いですよと言われてオープンは止めました。
換気扇を付け忘れたらぞっとしますね。油の炒め物などは特に壁などを
変色させますよね。
先日内覧会に行ってきましたが、少々有りましたが特に問題にすることも無く
再内覧会までには直しておきますとの事でした。

ゼネコンさんも一生懸命対応してくれて、今ではマリモさんのマンションを
購入して良かったと思っております。

445です。
溜まり易いという表現は良くなかったかもしれません。湿気が発生しやすいということです。角部屋は、外壁と室内の壁の温度差による結露により湿気が発生しやすいということです。外壁が南向きですとそうでもないそうですが、大体は東か西向きでないでしょうか。外壁の断熱材の具合にもよりますが、やはり結露は多少あるようです（特に上の階が）。玄関面・ベランダ面は南向きであったり、外気に直接接していなかったり、又一番に面積的に狭いため影響を受けにくいです。長期住んでみないとわからないと思いますが、中には1年ぐらいでカビが発生するマンションもあるそうです（マリモのマンションではありませんよ）。もちろん、角部屋がすべてそうであるわけでなく、中部屋にくらべると湿気易いということです。それでも、中部屋に比べて売るときや賃貸に出すときに高く設定されるのですからそれ以上に良い面も多くあると思います。

　購入してよかったという人がうらやましい。こちらは入居後もつぎつぎ不具合が
発覚。いい加減な内装で胃に穴があきそうです。もう、この物件を好きになることが
できません。
　まあ、これはマリモの責任というよりは地元内装業者の問題ですが・・・・
それでも施工にはチェックする義務があるだろ？頼むから買い取ってくれ。
無理かな・・。これから施工と長く嶮しい戦の始まりでしょうか。
おいおい結果を報告します。

宇都宮（城東）希望のものです。キチンの家具は備え付けです。営業マンさんが、「この宇都宮から備え付けとなりました。」と言っていました。栃木県の本丸（宇都宮）初上陸とあってかなり気合い入れている印象を受けました。